Venäjä

[Borvoo]

Kyllahan venalaiset tavallaan ylimielisyyteen kaatuivat. Kotona olisi ollut paikat lyoda naula arkkuun, mutta paastivat Slovenian viitta vaille tasoihin.

Slovenian kiimalle

[Ares]

Venäjän kyykyttäminen lämmittää aina mieltä ja sydäntä

[Saaben]

Itäeurooppalaista mielialajalkapalloa parhaimmillaan. Kun turhaudutaan, turhaudutaan kunnolla.

[Maikson]

Hiddink puntaroi jatkoaan Venäjän peräsimess

[zaccardo]

Syvä uuh Venäjälle...ei jumalauta ens kesä ois ollu mitä herkullisin paikka maalle ottaa glooriaa MM-kisoista ja sitten mennään puppeloimaan MM-karsinnat näin. Oon aika varma et suurin osa venäläisistä oli jo varmoja paikasta MM-kisoihin.

[Callit]

Ristiriitaiset tunteet. Eihän Sloveniaa voi olla ihailematta. Tietty osa sydämestä iloitsisi niitten puolesta, vaikka olisivat pudottaneet Suomen tai Saksan. Loistavaa tekemistä alusta loppuun.

Vanjat jää sitten kotiin, ja myötätunto on lukuisten vanja-kavereiden puolella. Mutta ei niitten tuossa auta etsiä syyllistä peiliä pidemmältä. Oli materiaaliylivoima, a-luokan valmentaja, a-kori arvonnoissa,  jne. Jos niillä putoaa, niin sittenpähän putoaa. Suomalaisissa ja venäläisissä on kyllä tosi paljon yhteistä. Puppelointi verissä. Yksi vanha savolainen kauppaneuvos "Eugen" kertoi jo 70-luvulla, että alkuihmisiä kulki Suomenniemellä, ja kyltit osoittivat "Savo" ja "Venäjä". Lukutaitoiset menivät Savoon. Eugen ei tykännyt savolaisten mollaamisesta, ja totesikin tuohon alkuperään linkaten, ettei savolaisissa ole muuta vikaa kuin, että "ollaan niin helvetisti ryssän näkösiä".

[Los Galacticos]

Kurittomalle itä-naapurille aivan oikein! Toki Venäjä olisi ollut mielenkiintoinen joukkue kisoissa, mutta näin tällä kertaa. Peukkua Slovenialle, milloin Suomessa?

[zaccardo]

Ristiriitaiset tunteet. Eihän Sloveniaa voi olla ihailematta. Tietty osa sydämestä iloitsisi niitten puolesta, vaikka olisivat pudottaneet Suomen tai Saksan. Loistavaa tekemistä alusta loppuun.

Vanjat jää sitten kotiin, ja myötätunto on lukuisten vanja-kavereiden puolella. Mutta ei niitten tuossa auta etsiä syyllistä peiliä pidemmältä. Oli materiaaliylivoima, a-luokan valmentaja, a-kori arvonnoissa,  jne. Jos niillä putoaa, niin sittenpähän putoaa. Suomalaisissa ja venäläisissä on kyllä tosi paljon yhteistä. Puppelointi verissä. Yksi vanha savolainen kauppaneuvos "Eugen" kertoi jo 70-luvulla, että alkuihmisiä kulki Suomenniemellä, ja kyltit osoittivat "Savo" ja "Venäjä". Lukutaitoiset menivät Savoon. Eugen ei tykännyt savolaisten mollaamisesta, ja totesikin tuohon alkuperään linkaten, ettei savolaisissa ole muuta vikaa kuin, että "ollaan niin helvetisti ryssän näkösiä".

Venäjän Punakone lätkässä toimi toisaalta kuin kone tai automaatti puppeloinnin sijasta.

[Trancey]

Ansaitusti Slovenia voitti eilen. Eka peliä en ole nähnyt.
Venäjä pelasi avauspuoliskon ääridefensiivisesti ja läpi ottelun esitys oli haluton ja erittäin huonoa syöttötyöskentelyä, siis ihan järkyttävää.
Muutama paikka oli, mutta oli niin kotijoukkueellakin.

Käsittämättömiä miehiä avauksessa: Pavlychenko, Yanbaev, Denisov.
Missä Bystrov, Semshov, Semak?

[1934]

Itseä kyllä rehellisesti harmittaa Venäjän puolesta. Olisin toivonut näkeväni kisoissa.

[Callit]

Venäjän Punakone lätkässä toimi toisaalta kuin kone tai automaatti puppeloinnin sijasta.

Erittäin hyvä, että otit puheeksi. Tosta aiheesta tuli aikanaan vuosia keskusteltua sekä vanjojen että tsuhnien kanssa. Joukossa oli aika paljon "lätkäjätkiä". Usein tarkastelun lähtökohta oli tämän vuosituhannen lukuisat puppeloinnit kendossa, mutta myös nämä futistouhut.

Sitä "voittamatonta punakonetta" sitten ihmeteltiin, ja itse toin keskusteluun kaksi näkökohtaa, jotka osaltaan selittävät asiaa. Ei tyhjentävästi, mutta ovat pohdiskelemisen arvoisia.

1. Kuri oli armoton. Oletteko nähneet dokumenttia jengistä? Homma pelasi niin kauan kun valmentaja oli jumala, jolla oli kaikki valta käsissään. Minulle on nimenomaan venäläiset sanoneet, että he toimivat parhaiten, jos heitä johdetaan niin. - Itse en halua allekirjoittaa tätä. Sen sijaan näkisin voimaa kovassa harjoittelussa jatkuvasti samalla kokoonpanolla.

2. Keitä silloin dominoitiin? Oliko tasoero Tsekkiin suurempi silloin kuin nyt? Eli pitää muistaa, että sen punakoneen ylivoima oli ylivoimaa paljolti Suomea ja Ruotsia vastaan, jotka olivat silloin amatööriporukoita. NHL-ammattilaisia vastaan oltiin välillä dominoivia, välillä ei. Sama tilanne toistuisi todennäköisesti tänäkin päivänä, jos ero joukkueen kokoamisessa olisi vastaava. Siis niin, että toinen on yhdessä 3  ja toinen 364 päivää vuodessa.

[Savon keisari]

NL hallitsi aikoinaan lähes kaikkia palloilulajeja paitsi jalkapalloa. Tokihan jääkiekossa ja koripallossa eivät olleet maailman parhaat vastassa, jääkiekossa taisi mennä NHL All starsia / Kanadaa vastaan aika tasan.

[Dirk Kuyt]

NL hallitsi aikoinaan lähes kaikkia palloilulajeja paitsi jalkapalloa.

Joku ilkeä voisi tietenkin sanoa, että jalkapallo on niin paljon kendoa ja korista luovempi peli, ettei sitä voinut hallita NL:n konemaisella individualismin tappavalla johtamistavalla. Vakavasti puhuen on todettava, että jalkapallossa Neuvostoliiton hajoaminen on vaikuttanut ehkä muita lajeja enemmän siihen, ettei Venäjä ole vielä pystynyt palaamaan Neuvostoliiton saavutuksiin. Merkittävä osa Neuvostoliiton pelaajista ja suurseuroista tuli Ukrainasta, kun taas muut lajit ovat olleet ehkä enemmän Venäjäkeskeisempiä.

[Savon keisari]

Joku ilkeä voisi tietenkin sanoa, että jalkapallo on niin paljon kendoa ja korista luovempi peli, ettei sitä voinut hallita NL:n konemaisella individualismin tappavalla johtamistavalla. Vakavasti puhuen on todettava, että jalkapallossa Neuvostoliiton hajoaminen on vaikuttanut ehkä muita lajeja enemmän siihen, ettei Venäjä ole vielä pystynyt palaamaan Neuvostoliiton saavutuksiin. Merkittävä osa Neuvostoliiton pelaajista ja suurseuroista tuli Ukrainasta, kun taas muut lajit ovat olleet ehkä enemmän Venäjäkeskeisempiä.

Näinhän se on, samoin ensimmäiseen sisältyy totuuden siemen. Suurseura Kiovan Dynamon myötä jalkapallovaltikka siirtyi Valeri Lobanovskin johdolla Ukrainaan, ja kulminoitui 1988 EM-kisoihin kun neukkujen hopeajoukkue koostui lähes yksinomaan Dynamon pelaajista lähinnä maalivahti Dasajevia lukuunottamatta, ja jatkui euromenestyksenä vielä 1990-luvulla Lobanovskin kuolemaan saakka. Toisaalta tässä myös suuria linjoja kuvailtaessa saattoi astua tietyksi rajoitteeksi tuo klise järjestelmällisyydestä ja luovuuden puutteesta, kun Ukrainastakaan ei todellisia tähtipelaajia noussut kuin Shevtshenko.

Venäjä on saanut systeeminsä toimimaan taantumallisen kauden jälkeen, ja vanhat konemaiset toimintatavat yhdistettynä valtavaan pelaajamassaan ja hollantilaiseen valmennusosaamiseen sisältävät melkoisen potentiaalin tulevaisuutta ajatellen. Venäjä on kuitenkin sellainen maa ettei tulevaa pysty ennustamaan edes vähää alusta.

[Lorenzo]

No eivät kaikki muutkaan lajit ole venäjäkeskeisiä olleet, esimerkkinä vaikka varsin liettuakeskeinen koripallo.

[sopraano]

Ensi kisoihin osseetikomennossa kiitos!

Gazzaev penkin päähän ja Dzagoev dominoimaan puolestaan kentälle

[uneek]

Mjoo, tsemppiä Slovenialle kisoihin! Antsaisivat voittonsa, täytyy myöntää. Venäjä oli eilen odotetun paska. Jotenkin nämä karsinnoiden viimeiset ja ratkaisevat ottelut onnistutaan aina sössimään, oli sitten vastustajana Slovenia, Slovakia tai vaikkapa
Israel...

[rysty]

Miten venäläismediassa on muuten käsitelty kisoista tippumista?

[Callit]

Miten venäläismediassa on muuten käsitelty kisoista tippumista?

Se, mitä itse olen saanut silmiini nettisivuilta, on ollut sellainen "tyrmistynyt ilmapiiri". Mitään syväanalyysejä tai reformivaatimuksia en ole löytänyt. Niitäkin vielä tullee, vai onko liitto niin lähellä maan hallitsijoita, että uskallus siihen puuttuu.

[rysty]

Se, mitä itse olen saanut silmiini nettisivuilta, on ollut sellainen "tyrmistynyt ilmapiiri". Mitään syväanalyysejä tai reformivaatimuksia en ole löytänyt. Niitäkin vielä tullee, vai onko liitto niin lähellä maan hallitsijoita, että uskallus siihen puuttuu.

Mitä tänään juttelin venäläissyntyisen ja kielen taitavan kaverini kanssa, niin median annin voisi tiivistää näin: Nyt koitti paluu arkeen, em 2008 oli ihme joka ei hevin toistu. Myös Hiddinkin pelaajavalintoja on kritisoitu osin kovallakin kädellä.

[Joohmm]

Myös Hiddinkin pelaajavalintoja on kritisoitu osin kovallakin kädellä.

Ooh, kyllä. Olen sanonut tästä ennen Slovenia-matseja, joten en todellakaan ole jälkiviisas. Pelaajavalinnat on joltain osin täysin käsittämättömät, siitä kirjoitin paljon jossain tässä topikissa. Hiddinkin saunakaverit joukkueseen, välittämättä siitä miten heillä seurajoukkueissaan menee, ja ennen kaikkea, välittämättä siitä että on oikeasti parempia tarjolla. Jos tällä systeemillä Hiddink olisi kisoihin mennyt niin mikäs siinä, mutta eipä mennyt. Ja vielä selvityksenä, että en yritä selittää tällä tappiota, ja nämä pelaajavalinnat EIVÄT vähennä mitään Slovenian ansaitusta kisapaikasta. Onhan se vain ja ainoastaan Venäjän ongelma, jos valmentaja puuhastelee tällä tavalla. Surullista tässä on se, että Hiddink ei aiemmin ole niin toiminut, vaan on uskaltanut tehdä isoja ja nopeita muutoksia, joskus oikein onnistuneita ja joskus täysin epäonnistuneita - mutta hän teki niitä, ja kaikesta näkyi, että maajoukkue ei ollut mikään saunakavereiden kokoontumispaikka. Jostain syystä se linja sitten muuttui. Kiitos ja kummarrus Guusille, ja hyvää jatkoa.

[Pilluharja]

Puhut saunakaveruudesta, mikä saattaa hyvinkin pitää paikkansa. Sitä minä vaan ihmettelen, miksi Hiddinkin luottorinki oli niin kuriton ratkaisevassa Slovenia ottelussa? Miksi Venäjän kirivaihe oli suoraan sanottuna surkeaa nähtävää? Sitä Hiddink ei varmasti halunnut

Mutta johtuiko se juuri Hiddinkin tavasta valita samat pelaajat maajoukkueeseen? Jos raakaa kilpailua maajoukkuevalinnoista ei ollut, tulivatko pelaajat liian varmoiksi avauspaikoistaan? Kokivatko he jo liiallista, vääränlaista turvallisuudentunnetta avauspaikoistaan, että he kentällä unohtivat Hiddinkin ohjeet ja neuvot? Olivatko pelaajat jo tulleet siihen pisteeseen, ettei heidän mielestään (ehkä alitajuisesti) tarvinnut vakuuttaa valmentajaansa, vaan sooloilivat kentällä miten itse parhaaksi näkivät? Vai eikö pelaajien oma henkinen kantti kestänyt, vaikka Hiddink olisi valmistuttanut heitä otteluun niin hyvin kuin mahdollista?

Toivottavasti saitte selvää siitä mitä tarkoitin. On aamu enkä saa vielä ajatusta kunnolla juoksemaan

[Joohmm]

Samaa ihmettelen minäkin. Hiddinkillä karkasi kaikki käsistä. Puhutaan asioista niiden oikeilla nimillä: jos Venäjän nousua (EM-kisat) pidetään (oikeutetusti) Hiddinkin ansiona, niin myös tätä romahdusta takaisin on pidettävä hänen syynä. Ja sitä se toki onkin, kiitos pelaajavalintojen (sanon n. sadannen kerran)

[koera]

Pelaajavalinnoilla on toki suuri vaikutus, mutta tälläinen suoritus kovassa paikassa harvemmin johtuu pelkästään yhdestä asiasta. Mentaalipuolesta on puhuttu, mutta sen yhteyttä pelitapaan kukaan ei ole vielä tuonut esille. Se mikä ajoittaisessa kovassa prässissä vastustajan pelinrakentelun ja -rytmittämisen hankaloittamisen lisäksi on tärkeää, on toimivan prässipelin tuoma kontrollin tunne: puolustava joukkue määrää pelin tahdin! Tällä on suuri vaikutus niin vastustajan kuin oman joukkueen peliin. Silloin kuin Venäjä on kohdannut joukkueen, joka ei ole taitonsa takia prässistä moksiskaan (Espanja) tai on pystynyt vastaamaan Venäjän tilan kontrolloimiseen esimerkiksi fyysisyydellä (Englanti & Slovenia kotipeleissään), Venäjän pelistä on murentunut yllättävän helposti pohja ja selkäranka.

Slovenia oli riittävän nopea pysyäkseen perässä ja pystyi vielä reagoimaan Venäjän pelinkääntämiseen: taktisia rikkeitä hyökkäyspäässä, ennen kuin Venäjä ehti edes avaamaan peliään, nähtiin paljon. Nähtiin myös tilanteita jossa Slovenian puolustuspään rajaheitoissa Venäjän ylin pelaaja viittoili muita tuekseen pallonriisto mielessään, mutta muilla ei riittänyt kantti jättää tyhjää tilaa taakseen. Toisin kun vaikkapa joku Rehhagel, Hiddink luottaa pelin sisällä siihen että pelitapa itsessään pitää joukkueen taistelumoraalin ylllä.

[Josef K.]

Maajoukkueet ovat niin vähän yhdessä, että siksikin moni valmentaja mielellään luottaa (toisilleen) tutuiksi tulleisiin pelaajarinkeihin, jolloin joukkue hitsautuu paremmin sekä pelillisesti että henkisesti. Näinhän vaikka Hodgsonkin toimi Suomessa.

Eikä se Hiddinkinkään kokoonpano ihan kiveenlyöty ollut. Esimerkiksi jatkokarsintojen maalintekijä Biljaletdinov taisi olla aiemmin aika paitsiossa.