Fútbol español - yleiskeskustelu

[outdraw]

Di Canio käytti saluto romanoa. Ikivanhaa tapaa tervehtiä omiaan.

Sarjassamme ei me olla rasisteja, muuten vaan potkitaan.

Myöhemmin fasistit ottivat kyseisen tervehdyksen omakseen kuten monen muunkin asian länsimaisen sivistyksen pohjarakennelmasta eli Rooman valtakunnasta

Taisi muuten olla tuo Kreikka, eikä Rooma. Roomassa kehitettiin oikeusjärjestelmä ja sen lisäksi lähinnä mielikuvituksellisia kidutus- ja sotakeinoja.

[el Blanco]

Taisi muuten olla tuo Kreikka, eikä Rooma. Roomassa kehitettiin oikeusjärjestelmä ja sen lisäksi lähinnä mielikuvituksellisia kidutus- ja sotakeinoja.

Saivarrellaan toki. Varmasti olet pahoillasi siitäkin, että Rooma oli riistäjävaltioiden ykkönen, joka ryösti ja raiskasi Kreikan, omi kulttuurillisen perinnön ja lähti mielivaltaisesti valloittamaan Eurooppaa. Ave Cesar, tyranneista ensimmäinen.

Kommenttiesi perusteella et näköjään ollenkaan pysty sisäistämään esimerkiksi eroa roomalaisen tervehdyksen ja natsien sieg heil -tervehdyksen välillä. Se on säälittävää, mutta ei ihme: elämmehän nykyajan pepsiyhteiskunnassa... ja se jos mikä on fasismia.

[Caganer]

Tunteet kuumenevat. Jimmy Jump -kevennys http://www.youtube.com/watch?v=p2p62Ha5C7Q

[outdraw]

Saivarrellaan toki. Varmasti olet pahoillasi siitäkin, että Rooma oli riistäjävaltioiden ykkönen, joka ryösti ja raiskasi Kreikan, omi kulttuurillisen perinnön ja lähti mielivaltaisesti valloittamaan Eurooppaa. Ave Cesar, tyranneista ensimmäinen.

Kommenttiesi perusteella et näköjään ollenkaan pysty sisäistämään esimerkiksi eroa roomalaisen tervehdyksen ja natsien sieg heil -tervehdyksen välillä. Se on säälittävää, mutta ei ihme: elämmehän nykyajan pepsiyhteiskunnassa... ja se jos mikä on fasismia.

Kyynel. Ei se ole tyylikästä tai kovin sivistynyttäkään heilutella hakaristiäkään, vaikka se onkin ollut tunnettu kuvio jo ainakin 4000-luvulta eKr.

En toki ole ollenkaan pahoillani Rooman valtakunnasta, mutta totuuden nimissä se ei kovin sivistynyt paikka siinä mielessä, jossa sanan "sivistynyt" nykyään ymmärrämme. Pepsit on housuissas.

[Caganer]

En todellakaan aio pysytellä otsikossa, johon olen eksynyt vasta hiljakkoin. Varsinkin, jos oma historia molemmilla foorumeilla on olematon, kannattaaisi lukea näitä kirjoituksia, täältä ja FF1:ltäkin. HOMO!

Ainakin kannattaisi, jos aikoo kategorisoida jokun tiettyyn topikkiin...

Wire, briar, limber-lock
Three geese in a flock
One flew east, one flew west
And one flew over the cuckoo's nest.

[El Conejo]

Kommenttiesi perusteella et näköjään ollenkaan pysty sisäistämään esimerkiksi eroa roomalaisen tervehdyksen ja natsien sieg heil -tervehdyksen välillä. Se on säälittävää, mutta ei ihme: elämmehän nykyajan pepsiyhteiskunnassa... ja se jos mikä on fasismia.

Kommenttiesi perusteella sinä taas et pysty ollenkaan sisäistämään sitä, että vaikka sinun kaltaisellesi sivistyneelle übermenschille onkin selvää, että Di Canion tervehdykset ovat roomalaisia, eivätkä viittaa mitenkään natsien sieg heil -tervehdyksiin, sillä ei ole mitään merkitystä. Eikä silläkään, vaikka Di Caniokin ihan aidosti olisi sitä mieltä, mihin muuten itse en jaksa uskoa.

Sen sijaan sillä on merkitystä, miten Di Canion käyttäytyminen näyttäytyy suurelle massalle, kustutaan sitä nyt sitten vaikka pepsiyhteiskunnaksi. Pepsiyhteiskunnassa tosiaan valtaosa ihmisistä on sinuun verrattuna niin täydellisen sivistymättömiä, että liittävät roomalaistervehdyksenkin natseihin. Näin ollen Di Canion roomalaistervehdys mielletään yleisesti natsitervehdykseksi, oli se sitten mielestäsi kuinka säälittävää ja fasistista tahansa. Ja siksi se tuomitaan yleisesti. Ja toisaalta, natseja sympatiseeraavissa piireissä sitä ihaillaan. Ja tämä jälkimmäinen puolestaan antaa lisää potkua niille, jotka sen tuomitsevat.

Lisäksi voisin väittää, että sivistymättömyyttä on väittää, ettei roomalaistervehdystä nykyisin ensisijaisesti liitettäisi natseihin.

Sinä kerroit, ettei menestyksellä ollut roolia, kun kiinnostuit Real Madridista. Näitä juttujasi lukiessa tulee hakematta mieleen, että äärioikeistolaissympatioilla joukkuetta kohtaan sen sijaan taisi olla aika merkittäväkin rooli...

[emiilo]

Kommenttiesi perusteella sinä taas et pysty ollenkaan sisäistämään sitä, että vaikka sinun kaltaisellesi sivistyneelle übermenschille onkin selvää, että Di Canion tervehdykset ovat roomalaisia, eivätkä viittaa mitenkään natsien sieg heil -tervehdyksiin, sillä ei ole mitään merkitystä. Eikä silläkään, vaikka Di Caniokin ihan aidosti olisi sitä mieltä, mihin muuten itse en jaksa uskoa.

Sen sijaan sillä on merkitystä, miten Di Canion käyttäytyminen näyttäytyy suurelle massalle, kustutaan sitä nyt sitten vaikka pepsiyhteiskunnaksi. Pepsiyhteiskunnassa tosiaan valtaosa ihmisistä on sinuun verrattuna niin täydellisen sivistymättömiä, että liittävät roomalaistervehdyksenkin natseihin. Näin ollen Di Canion roomalaistervehdys mielletään yleisesti natsitervehdykseksi, oli se sitten mielestäsi kuinka säälittävää ja fasistista tahansa. Ja siksi se tuomitaan yleisesti. Ja toisaalta, natseja sympatiseeraavissa piireissä sitä ihaillaan. Ja tämä jälkimmäinen puolestaan antaa lisää potkua niille, jotka sen tuomitsevat.

Lisäksi voisin väittää, että sivistymättömyyttä on väittää, ettei roomalaistervehdystä nykyisin ensisijaisesti liitettäisi natseihin.

Sinä kerroit, ettei menestyksellä ollut roolia, kun kiinnostuit Real Madridista. Näitä juttujasi lukiessa tulee hakematta mieleen, että äärioikeistolaissympatioilla joukkuetta kohtaan sen sijaan taisi olla aika merkittäväkin rooli...

peesi 

[el Blanco]

Näitä juttujasi lukiessa tulee hakematta mieleen, että äärioikeistolaissympatioilla joukkuetta kohtaan sen sijaan taisi olla aika merkittäväkin rooli...

Niin kuin, parahin el Conejo, sanoin aiemminkin: fasismitausta on yksi mielenkiintoisimmista alueista Real Madridin historiassa. On totta, että se omalla tavallaan herätti yhden kiinnostuksen osa-alueista (vaikka aivan alunperin se oli kolossaalinen Bernabéu, gramofoniin huudetut iskulauseet eteläkaarteessa ja Zidanen ja Raúlin baletti samettisella nurmella).

Minulla on sympatioita monia poliittisia aatteita kohtaan (myös äärioikeistolaisuutta), mutta koska mikään ei ole täydellisesti toimiva aate, on parasta toteuttaa filosofiaa, jossa turhan jahkailun jättää muille. Juuri itse, el Conejo, selitit tämän pepsiyhteiskunnan perimmäisen ongelman: sivistymättömyyden ja muoviset yksinkertaistukset. Tämä rappio näkyy joka puolella: jopa jalkapallostadioneissa, jotka nykyisin muistuttavat enemmän avaruusaluksia kuin stadioneita.

Lisäksi voisin väittää, että sivistymättömyyttä on väittää, ettei roomalaistervehdystä nykyisin ensisijaisesti liitettäisi natseihin.

Kyseinen tervehdys on valitettavasti jäänyt maailman historiaan tunnetumpana natseista kuin roomalaisista tai alkuperäisistä Italian fasisteista. Mutta totta kai nykyajan pepsiyhteiskunnan matit ja liisat liittävät kyseenomaisen kädenasennon ensin Hitleriin kuin Cesariin, koska pepsiyhteiskunta pakkaa kärsimättömyydessään ja naurettavassa hektisyydessään monia asioita samaan pakettiin ja väittää: Kas, tässä on totuus: Jos nostat kätesi näin, olet automaattisesti "natsi". Naurettavaa.

[Yksinkertainen Pallokorva]

Kyllä minäkin keksisin mitä tahansa selityksiä, jos olisin hurahtanut Real Madridin kaltaisen syövän symppaamiseen - saati vielä kannustamiseen. Sitähän ei voi normaalilla moraalilla varustettu yksilö tehdä, joten vielä täysin paatumattomat sitten selittelevät täällä "ei se Franco ollut niin paha kuin Hitler -> ei ollut oikeastaan paha ollenkaan -> Franco oli loistoäijä".

Itse olen ollut pitkään tällä foorumilla lukijan roolissa ja el Blancon ihmeellinen ylimielisyys on aina paistanut läpi. Outoa se on: Kaveri hehkuttaa mitä romantiikkaa milloinkin, ei kuitenkaan romantiikan itsensä lähtökohdista, vaan siitä, miten se sattuu milloinkin sopimaan sen hetken Real Madridiin. No, koska valkoinen syöpä on ailahtelevainen, joutuu el Blancokin muokkaamaan sitä romantiikkaansa yhtenään. Milloin valkoinen baletti on jotain fantastista, milloin yhtäkkiä britteseurojen sumpun toivotaan toimivan hyökkääviä joukkueita vastaan - ns. persraiskaukseen saakka.

Kaiken huippu oli se lausahdus, jossa el Blanco sanoi, että säännöt oli tehty Real Madridille rikottaviksi. Aika syvällä kaverin täytyy huoraamisessaan olla, jos annetaan omien moraalikäsitysten venyä tuolle Real Madridin tasolle.  

Muistapas pelle vielä yksi juttu: Espanjalaisia emme ole, englantilaisia emme tahdo olla, olkaamme siis suomalaisia.

Hävettäisi kyllä ja rankasti  

[el Blanco]

Hyvä Yksinkertainen Pallokorva.

Minä en ole puolustelemassa Francoa. Lyön vain faktoja pöytään ja mielestäni en voi olla hirvittävän väärässä, jos väitän ettei Franco ollut samanlainen kuin Hitler.

Mikäli et ole kirjoituksiani seuranneena huomannut, niin monen asian kärjistän tahallani. Sarkasmi, katsos. "Säännöt tehty Real Madridille rikottaviksi". Miten vain haluat tuon tulkita. Savolaisverta kun suonissani virtaa, jätän vastuun kuulijalle (lukijalle).

Ihmeellinen ylimielisyys? Johtuu ehkä tyylistäni, jonka jätän joskus arvoitukselliseksi, joskus sarkastiseksi, joskus täysin asialliseksi. Jos se on sinusta ylimielisyyttä niin olkoon.

"Kaveri hehkuttaa mitä romantiikka milloinkin"

Moni asia voi olla romanttista jalkapallossa ja elämässä ylipäätään. Futiksessa pelkästään esim. hyökkäävä jalkapallo ei ole romanttista, vaan monia asioita voidaan romantisoida. Suosittelen lukemaan Galeanoa, jos et ole sitä vielä tehnyt. Mutta pelkkä lukeminen ei riitä, sinun tulee sisäistää tekstin merkitys, jotta osaisit nauttia monenlaisesta jalkapallon tarjoamasta romantiikasta.

[outdraw]

Juuri itse, el Conejo, selitit tämän pepsiyhteiskunnan perimmäisen ongelman: sivistymättömyyden ja muoviset yksinkertaistukset.

Tuosta olen samaa mieltä, mutta...

Tämä rappio näkyy joka puolella: jopa jalkapallostadioneissa, jotka nykyisin muistuttavat enemmän avaruusaluksia kuin stadioneita.

Ennen kaikki oli paremmin jne... Totuus on se, että arkkitehtuuri ja materiaalitekniikka kehittyvät. Näin ollen myös rakennukset kehittyvät. Stadionit ovat rakennuksia. Ergo, stadionit kehittyvät. Ei siinä pitäisi olla mitään ihmeellistä, enkä oikein jaksa nähdä siinä mitään negatiivistakaan. Jos harmittaa, niin eipä maksa paljoa osallistua seuraavaan tarjouskilpailuun ja suunnitella vaikka Colosseumia uudestaan.

Kaikki kehittyy, eikä välttämättä huonompaan suuntaan. Olen kyllä itse oikeastaan erittäin iloinen ns. perinteisten arvojen noususta (jota lähinnä (ääri)oikeistolaiset nostavat), koska jatkuva koohotus vailla järkeä ei ole mielestäni hyväksi kenellekään.

Kas, tässä on totuus: Jos nostat kätesi näin, olet automaattisesti "natsi". Naurettavaa.

Noinhan se ei toki ole, tai ei ainakaan pitäisi olla, mutta koska käsimerkki on yksi lähihistorian sairaimpien yhteiskuntien tunnettu symboli, ei sitä pitäisi käyttää lainkaan. Mielestäni se on, tai sen pitäisi kaikille olla, ihan selvä homma. Tietysti tästä voisi vääntää graduksi asti, koska esimerkiksi Che Guevara on puolestaan hyväksytty ihannoinnin kohde, vaikka mies on tunnettu murhaaja, jonka mielestä esimerkiksi Kuuban ohjuskriisin aikaan ne kiistellyt kärjet olisi pitänyt ampua Jenkkeihin.

En muista tuota säännöt on tehty RMA:lle rikottaviksi -juttua, mutta kuvittelisin kuitenkin sen olleen sarkasmia. Toivottavasti

e: no näköjään blankko ehti ensin. Olin oikeassa

[Mágico Madrid]

En muista tuota säännöt on tehty RMA:lle rikottaviksi -juttua, mutta kuvittelisin kuitenkin sen olleen sarkasmia. Toivottavasti

Tuli muistaakseni siinä pelaajienrekisteröinti uefan peleihin jupakassa.

Viimeisten sivujen historialuennoille toki 

[Caganer]

Moni asia voi olla romanttista jalkapallossa ja elämässä ylipäätään. Futiksessa pelkästään esim. hyökkäävä jalkapallo ei ole romanttista, vaan monia asioita voidaan romantisoida. Suosittelen lukemaan Galeanoa, jos et ole sitä vielä tehnyt. Mutta pelkkä lukeminen ei riitä, sinun tulee sisäistää tekstin merkitys, jotta osaisit nauttia monenlaisesta jalkapallon tarjoamasta romantiikasta.

En itse ole lukenut kuin nuo Tulen muistot, ja Matka pallon ympäri (joka sisältää myös monta vanhentunutta käsitystä todellisista taphtumista vahvasti romantisoitina. Ei siinä mitään, hienoa lukemistoa silti), mutta eipä Eduardo ainakaan noissa mitään catenaccioa symppaa... En tiedä, ehkä kirja on niin sarkastinen, etten ole sitä vieläkään tajunnut.

Kyllähän Paraguayn soturipallo voi hellyttää, kaikki muistanevat Ranska -taistelun vuodelta 1998? Mutta kun kaiken maailman ManU -janarit (mm. pari omaa kaveriani) hehkuttavat ensin, että siinä on maailman paras joukkue, maailman paras joukkue sitä, maailman paras joukkue tätä, kyllä nyt on Katalonian lattareilla kuset housussa ja Ferguson siinä sivussa hehkuttaa hyökkääjäkalustoaan... Lopputuloksena on se, että Barca menee käymään Soriassa... anteeksi Old Traffordilla ja pitää palloa 65% tasatilanteessa 0-0, jossa kotijoukkueen olettaisi niinikään hakevan sitä maalia. Roman tylsän sumppupelin, jalkapallon syövän, löivät samana keväänä maanrakoon niin madrid- kuin manujanaritkin.

Kerrohan Blanco, minkä joukkueen peli miellytti em-kisoissa eniten silmääsi ja miksi?

EDIT Ja miten joku voi vakavasti kyseenalaistaa hyökkäävän jalkapallon paremmuuden? Nyt ei puhuta jostain tietystä tyylistä pelata hyökkäävää futista, vaan mikkihiirikysymyksestä "kumpi on paa peliä: a) 11 miehen sumppu vai b) hyökkäävä jalkapallo?". Tanska, Lyon, Englanti, Brasilia, Barcelona, Argentiina, Espanja, Hollanti, Boca Juniors, Ranska ja Uruguay pelaavat peliä kukin omalla tavallaan, ja niitä on mukava ymmärtää. Mutta antijalkapallon pelaaminen on osoitus luovuttamisesta. Ennen peliä on tunnustettu, "ei helvetti, ei me näille pärjätä" ja koetetaan huiputtaa 3 pistettä.

[el Blanco]

Kerrohan Blanco, minkä joukkueen peli miellytti em-kisoissa eniten silmääsi ja miksi?

Espanjan. Arvostan eniten hyökkäävää, tasapainoista ja tehokasta futista, jossa hyvät yksilöt muodostavat toimivan kokonaisuuden. Mutta osaan antaa arvoa myös muille tyyleille, jalkapalloihmisenä nautin lajin tarjoamasta diversiteetistä. Hyvin toteutuneessa catenacciossa on omat hienot puolensa, joga bonitossa omat näyttävyytensä etc. En välttämättä pidä brittityyppisestä "perseroiskinnasta", mutta kulttuurillisesti ja historiallisesti annan sen olla enkä turhaan arvostele, koska silläkin tyylillä on mestaruuksia voitettu.

Itselleni muuten viime EM-kisojen paras ottelu oli Espanja-Italia. Draaman kaareltaan ja lataukseltaan, mutta myös taktiikaltaan: Italia pelasi odotetusti ja Espanja pyrki enemmän ns. pelaamaan, kuitenkin varovaisesti tiedostaen Italian vaarallisuuden, joka voisi aktivoitua hetkenä minä hyvänsä. Maaliton ottelu toki... mutta Galeanon sanoin: Maali on jalkapallon orgasmi. Eikä orgasmi suinkaan aina ole tärkeintä tai kauneintakaan aktissa.

[Puukastu]

Kyseinen tervehdys on valitettavasti jäänyt maailman historiaan tunnetumpana natseista kuin roomalaisista tai alkuperäisistä Italian fasisteista.

No eikö silloin ole hyvin luonnollista yhdistää tämä natseihin. Aivan samalla tavalla kuin hakaristi on luonnollisempaa yhdistää ensin natseihin kuin sanskritiin.
Tämä on siitten ns. pepsiyhteiskunnan vika.
Nyt missasin jotain.

Jos käännetään tilanne niin päin, että Di Canio ajatteli tekevänsä pelkästään roomalaistervehdyksen.
En usko, että hänkään sentään NIIN sivistymätön oli, ettei ymmärtänyt sitä, että siihen liittyy vallitsevan kulttuurimme kontekstissa kaksoismerkitys suhteessa natseihin.

[Caganer]

Maali on jalkapallon orgasmi. Eikä orgasmi suinkaan aina ole tärkeintä tai kauneintakaan aktissa.

Orgasmin tavoin maali on nykyisin yhä harvinaisempi. Valitettavasti...

No eikö silloin ole hyvin luonnollista yhdistää tämä natseihin. Aivan samalla tavalla kuin hakaristi on luonnollisempaa yhdistää ensin natseihin kuin sanskritiin.
Tämä on siitten ns. pepsiyhteiskunnan vika.
Nyt missasin jotain.

Jos käännetään tilanne niin päin, että Di Canio ajatteli tekevänsä pelkästään roomalaistervehdyksen.
En usko, että hänkään sentään NIIN sivistymätön oli, ettei ymmärtänyt sitä, että siihen liittyy vallitsevan kulttuurimme kontekstissa kaksoismerkitys suhteessa natseihin.

Jossain kohtaa ketjua ihmeteltiin, kun nykyään dissataan heti jos ei pidä maahanmuuttajista. Jessus sentään. Toista se oli ennen, kun neekerit vietiin rehellisesti saunan taakse. Nyt kaikki on tieks nii sillee tieks kokis... pepsiyhteiskuntaa.

[outdraw]

Orgasmin tavoin maali on nykyisin yhä harvinaisempi. Valitettavasti...

Ei kotona Barcelonassa

[Quillo]

mutta Galeanon sanoin: Maali on jalkapallon orgasmi. Eikä orgasmi suinkaan aina ole tärkeintä tai kauneintakaan aktissa.

Totta. Orgasmi voi tulla nopeesti ja peli on ohi taino voi se jatkua pian. Orgasmin huippuun ei pidä tähdätä liian nopeasti vaan, että akti on kaunista ja pitkäkestoista.

[Caganer]

Ei kotona Barcelonassa

Totta. Orgasmi voi tulla nopeesti ja peli on ohi taino voi se jatkua pian. Orgasmin huippuun ei pidä tähdätä liian nopeasti vaan, että akti on kaunista ja pitkäkestoista.

Kotona Barcelonassa 

[Caganer]

Nythän Cupin voitto on jo käytännössä varma.

Hopea on varma. Hopea 

[El Conejo]

Niin kuin, parahin el Conejo, sanoin aiemminkin: fasismitausta on yksi mielenkiintoisimmista alueista Real Madridin historiassa. On totta, että se omalla tavallaan herätti yhden kiinnostuksen osa-alueista

Mutta on eri asia olla kiinnostunut ja puolustaa suu vaahdossa. Minullekin yksi suurimmista tekijöistä herättämässä kiinnostusta Barçaa kohtaan oli sen poikkeuksellisen merkittävä rooli kulttuuri- ja poliittisessa historiassa. Mutta en minä silti ole mitään katalaaninationalismin ilosanomaa tänne, tai minnekään muualle, suoltanut, enkä edes katalaaninationalisteja mitenkään kamalasti puolustellut tai nostanut jalustalle.

(vaikka aivan alunperin se oli kolossaalinen Bernabéu, gramofoniin huudetut iskulauseet eteläkaarteessa ja Zidanen ja Raúlin baletti samettisella nurmella).

Vai gramofoniin siellä huudellaan... Miksi ihmeessä?

Kas, tässä on totuus: Jos nostat kätesi näin, olet automaattisesti "natsi". Naurettavaa.

Juuei. Tuossa mikään ei ole totta. Naurettavaa on se, kun itseään muita fiksumpina pitävät juniorit ovat sitä mieltä, että sivistymättömät ja muovisia yksinkertaistuksia viljelevät eivät edes näe ero roomalais- ja natsitervehdyksen välillä. Aidosti sivistyneet ihmiset osaavat paitsi nähdä eron, myös tehdä eron noiden välille. Jos aidosti sivistynyt ihminen, syystä tai toisesta, haluaa tervehtiä toista ihmistä, tai ihmisjoukkoa, roomalaistervehdyksellä, hän pystyy tekemään sen niin, ettei siitä kenellekään tule mieleenkään natsitervehdys.

Di Canion tapauksessa taas nuo tervehdykset ovat olleet paitsi tyyliltään myös kohteeltaan sellaisia, ettei siinä nyt sen suurempi Einstein tarvitse olla, että voi päätellä, ettei siinä nyt ihan avea huudella.

Mutta toki tiedän, että sinä tiedät paremmin etkä koskaan ole väärässä. Etkä varsinkaan ylimielinen tai nosta itseäsi jalustalle. Siksi päätän keskustelun kanssasi osaltani tähän.

[Hidegkuti]

Nostetaas tätäkin ylöspäin.

Espanjan futiksen historiasta kiinnostuneille hyvä saitti on futbolplus.comin foorumi. Foorumin käyttäjät ovat ladanneet nettiin vapaasti luettaviksi vanhoja jalkapallojulkaisuja, kuten Don Balónin kausiekstroja aina 1970-luvulta saakka ja Espanjan jalkapalloliiton vuosikirjoja jopa 1920-luvulta lähtien. Tuolta löytyy myös alasarjojen vanhoja sarjataulukoita, jos joku on niistä kiinnostunut. Kyseiset asiat ovat siis Equipos -osiossa: http://www.futbolplus.com/smf/index.php?PHPSESSID=131fe5ad37a4a3b93f1318bac67bd3b0&board=5.0

Pistän tähän esimerkiksi linkin kauden 1985-86 Don Balónin kausiekstraan: http://www.futbolplus.com/smf/index.php?topic=148530.0 . Forumia selailemalla löytää muidenkin kausien lehtiä. Eihän nuo tasoltaan ole nykyajan Marcan kausioppaiden tasoa, mutta kuitenkin. Eikä noita ihan hevillä muuten käsiinsä saa.

[outdraw]

Nostetaas tätäkin ylöspäin.

Espanjan futiksen historiasta kiinnostuneille hyvä saitti on futbolplus.comin foorumi. Foorumin käyttäjät ovat ladanneet nettiin vapaasti luettaviksi vanhoja jalkapallojulkaisuja, kuten Don Balónin kausiekstroja aina 1970-luvulta saakka ja Espanjan jalkapalloliiton vuosikirjoja jopa 1920-luvulta lähtien. Tuolta löytyy myös alasarjojen vanhoja sarjataulukoita, jos joku on niistä kiinnostunut. Kyseiset asiat ovat siis Equipos -osiossa: http://www.futbolplus.com/smf/index.php?PHPSESSID=131fe5ad37a4a3b93f1318bac67bd3b0&board=5.0

Pistän tähän esimerkiksi linkin kauden 1985-86 Don Balónin kausiekstraan: http://www.futbolplus.com/smf/index.php?topic=148530.0 . Forumia selailemalla löytää muidenkin kausien lehtiä. Eihän nuo tasoltaan ole nykyajan Marcan kausioppaiden tasoa, mutta kuitenkin. Eikä noita ihan hevillä muuten käsiinsä saa.

Arvostan, kiitos 

[Mágico Madrid]

http://www.goal.com/en/news/11/transfer-zone/2009/4/12/1183429/out-of-contract-players-in-spain-free-to-move-this-summer
Siinä listaa pelaajista, joilla ei ole sopimusta ensi kaudeksi. Silmiini ei osu mitään hirveän mielenkiintoisia nimiä. Espanyolilla varmaan ne mielenkiintoisimmat nimet(Kameni, De la Pena jne). Deporilla ilmeisesti jonkinlainen "puhdistus" käynnissä.

Real Madridin puolelta Cannavarolta ja Dudekilta loppuvat sopimukset. Dudekin jatkosopimukseen en jaksa uskoa, mutta Cannalle saatetaan tarjota vuoden pidennystä. Onkin mielenkiintoista nähdä, kuka joutuu/saa ottaa RMA:n varaveskarin paikan.

Barca ei menetä kuin Jorqueran ja Silvinhon, joista ensimmäisellä ei taida olla mitään funktiota Barcassa.

[Tynnyrillinen apinoita]

Cyganille peukkuhekotusta, nähdäänköhän enää missään seurassa Toivottavasti Edu (Betis) jatkaa uraansa Espanjassa.