Fútbol español - yleiskeskustelu

[El Conejo]

Tämän keskustelun nyt lukeneena tuli kyllä sellainen olo, että joku teki itsestään pellen...

[el Blanco]

Eli koska Franco ei murhauttanut miljoonia väärämielisiä (tosin jonkin verran kuitenkin), ei se nyt niin paha oikeastaan ollut.

Itsehän sen nyt tokaisit. Se, joka vertaa Francoa esim. Hitleriin, on typerä ja historiaa tuntematon sammakoiden sanoja. Franco ei kirjoittanut paatoksellista kirjaa rotuopista, ei ollut suuruudenhullu etc.

"Yhtenäinen Espanja" -aate ei mene samaan pakettiin natsi-Saksan "Ein Reich..." -jutun kanssa, sillä siihen ei kuulunut elintilan lisääminen eivätkä rodulliset joukkomurhat.

En silti tiedä mikä on tämän keskustelun pointti.

Kieltämättä melko rönsyilevää tilkkutäkkiä tässä olemme kutoneet. Suvaitsevaisin ja eri asioita ymmärtävin keskustelija tässä on el Blanco, jonka näkemykset eivät ole nykyajan turmeltuneisuuden piirissä. Poliittisromanttinen ja häpeilemätön maailmankuva kiistellyistä asioista on tabujen rikkomista eli hyve. Mutta jotkut edelleen kavahtavat, jos joku muutoin täysin normaali ihminen sanoo vihaavansa maahanmuuttajia, tai väittää olevansa hyvin kiinnostunut poliittisista ääriliikkeistä tai toivoisi vallankumousta tai paljastaa olleensa aina sitä mieltä, että diktatuuri oli Espanjalle hyväksi etc. No, ei ihmekään, kun Suomessakin poliittinen arvomaailma on samaa paskaa vuodesta toiseen.

Espanja ja sen "omat olot". Kyllä, ja nimenomaan eurooppalaisesta näkökulmasta. Espanja on omalla tyylillään ylpeä ja omanlaisensa.

Joka tapauksessa on aika huono puolustus tuo "suvaitsemattomuus on kansanpiirre".

En puolustele vaan lauon totuuksia. Mitään konkreettista faktaa ei välttämättä ole, mutta päivänselvä asia on kuitenkin kyseessä. Kyseinen piirre tiivistyy Espanjassa myös alueellisesti, maakunnallisesti. Madridissa andalusialaisia pidetään typerinä maalaisina, Kataloniassa madridilaisia pidetään laiskoina siivellä eläjinä, baskit pitävät galicialaisia haisevina kalastajina etc. Tällaiset maan sisäiset klikit ovat vieläkin paremmin esillä mm. Italiassa.

Di Canio on pelle.

Jälleen vain mielipide. Mikään totuus ei voi väittää di Caniota pelleksi. Di Canio on hieno mies ja oli upea pelaaja. Sitä on myös eittämättä Messikin. Hän on esillä ja häntä rakastetaan eri syistä. En väitä, ettäkö jokaisen rakastetun ja värikkään pelaajan pitäisi olla poliittisesti aktiivi ja sanoa mielipiteensä suoraan, mutta halveksun sitä, että pelaajaa pilkataan heti kun hän sanoo suoraan mitä ajattelee. Ja juuri tätä tarkoitan kun puhun nykyajan rappeutuneesta pepsiyhteiskunnasta.

Fasismi ei ole myöskään sama asia kuin rasismi. Perinteiseen fasismiin kuuluu rasismi ja yhden kansan ja yhdenlaisen rodun ihannointi, kyllä, mutta yhtä kuin -merkkejä ei voi vedellä. Mitä herrat di Canio ja Abbiatti toivoisivat fasismilta nykyajalle ja kotimaahansa? Ehkä mm. yhtenäisyyttä ja parempia oloja kollektiivisesti Italiaan: mm. etelässä mafian murskaamista etc. Demokratialla kun tällaisia asioita ei todennäköisesti koskaan saada korjattua.

Olenko väittänyt, että em. ryhmät "välittävät junaliikenteestä ja talouskasvusta"? Hassua. Eiköhän se ole tullut selväksi, että joukossa on hörähtäneitä ihmisiä, jotka osaavat pitää hauskaa ja tuovat tunnelmaa stadionille. Samalla se provosoivat ja tuovat esiin mielipiteensä asiasta jos toisesta. Huligaanimaisia tappeluita Espanjassa stadioneiden läheisyydessä ei ole ollut sitten 90-luvun alun, jolloin skinhead-kulttuuri oli kovassa huudossa. 

Inkvisitiosta... se ei tietenkään ollut hyväksyttävää, mutta ajat todellakin olivat erilaiset ja Espanja oli erilainen. Siltikään en ymmärrä ihmisiä, jotka jaksavat tästä tapauksesta itkeä. Tapahtunut mikä tapahtunut ja elämä jatkuu. Inkvisitio on toki iso varjo Espanjan historiassa, mutta silloin sitä pidettiin kunniallisena ja välttämättömänä ja ennen kaikkea pelotteena Espanjan mahtavuudesta.

[El Conejo]

Suvaitsevaisin ja eri asioita ymmärtävin keskustelija tässä on el Blanco, jonka näkemykset eivät ole nykyajan turmeltuneisuuden piirissä.

Ei jumalauta Kukas kissan hännän nostaa...

Nyt sulla on kyllä täytynyt olla jo todella tylsää töissä, jos tuon olet jaksanut lukea sanasta sanaan.

No tarkoitin siis toki tätä el Blancon ja outdraw-Caganer-parivaljakon tässä parilla edellisellä sivulla aivan viime päivinä käymää keskustelua. Tylsään toki on, taki pikemminkin, en vaan jaksa tehdä töitäkään

[el Blanco]

Keskustelu ja ajatustenvaihto näköjään alkoi Real Madridin seurapolitiikasta, hätiköidyistä ratkaisuista ja pokaalittomasta kaudesta. Mutta kas kummaa, lopulta olemme päässeet (tosin yllätyksettömästi) Francon ja politiikan kautta aina inkvisitioon asti.

Hei Kaniini. Jos et kerran osaa tuoda keskusteluun muuta panosta kuin pellejä ja kissojen häntiä, niin pysy toki poissa kun isot pojat "keskustelevat" ja vaihtavat henkevästi ajatuksiaan.

[El Conejo]

Hei Kaniini. Jos et kerran osaa tuoda keskusteluun muuta panosta kuin pellejä ja kissojen häntiä, niin pysy toki poissa kun isot pojat "keskustelevat" ja vaihtavat henkevästi ajatuksiaan.

No jos yksi keskustelijoista toteaa itse olevansa fiksuin, niin keskusteluun ei tosiaan pahemmin kannata osallistua. Mutta kyllähän tuollaista nyt vähän saa ironisoida. Sinä olet kyllä nostanut itsesi sellaiselle jalustalle jo aikaisemminkin, ettei tuo pahemmin edes yllätä. Mutta onhan tuollainen nyt aika paksua. Jos kukaan muu ei ymmärrä kehua näkemyksiäsi, teet sen itse?

[el Blanco]

Ottaen huomioon nimim. outdraw'n ja Caganerin yksipuoliset mielipiteet ja ajatukset; jo pelkästään jalkapalloilullisessa kontekstissa, vrt. Barsan iki-ihana jogabonito. Sen sijaan jotkut tässä maailmassa ymmärtävät diversiteetin päälle. Pahimpia ns. jalkapallofasisteja ovat ne, jotka eivät hyväksy erilaisuutta. Sen sijaan esim. allekirjoittanut osaa asettua sellaisten yläpuolelle mielipiteiden ja yleisten totuuksien piirissä eikä kahlitse itseään harmaasti yhdenlaiseen asianlaitaan.

Loppujen lopuksi painottaisin, että em. käsiteltyjen asioiden piirissä allekirjoittanut on vain lähinnä tarkkailija. "Minä en tee maailmaa, minä katson kun muut sitä tekevät."

[Herstein]

Hetkinen, el Blanco=Petteri Sihvonen 

[Boris Godunov]

Meinasin tulla hekumoimaan, kuinka lähellä Malaga onkaan Eurokenttiä. Asia jota, edes vielä en uskalla toivoakaan, törmään taas Real-Barca juttuun natsiläppineen. Otetaan samalla kantaa. Katalaanit olisi pitänyt kyykyttää huolella Francon aikana, vaan valitettavasti Franco oli lepsu pelle näissä asioissa. Edelleen katalaanit luulee, että ne on "kansa" ja että "katalaani/katalonia" on "kieli/kansa". 

Kannatan toki murteiden elinvoimaa, mutta siihen se jääkin.

[Caganer]

Meinasin tulla hekumoimaan, kuinka lähellä Malaga onkaan Eurokenttiä. Asia jota, edes vielä en uskalla toivoakaan, törmään taas Real-Barca juttuun natsiläppineen. Otetaan samalla kantaa. Katalaanit olisi pitänyt kyykyttää huolella Francon aikana, vaan valitettavasti Franco oli lepsu pelle näissä asioissa. Edelleen katalaanit luulee, että ne on "kansa" ja että "katalaani/katalonia" on "kieli/kansa". 

Kannatan toki murteiden elinvoimaa, mutta siihen se jääkin.

Aika säälittävä provo kun pari sivua on jauhettu paskaa ihan muista asioista. Why don't you sit in the corner... Go on.

[Boris Godunov]

Puta cule! jne. En todellakaan aio osallistua kovin aktiivisesti tuohon vääntöön, mutta ajattelin, että omalta osalta on syytä päivitellä kanta noiden jättiläisten osalta. Espanjassa ykkönen on Malaga, mun ensirakkaus, mutta jättien koitoksissa ehdottomasti El Real.....
Tulee kirjoiteltua sen verran harvoin ja uusia La Liga faneja putkahtelee, siksi päivitys.

[Caganer]

Ehkä on parempi kun pysyt siinä jenkkifutiksessa...

[Boris Godunov]

Ehkä on parempi kun pysyt siinä jenkkifutiksessa...

En todellakaan aio pysytellä otsikossa, johon olen eksynyt vasta hiljakkoin. Varsinkin, jos oma historia molemmilla foorumeilla on olematon, kannattaaisi lukea näitä kirjoituksia, täältä ja FF1:ltäkin. HOMO!

Ainakin kannattaisi, jos aikoo kategorisoida jokun tiettyyn topikkiin...

[IDA]

Meinasin tulla hekumoimaan, kuinka lähellä Malaga onkaan Eurokenttiä. Asia jota, edes vielä en uskalla toivoakaan, törmään taas Real-Barca juttuun natsiläppineen. Otetaan samalla kantaa. Katalaanit olisi pitänyt kyykyttää huolella Francon aikana, vaan valitettavasti Franco oli lepsu pelle näissä asioissa. Edelleen katalaanit luulee, että ne on "kansa" ja että "katalaani/katalonia" on "kieli/kansa". 

Kannatan toki murteiden elinvoimaa, mutta siihen se jääkin.

Onko Baskimaan ( Euskadia ) itsenäisyys ja riippumattomuus Espanjan rappeutuneelle aatelille perustuvasta liittovaltiosta jo mainittu ?

Jos ei niin 

[pallourpo]

Meinasin tulla hekumoimaan, kuinka lähellä Malaga onkaan Eurokenttiä. Asia jota, edes vielä en uskalla toivoakaan, törmään taas Real-Barca juttuun natsiläppineen. Otetaan samalla kantaa. Katalaanit olisi pitänyt kyykyttää huolella Francon aikana, vaan valitettavasti Franco oli lepsu pelle näissä asioissa. Edelleen katalaanit luulee, että ne on "kansa" ja että "katalaani/katalonia" on "kieli/kansa". 

Kannatan toki murteiden elinvoimaa, mutta siihen se jääkin.

Joko Nimimerkki Boris Godunovilla on aukko sivistyksessään tai sitten hän vain provoilee, sillä kyllähän katalaanit/katalonia ovat kansa/kieli. Kielenähän katalaani on aivan virallisestikin kieli ja katalaanit ovat kansa, vaikkei heillä itsenäistä valtiota olekaan. Samoin kuin esim. saamelaiset tai baskit.

[El Conejo]

Boriksella on oikeus mielipiteeseensä, ja mitä enemmän Boris taas antaa panostaan espanjalaista fudista koskeviin otsikoihin, sitä parempi. Kaiholla muistelen niitä aikoja, kun Boriksen ykkösjuttu tällä foorumilla oli Malaga. Josko Malaga nyt tosiaan hinaisi itsensä taas Euro-peleihin ja Boriskin taas aktivoituisi tälläkin saralla!

[OzzMozz]

Puta cule! jne. En todellakaan aio osallistua kovin aktiivisesti tuohon vääntöön, mutta ajattelin, että omalta osalta on syytä päivitellä kanta noiden jättiläisten osalta. Espanjassa ykkönen on Malaga, mun ensirakkaus, mutta jättien koitoksissa ehdottomasti El Real.....
Tulee kirjoiteltua sen verran harvoin ja uusia La Liga faneja putkahtelee, siksi päivitys.

Siitä puheen ollen: http://www.guardian.co.uk/sport/blog/2009/feb/16/sid-lowe-liga-malaga

Aika rohkeaa tekstiä. Tuskin rahkeet riittä vielä Mestareiden Liiga paikkaan, jotenkin jopa epäilen UEFA-Cup paikkaa. Toisaalta erot kärjessä ovat niin minimaalisia, että mitä tahansa saattaa tapahuta, ja onhan tässä pelejä jäljellä. No katsotaan kauden jälkeen missä Malaga on. 

[Stoichkov]

Topikissa on hehkutettu Di Stefaniota yli kaiken ja välillä muitakin, mutta yksi on jäänyt mainitsematta.. Puskas.. pyylevä, mutta maaginen, vaikka pelasikin Francon lempilapsijoukkueessa Puskas kuuluu tähän topikkiin.
Pieni anekdootti Puskasista:

I was with (Bobby) Charlton, (Denis) Law and Puskás, we were coaching in a football academy in Australia. The youngsters we were coaching did not respect him including making fun of his weight and age...We decided to let the guys challenge a coach to hit the crossbar 10 times in a row, obviously they picked the old fat one. Law asked the kids how many they thought the old fat coach would get out of ten. Most said less than five. Best said ten. The old fat coach stepped up and hit nine in a row. For the tenth shot he scooped the ball in the air, bounced it off both shoulders and his head, then flicked it over with his heel and cannoned the ball off the crossbar on the volley. They all stood in silence then one kid asked who he was, I replied, "To you, his name is Mr. Puskás".
George Best

[El Conejo]

Ottaen huomioon nimim. outdraw'n ja Caganerin yksipuoliset mielipiteet ja ajatukset; jo pelkästään jalkapalloilullisessa kontekstissa, vrt. Barsan iki-ihana jogabonito. Sen sijaan jotkut tässä maailmassa ymmärtävät diversiteetin päälle. Pahimpia ns. jalkapallofasisteja ovat ne, jotka eivät hyväksy erilaisuutta. Sen sijaan esim. allekirjoittanut osaa asettua sellaisten yläpuolelle mielipiteiden ja yleisten totuuksien piirissä eikä kahlitse itseään harmaasti yhdenlaiseen asianlaitaan.

Loppujen lopuksi painottaisin, että em. käsiteltyjen asioiden piirissä allekirjoittanut on vain lähinnä tarkkailija. "Minä en tee maailmaa, minä katson kun muut sitä tekevät."

Voisiko tämän topikin otsikon muuttaa muotoon "Tässä topikissa nimimerkki el Blanco kehuu itseään"?

[outdraw]

Itsehän sen nyt tokaisit. Se, joka vertaa Francoa esim. Hitleriin, on typerä ja historiaa tuntematon sammakoiden sanoja. Franco ei kirjoittanut paatoksellista kirjaa rotuopista, ei ollut suuruudenhullu etc. 

No se on kyllä totta, että eihän Franco nyt läheskään niin hullu ollut kuin Hitler/Stalin/Mao jne, mutta se ei nyt ole vielä kovin paljoa sanottu.

"Yhtenäinen Espanja" -aate ei mene samaan pakettiin natsi-Saksan "Ein Reich..." -jutun kanssa, sillä siihen ei kuulunut elintilan lisääminen eivätkä rodulliset joukkomurhat.

Eroja on, eikä Franco missään nimessä ollut läheskään yhtä julma, mutta silti Francon tavoitteena oli luoda yksi, yhtenäinen, suuri Espanja. Espanja ei virallisesti osallistunut toiseen maailmansotaan, koska Hitler ei myöntänyt Francolle tämän vaatimia ehtoja: Pohjois-Afrikkaa, Portugalia, Gibraltaria jne, sekä tietysti myös runsasta varusteluapua ja muita. Ehkä puhdasrotuisuutta Franco ei vaatinut, mutta puhdasoppisuutta kyllä (politiikka, uskonto).

Di Canio on hieno mies ja oli upea pelaaja.

Jälkimmäistä epäilemättä, mutta yksikään mies ei ole hieno, mikäli käyttää natsitervehdyksiä, oli tavoitteena mikä tahansa.

Inkvisitio on toki iso varjo Espanjan historiassa, mutta silloin sitä pidettiin kunniallisena ja välttämättömänä ja ennen kaikkea pelotteena Espanjan mahtavuudesta.

Ainakaan Paavi ei pitänyt kuin vähän alusta. Kun inkvisitio muuttui kristillisen puhdasoppisuuden puolustamisesta kaikkien mahdollisten kilpailijoiden kiduttamiseksi ja tuhoamiseksi sekä rikkaiden juutalaisten ryöstömurhaamiseksi, ei sillä ollut enää mitään tekemistä Espanjan mahtavuuden kanssa. Kertoi lähinnä poliittisten ja uskonnollisten vallanpitäjien välinpitämättömyydestä ja ahneudesta. Siitä tuskin tosin tarvitsee keskustella, ellei täällä ole jotain espanjalaisen historian dosenttia, itse olen lukenut vain yhden kirjan Espanjan historiasta, ja siinä oli ehkä kymmenisen sivua inkvisitiosta. Sekä tietysti Wikipediasta Espanjan historiaa runsaasti, mutta sitä ei lasketa

[Dantespeak]

Di Canio on pelle.

Jälleen vain mielipide. Mikään totuus ei voi väittää di Caniota pelleksi. Di Canio on hieno mies.

Kuten ei mikään totuus voi myöskään väittää Di Caniota hienoksi mieheksi.

[El Conejo]

Jälkimmäistä epäilemättä, mutta yksikään mies ei ole hieno, mikäli käyttää natsitervehdyksiä, oli tavoitteena mikä tahansa.

Juuri näin, sanoi el (poder) Blanco mitä tahansa...

[Boris Godunov]

Joko Nimimerkki Boris Godunovilla on aukko sivistyksessään tai sitten hän vain provoilee,

Provoilinko? En kai!

[Etzo]

Siitä puheen ollen: http://www.guardian.co.uk/sport/blog/2009/feb/16/sid-lowe-liga-malaga

Aika rohkeaa tekstiä. Tuskin rahkeet riittä vielä Mestareiden Liiga paikkaan, jotenkin jopa epäilen UEFA-Cup paikkaa. Toisaalta erot kärjessä ovat niin minimaalisia, että mitä tahansa saattaa tapahuta, ja onhan tässä pelejä jäljellä. No katsotaan kauden jälkeen missä Malaga on. 

Tämän hetken materiaali ei tule riittämään eurokentille. Tämän kauden parhaiten suoriutuneet pelaajat ovat seurassa lainalla. Esimerkkinä vaikka Duda. Mies oli Sevillassa pelkkää back-upia, mutta Málagassa hän taas on kultaakin kalliimpi pelaaja. Tämän kauden esitysten perusteella on ihme, jos Sevilla jättäisi Dudan suosiolla Málagaan. Mainittakoon vielä, että kenelläkään lainapelaajalla ei ole osto-optiota tämän kauden päätteeksi. Toki Málaga tulee yrittämään laina-aikojen pidentämistä. Esimerkiksi Adriánin lainaa haluttaisiin pidentää, mutta seurapomot eivät ole päässeet sopuun Deportivon kanssa. Adriánin ostaminen kokonaan Málagaan tulisi maksamaan noin 1,5 miljoonaa euroa. Joukkueen varat eivät todellakaan riitä moiseen satsaukseen yhden pelaajan kohdalla.

Ja kuten OzzMozzin linkistä käy ilmi, pelaajat kuten Helder Rosario, Weligton, Apoño, Baha, Salva Ballesta, Javier Calleja, ja Eliseu saatiin kerättyä seuraan vain €550,000 summalla. Näistä pelaajista ainakin Javier Callejan ja Eliseun sopimukset ovat lähenemässä loppuaan, joten heille ollaan järkkäämässä jatkosopimuksia. Molemmat ovat mielestäni sen verran hyviä pelaajia, että he jatkolappunsa ansaitsevatkin. Vieläpä jos Jesus Gámez myydään kesällä kovalla rahalla muualle, niin joukkueeseen on hankittava silti lisää potentiaalisia pelaajia. Lainapelaajien ongelmana vain on se vaihtuvuus, joukkueesta ei tule pitkällä tähtäimellä kovinkaan yhteinäistä jos yli puolet pelaajista vaihtuu joka kesä.

Mutta tällä hetkellä Málagalla pyyhkii loistavasti. Kuka olisi uskonut Muñizin aikana tasapeleihin Atleticon ja Valencian kaltaisia joukkueita vastaan? Näissäkin kahdessa ottelussa Málagalla oli käytännössä voiton avaimet käsissään.

[outdraw]

Málagan rajallisilla resursseilla tullee vastaan Deportivo/Celta-syndrooma, jossa yhdellä kaudella pelataan eurocuppia ja samalla taistellaan liigassa putoamista vastaan?

Ei siinä mitään, mukavahan se olisi nähdä Málaga jyristelemässä Euroopassa, mutta ei vain taida tapahtua. Uefa cupiin mahdollisuudet, mutta pärjääminen vähän niin ja näin. Voi sitäkin tosin tulla, ja jokaisen matsin nettotuotot varmasti aika huimat. Jos kausi liigassa menee mukavasti, niin ensimmäinen tai toinen cup-vaiheen taso helposti mahdollinen, ja jos liigassa pysyy, niin saa niitä ukkoja. Kyllähän tuo itseään ruokkii tuo menestys.

Esimerkiksi Dudan siirto kohtuuhinnalla ei muuten olisi mitenkään mahdoton. Sevillalla on kuitenkin Capel ja Adriano vasemmalle, joten tarvetta Dudalle ei paljoa ole. Joku kilo tai vähemmänkin riittänee, koska Sevilla ei jampasta mitään maksanut. Mihinkään suurseuraan tuskin siirtoa tullaan kuitenkaan näkemään, joten Málaga "saanee pitää", jos vain haluaa. Mikä lienee Gámezin markkina-arvo nykyään - ja mikä mahdollinen kohde?

[el Blanco]

yksikään mies ei ole hieno, mikäli käyttää natsitervehdyksiä, oli tavoitteena mikä tahansa.

Di Canio käytti saluto romanoa. Ikivanhaa tapaa tervehtiä omiaan. Myöhemmin fasistit ottivat kyseisen tervehdyksen omakseen kuten monen muunkin asian länsimaisen sivistyksen pohjarakennelmasta eli Rooman valtakunnasta - joka sekin näki sekä demokratiaa että tyranniaa. Myöhemminhän natsit omivat tämänkin hienon tervehdyksen, josta huokuu molemminpuolinen kunnioitus: Ave. Mutta eihän Hitler keksinyt kuningasidealleen kunnollista logoakaan, joten käänsi vain hakaristiä hieman ja iski sen punavalkoiselle pohjalle.