Venäjä

[Hakuna Matata]

Siinähän odotat. Miljoona suomalaista, joukossa varmasti moni foorumisti, näki Eremenkon lätkäpelin tauolla Suomisen haastattelemana sanomassa lätkän olevan Venäjällä yhtä suosittu laji kuin futis. Jos tällaiselle peräät jotain lisätodistetta, se kertoo lähinnä patologisesta tarpeesta kieltää todellisuus, jotta oma ennakkoluulojen varaan rakentuva maailmankuva ei vain horjuisi.

Suoraan provojen ja totaalikyykytysten aateliin.   

[Udi]

Sen vain sanon, että kun puhuit vääristyneistä tilastoista harrastelijimäärissä, niin eiköhän lätkässä juurikin ole oikea harrastajmäärä todella paljon lähempänä rekisteröityjä pelaajia kuin jalkapallossa?

Ja tuosta Espanjan ottelusta: oli. Olitko paikalla? Minä olin. Pelkästään Club Españolin kautta ottelussa oli yli 200 espanjalaista.

Eikö siis tietenkään sanaakaan näistä. Siinä olikin kohta c)....taisit ajatella pointtisi rekisteröidyistä pelaajista hieman väärinpäin.....
Ja tuohon otteluun: et siis ollut paikalla.

[Viinioksa]

Eikö siis tietenkään sanaakaan näistä. Siinä olikin kohta c)....taisit ajatella pointtisi rekisteröidyistä pelaajista hieman väärinpäin.....
Ja tuohon otteluun: et siis ollut paikalla.

Rekisteröityjen pelaajien määrän harhan otin esille, kun joku väitti Venäjälle olevan yhä vähän kiekon harrastajia kuin Suomessa. Tämä ei nähdäkseni pidä paikkaansa, tai sitten Venäjän junnutyö on huikealla tasolla, kun kiekkolahjakkuuksia tulee ihan eri tavalla kuin Suomesta. En tietenkään väittänyt, etteikö Venäjällä olisi enemmän jalkapallon kuin jääkiekon harrastajia - se on päivänselvä asia, jääkiekko vaatii niin paljon enemmän sekä suorituspaikan että varusteiden suhteen. Jopa täällä henkeen ja vereen hokimaassa on enemmän futareita kuin kiekkoilijoita!

[Herra]

Rekisteröityjen pelaajien määrän harhan otin esille, kun joku väitti Venäjälle olevan yhä vähän kiekon harrastajia kuin Suomessa. Tämä ei nähdäkseni pidä paikkaansa, tai sitten Venäjän junnutyö on huikealla tasolla, kun kiekkolahjakkuuksia tulee ihan eri tavalla kuin Suomesta. En tietenkään väittänyt, etteikö Venäjällä olisi enemmän jalkapallon kuin jääkiekon harrastajia - se on päivänselvä asia, jääkiekko vaatii niin paljon enemmän sekä suorituspaikan että varusteiden suhteen. Jopa täällä henkeen ja vereen hokimaassa on enemmän futareita kuin kiekkoilijoita!

Jep, tästä on Jatkoajalla väännetty valtavasti, elikkäs onhan Venäjällä ihan eri resurssit pelaajamäärissä.. Vaikkakaan halleja ei niin kauheasti ole suhteessa maan kokoon.

Tuli sitten Venäjä, joka varmasti on kakkoslohkon pahimpia/pahin pelin sattuessa kohdalleen. Nuori joukkue joka tulee vielä vaan paremmaksi ja omaa hurjan määrän potentiaalia. Tosin slaavilainen luonne voi pulpahtaa esille, jos Suomi saa pidettyä pelin tiukkana pitkän aikaa. Eiköhän siitä ole hyviä esimerkkäjä kiekon puolelta, mm. viime vuoden mm-välierä ja edellisvuotiset olympialaiset. Elikkäs mahdollisuuksia on, Suomi on jo nyt henkisesti niskan päällä.

[J-Ho]

Jep, tästä on Jatkoajalla väännetty valtavasti, elikkäs onhan Venäjällä ihan eri resurssit pelaajamäärissä.. Vaikkakaan halleja ei niin kauheasti ole suhteessa maan kokoon.

Tuli sitten Venäjä, joka varmasti on kakkoslohkon pahimpia/pahin pelin sattuessa kohdalleen. Nuori joukkue joka tulee vielä vaan paremmaksi ja omaa hurjan määrän potentiaalia. Tosin slaavilainen luonne voi pulpahtaa esille, jos Suomi saa pidettyä pelin tiukkana pitkän aikaa. Eiköhän siitä ole hyviä esimerkkäjä kiekon puolelta, mm. viime vuoden mm-välierä ja edellisvuotiset olympialaiset. Elikkäs mahdollisuuksia on, Suomi on jo nyt henkisesti niskan päällä.

Ei nyt verrata sitä kendoa kuningaslajiin. Millään tasolla. Ja kyllähän se Saksa nyt kuitenkin ehkä hiukan pahempi on kuin Venäjä.  :

[schlander]

Rekisteröityjen pelaajien määrän harhan otin esille, kun joku väitti Venäjälle olevan yhä vähän kiekon harrastajia kuin Suomessa. Tämä ei nähdäkseni pidä paikkaansa, tai sitten Venäjän junnutyö on huikealla tasolla, kun kiekkolahjakkuuksia tulee ihan eri tavalla kuin Suomesta.

Oma vakaa uskomukseni on edelleen että Venäjällä ja Suomessa jääkiekonharrastajien määrässä ei ole suurta eroa. Suomessahan tuntuvat miltei kaikki pelaavan tai pelanneen jääkiekkoa.

Rekisteröityjen pelaajien määrä jääkiekossa:
Russia    77,202
Finland 62,886
Harrastajia toki hieman enemmän, mutta ero ei ole Suomen ja Venäjän välillä kovinkaan merkittävä. Kaiketi Venäjältä vain tulee enemmän lahjakkuuksia. Eiköhän siellä huonommat vaihda lajia jo nuorena toisin kuin Suomessa jossa jääkiekkoa pelataan vaikka hampaat irvessä vaikkei taitoja olisikaan.

Jalkapallon harrastajat, rekisteröidyt pelaajat ja ammattilaisjalkapalloilijat:
Russia 5,802,536 & 782,277 &  3,724 (seuroja 13,840)
Finland 362,649 & 128,249 & 360 (seuroja 990)

Vertailun vuoksi muuten Suuri ja Mahtava Saksa:
Germany 16,308,946 & 6,303,946 & 864 (seuroja 25922)

Venäjällä reilusti enemmän ammattilaisjalkapalloilijoita kuin Saksassa, mutta saksalaiset ovat tarkkoja "ammattilaisstatuksen" kanssa. Sen sijaan futareita on hirvittävän paljon enemmän Saksassa kuin muualla vertailumaissa. Venäjällä yli kuusinkertainen määrä rekistöityjä jalkapalloilijoita Suomeen verrattuna ja seurojakin hirvittävä määrä enemmän.

Ja pitää tosiaan keksiä Venäjän jalkapallomaajoukkueestakin jotain sanottavaa: joukkue on nuori ja nälkäinen. Nouseva ja erittäin lahjakas. Katsoin muutaman ottelun edellisistä karsinnoista tv:stä ja peli näytti pelottavan vahvalta. Pelaajientaso on kova ja sitä ei mikään Hiddink yksin aiheuta. Tulettepa näkemään vain Hiddink joukkueesta lähtisikin.

[Herra]

Ei nyt verrata sitä kendoa kuningaslajiin. Millään tasolla. Ja kyllähän se Saksa nyt kuitenkin ehkä hiukan pahempi on kuin Venäjä.  :

Uskottavuus pisteet isojen poikien edessä varmasti nousi kendo-sanasta, hyvä J-Ho! 
Pointtini oli siinä, että Venäjää vastaan yllätysvoitto on mahdollista, vaikka Suomen taso ei olisi lähelläkään Venäjää. Venäläiset ja slaavilaiset yleensä, ovat hieman heikkohermoisempaa porukkaa, joita vastaan yllätyksi tapahtuu useammin. Toisin kuin konemaista Saksaa vastaan, joka uskoo omaan tekemiseensä loppuun asti.

Ja tottakai Saksan on hiukan parempi kuin Venäjä, mistä sen tohon kaivoit. 

[Viinioksa]

Oma vakaa uskomukseni on edelleen että Venäjällä ja Suomessa jääkiekonharrastajien määrässä ei ole suurta eroa. Suomessahan tuntuvat miltei kaikki pelaavan tai pelanneen jääkiekkoa.

No menepä keskustelemaan siitä Jatkoajalle sikäläisten dosenttien kanssa. Saattavat lyödä sellaiset räktingit pöytään, että lujinkin usko horjuu. 

Jalkapallon harrastajat, rekisteröidyt pelaajat ja ammattilaisjalkapalloilijat:
Russia 5,802,536 & 782,277 &  3,724 (seuroja 13,840)
Finland 362,649 & 128,249 & 360 (seuroja 990)

Vertailun vuoksi muuten Suuri ja Mahtava Saksa:
Germany 16,308,946 & 6,303,946 & 864 (seuroja 25922)

Venäjällä reilusti enemmän ammattilaisjalkapalloilijoita kuin Saksassa, mutta saksalaiset ovat tarkkoja "ammattilaisstatuksen" kanssa. Sen sijaan futareita on hirvittävän paljon enemmän Saksassa kuin muualla vertailumaissa. Venäjällä yli kuusinkertainen määrä rekistöityjä jalkapalloilijoita Suomeen verrattuna ja seurojakin hirvittävä määrä enemmän.

Mistä lähteestä harrastajamäärät? Jos luvut ovat oikeita, se kertonee siitä, ettei futis tosiaankaan ole Venäjällä mikään valtava juttu - harrastajia on suhteessa vähemmän kuin Suomessa.

Rekisteröityjen pelaajien määrä ei edelleenkään kerro mitään. Jossain Brasiliassa on sama määrä rekisteröityjä pelaajia kuin Suomessa, koska ketään ei kiinnosta maksaa lisenssejä.

Ja pitää tosiaan keksiä Venäjän jalkapallomaajoukkueestakin jotain sanottavaa: joukkue on nuori ja nälkäinen. Nouseva ja erittäin lahjakas. Katsoin muutaman ottelun edellisistä karsinnoista tv:stä ja peli näytti pelottavan vahvalta. Pelaajientaso on kova ja sitä ei mikään Hiddink yksin aiheuta. Tulettepa näkemään vain Hiddink joukkueesta lähtisikin.

Epäilen. Serbien (Venäjän sukulaiskulttuuri) yksilötaso on myös valtava, mutta joukkue melkoista kuraa pahimmillaan. Jalkapallossa Venäjä ei koskaan tule saamaan suhteessa yhtä laadukasta joukkuetta kuin mitä sillä jääkiekossa esimerkiksi viime kisoissa oli. Eipä tullut menestystä silläkään.

[uneek]

Jalkapallossa Venäjä ei koskaan tule saamaan suhteessa yhtä laadukasta joukkuetta kuin mitä sillä jääkiekossa esimerkiksi viime kisoissa oli. Eipä tullut menestystä silläkään.

Viinioksa ei vaan voi hyväksyä että brittiläiset ja suomalaiset futaajat seuraavat EM-kisoja kotisohvilta.


KYYNEL :keskari:

[schlander]

Mistä lähteestä harrastajamäärät? Jos luvut ovat oikeita, se kertonee siitä, ettei futis tosiaankaan ole Venäjällä mikään valtava juttu - harrastajia on suhteessa vähemmän kuin Suomessa.

Edelleen samasta Fifan tutkimuksesta mitä linkitin edelliselle sivulle, eli http://www.fifa.com/mm/document/fifafacts/bcoffsurv/statsumrepassoc%5f10342.pdf

Suomen harrastajamäärä 6.93% populaatiosta ja Venäjällä 4.06% eli Suomessa pelaajamäärä suhteessa enemmän, mutta lisenssipelaajien määrä huomattavasti pienempi. Toisaalta tiedot pohjaavat jokaisen maan jalkapalloliittojen tekemiin tutkimuksiin, joten tuo Suomenkin pelaajamäärä tuntuu aika kovalta lisensseihin verrattuna.

Seuroja ja ammattilaisia Venäjällä paljon enemmän. Ja edelleenkin jalkapallo on Venäjän seuratuin laji, mutta ei Suomessa, jos todellisia pelaajamäärejä tutkitaan. Esimerkkinä vaikkapa tämä kaavio (samasta Fifan tutkimuksesta muuten): http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Football_world_popularity.png
Ja tässäpä venäläisnäkökulmaa asiaan. Suosituimmat lajit tämän kirjoittajan mukaan järjestyksessä jalkapallo, jääkiekko, tennis, F1 ja koripallo. Tämä siis amerikkalaiseen yliopistolehteen kirjoitettuna, joten lähdettä voi tietenkin pitää jälleen epäuskottavana: http://media.www.uwtledger.com/media/storage/paper642/news/2003/12/04/Sports/Top-Five.Popular.Sports.In.Russia-576967.shtml

(Ja en todellakaan ole aikeissa mihinkään Jatkoajalla mennä kirjoittamaan vaikka kuinka hyviä "dosentteja" sieltä löytyisikään. Jääkiekosta kun en perusta.)

[Krilatskoje]

www.sport.ru
Игроки сборной: "Поборемся за первое место"

Vapaata suomentelua:


Vitali Mutko

Suomalaiset parantavat karsinta karsinnalta, ja ovat nyt kehittyneet hyväksi eurooppalaiseksi joukkueeksi....Saksa suosikki...Hyvät mahdollisuudet.

Aleksand Kershakov

Hyvä arvontatulos. Kamppailemme Saksan kanssa lohkon voitosta. Tosin sekä Suomi että Wales ovat potentiaalisesti vaikeita vastustajia. ... Suomalaiset pelasivat vakavasti pääsystä kisoihin ja ottivat kolmannen paikan, ohittivat Serbian ja Belgian. Se kertoo heistä paljon. (Suom. huom. ei tainnut mies tarkistaa lohkon lopputulosta)

Mutta kun pelaamme heitä vastaan vieraissa, me saamme varmasti tukea Pietarista saapuvilta faneiltamme mikä voi myös olla tärkeää.

Igoe Akinfeyev:

Saksa on suosiki ainakin paperilla. Viime mm-kisoissa (heidän joukkue) näytti hyvältä. ... Katson positiivisesti lohkoa ja luulen että kaikki tulee menemään normaalisti.

Andrey Ashavin:

Sanonpa suoraan, suurin uutinen oli se että Englanti ja Kroatia kohtaavat taas, hehheh. Mitä meidän lohkoomme tulee olen iloinen arvontatuloksesta. Todellakin, Saksa sieltä tuli. Heillä ei ehkä ole supertähtiä mutta joukko korkealuokkaisia pelaajia ja hyvä joukkue. Jyrgen Klinsmann teki suuren työn.

Moni suomalainen pelaa hyvissä joukkueissa ja siksi heidän viimeaikaiset peliesitykset  eivät yllätä. Walesin kanssa pelasimme neljä vuotta sitten ja onnistuimme voittamaan.

Vladimir Gabulov:

Lohkomme on voimakas. Voimme kuitenkin jatkaa ykkössijalta. Luotan peliin enemmän kuin vastustajiemme nimiin.

Denis Kolodin:

Normaali lohko. Saksassa pelaamme lohkon ykkössijasta...

Vyacheslav Malafeev:

Kaikista lohkomme joukkueista on mahdollista voittaa Saksa, Suomi ja Wales. Perusvastustajamme (päävastustaja?) on Saksan joukkue, jossa pelaajat ovat aina hyvässä fyysisessä kunnossa. Voimme vaikuttaa nopeudella ja taktisilla tekijöillä. Sellainenkin joukkue kuin Lichtenstein voi olla vieraissa hyvin vaikea.

Meidän joukkue on kuitenkin riittävän voimakas ykkössijaan. Euro 2008:n jälkeen joukkueesta tulee taitavampi ja se kyllä auttaa myös tulevissa peleissä. Nyt on kuitenkin aikaista ajatella maailman mestaruuskisoja, koska kohta on EM.
 

[Vivã Barca]

Tuli sitten Venäjä, joka varmasti on kakkoslohkon pahimpia/pahin pelin sattuessa kohdalleen.

Luulin, että Venäjä on Suomen kanssa neloslohkossa?  Kakkoslohkossahan pelaavat Kreikka, Israel, Sveitsi, Moldova, Latvia ja Luxemburg.  :

[Krilatskoje]

Kiinnostuneille:
http://www.sovsport.ru/

Tässä vapaata suomentelua - samat valmentajakuviot on ajankohtaisia täälläkin...

"Miksi Hiddinkin kanssa ei kirjoitettu uutta sopimusta, nyt kun 2010 karsintalohko on selvä" Toimittaja soitti koutsin agentille ja kysyi mikä mättää.

Toimittaja: -missä vaiheessa sopimusta mennään?

Agentti: -On muutamia kohtia, jotka on selvitettävä. Syyskuussa Mutko ilmaisi halunsa jatkaa Hiddinkin kanssa. Pressikonferenssissa Venäjä - Englanti pelin alla Hiddink ilmaisi halunsa jatkaa. Tuon tapaamisen jälkeen meillä on kuitenkin ollut useita tapaamisia herra Mutkon ja herra Makarenkon kanssa (jalkapalloliiton kaupallinen pomo). Sovimme että meilaan (?) sopimuksen yksityiskohdat. Teinkin sen mutta vastausta en ole saanut. Tel Avivissa näin Mutkon, mutta tapaaminen oli nopea (?). Itse asiassa, olemme vain sanoneet kättä päivää - emme puhuneet sopimuksesta. Periaatteessa asia oli selvä ennen Israel ja Andorra pelejä, noiden jälkeen olen vain lähettänyt e-meiliä samalla tuloksella, ei vastausta.


Paikallinen Pexi hermostunut Israel tappioon  

[Boris Pugo]

[lasse11]

Paikallinen Pexi hermostunut Israel tappioon  

Onkos Mutko vain pietarilainen Putinin luottomies urheiluasioissa (aiempi Zenitin presidentti) vaiko oligarkkiluokkaa?

[Viinioksa]

Kiinnostuneille:
http://www.sovsport.ru/

Tässä vapaata suomentelua - samat valmentajakuviot on ajankohtaisia täälläkin...

"Miksi Hiddinkin kanssa ei kirjoitettu uutta sopimusta, nyt kun 2010 karsintalohko on selvä" Toimittaja soitti koutsin agentille ja kysyi mikä mättää.

Toimittaja: -missä vaiheessa sopimusta mennään?

Agentti: -On muutamia kohtia, jotka on selvitettävä. Syyskuussa Mutko ilmaisi halunsa jatkaa Hiddinkin kanssa. Pressikonferenssissa Venäjä - Englanti pelin alla Hiddink ilmaisi halunsa jatkaa. Tuon tapaamisen jälkeen meillä on kuitenkin ollut useita tapaamisia herra Mutkon ja herra Makarenkon kanssa (jalkapalloliiton kaupallinen pomo). Sovimme että meilaan (?) sopimuksen yksityiskohdat. Teinkin sen mutta vastausta en ole saanut. Tel Avivissa näin Mutkon, mutta tapaaminen oli nopea (?). Itse asiassa, olemme vain sanoneet kättä päivää - emme puhuneet sopimuksesta. Periaatteessa asia oli selvä ennen Israel ja Andorra pelejä, noiden jälkeen olen vain lähettänyt e-meiliä samalla tuloksella, ei vastausta.


Paikallinen Pexi hermostunut Israel tappioon 

Siis mit vit. Eikö Hiddinkin sopimus seuraaviin karsintoihin olekaan vielä solmittu? Sehän on perkeleen kova juttu Suomen kannalta. 

[Joptvojumat]

Terveisiä Rubljovskin kauppakeskukselta Krilatskojesta myös. 
Mitä tätä paikallista palloilua on tullut seurattua, niin hypetys on todella paljon kovempaa kuin pelin taso. Suurin osa Venäjän sarjan peleistä ei pane yhtään paremmaksi verrattuna suomen huippujen välisiin kohtaamisiin. Täysin lyötävissä ovat seura- ja maajoukkuetasoilla.
Mitä tulee venäläiseen yleisöön, niin esim. "metropoli"- vertailussa Klubin ja moskovalaisten jengien välillä on aivan käsittämätön ero, puhumattakaan jostain Hongasta tai Viikingeistä. Puhuisin valovuoden mittaisesta erosta tunnelmassa moskovalaisten eduksi. Toki ei näissä paikallisissa tribunoissa kaikki aivan ruudinkeksijöitä kyllä suoraan sanoen taida olla...
Anyhow, Suomi ei suuria tunteita täällä ole herättänyt. Uskonkin, että Suomelle tämä arvontatulos on ehdottomasti parempi kuin suurelle ja mahtavalle. Molemmat pelit ovat hoidettavissa!

[Krilatskoje]

Onkos Mutko vain pietarilainen Putinin luottomies urheiluasioissa (aiempi Zenitin presidentti) vaiko oligarkkiluokkaa?

Federaarion jalkapalloliiton pomo, Zenit taustainen.

[Krilatskoje]

Terveisiä Rubljovskin kauppakeskukselta Krilatskojesta myös. 
Mitä tätä paikallista palloilua on tullut seurattua, niin hypetys on todella paljon kovempaa kuin pelin taso. Suurin osa Venäjän sarjan peleistä ei pane yhtään paremmaksi verrattuna suomen huippujen välisiin kohtaamisiin. Täysin lyötävissä ovat seura- ja maajoukkuetasoilla.
Mitä tulee venäläiseen yleisöön, niin esim. "metropoli"- vertailussa Klubin ja moskovalaisten jengien välillä on aivan käsittämätön ero, puhumattakaan jostain Hongasta tai Viikingeistä. Puhuisin valovuoden mittaisesta erosta tunnelmassa moskovalaisten eduksi. Toki ei näissä paikallisissa tribunoissa kaikki aivan ruudinkeksijöitä kyllä suoraan sanoen taida olla...
Anyhow, Suomi ei suuria tunteita täällä ole herättänyt. Uskonkin, että Suomelle tämä arvontatulos on ehdottomasti parempi kuin suurelle ja mahtavalle. Molemmat pelit ovat hoidettavissa!

Sama.

Olisin odottanyt Aleksei Eremenko mediamyllytysta, mutta sen aika lienee tuonnempana, kun keskinaiset ottelut on lahempana.

[Udi]

Rekisteröityjen pelaajien määrä ei edelleenkään kerro mitään. Jossain Brasiliassa on sama määrä rekisteröityjä pelaajia kuin Suomessa, koska ketään ei kiinnosta maksaa lisenssejä.

Eli edelleenkään et ymmärtänyt pointtia. Jääkiekossa rekisteröityminen on yleisempää kuin jalkapallossa, joten luvut kertovat ainakin sen, että ero harrastajista on MINIMISSÄÄN tuo tilastojen osoittama ja todellisuudessa siis suurempi - jalkapallon eduksi.

Ja viittasin tähän:

Rekisteröityjen pelaajien määrä ei edelleenkään ole sama kuin harrastajamäärät.

Jääkiekossa siis harrastajat rekisteröityvät suhteessa enemmän kuin jalkapallossa.

[Maanantaivalmentaja]

Tunkekaa hanuriinne ne hoki-futis väännöt  :keskari: Ei voisi vähempää kiinnostaa.

[Takatukka]

Vyacheslav Malafeev:

Kaikista lohkomme joukkueista on mahdollista voittaa Saksa, Suomi ja Wales. Perusvastustajamme (päävastustaja?) on Saksan joukkue, jossa pelaajat ovat aina hyvässä fyysisessä kunnossa.

Ei ilmeisesti usko Liechtensteinin tai Azereitten kaatuvan...

[uneek]

Tunkekaa hanuriinne ne hoki-futis väännöt  :keskari: Ei voisi vähempää kiinnostaa.

+1

[tinfoil]

Kiitokset Krilatskojelle ja muille "kirjeenvaihtaajille"   
Jotain järkevää tähän sysipaskaan ketjuunkin saatu.

Muutama noita on jo ollutkin, mutta Venäläisen jalkapallon tuntijoilta kaipaisin hieman pelaajakohtaisia analyysejä. Ketkä joukkueen runkopelaajia, tulevaisuuden tähtiä yms. Ikäjakauma joukkueessa ainakin tuntuu olevan melko nuori, onko odotettavissa että sieltä on nousemassa todellisia "maailmantähtiä"?
Itse en maan futiksesta tiedä paljoa muuta kuin Kerzhakovin...

[ozku]

Mitenköhän Venäjällä suhtaudutaan Eremenkoihin?