Fútbol español - yleiskeskustelu

[Caganer]

http://www.youtube.com/watch?v=qRSZDryz5YM
Yksi kaikkien aikojen El Clàssic -tuuletuksista: Luisit näyttää Bernabéun yleisölle mitä vaatemerkkiä hän käyttää... Girls go crazy 'bout a sharp-dressed man... Ja pelasi kyllä mielestäni uransa parhaat vuodet Barcelonassa. Ylijäämäpelaaja

Kyllä Robinho selkeästi vahvistaisi Realin hyökkäystä, kun vain löytyisi koutsi joka vähän osaisi käsitellä häntä. Ainoat mielenkiintoiset pelaajat Ruud van Nistelrooy, Mahamadou Diarra ja Robinho ovat joko loukkaantuneita tai karanneet muualle. Onhan sitä Ikermania myös kiva seurata, mutta ei sen Valkoisen Baletin kaiken järjen mukaan pitäisi hänen suorituksiinsa perustua. No ehkä Robben jaksaa parhaina päivinään vielä sytyttää.

Real on monta kertaa menettänyt hyviä pelaajia oudoin perustein: Robinho, Cambiasso, Júlio Baptista, Luis Enrique... Vähemmällä suuruudenhulluudella ja diivailulla valkoiset olisivat parin vuoden päässä mestrauustaistossa mukana hyvällä pelillä. Seurassa ei vain uskalleta pitää tarpeellista välikautta ja siirtymävaihetta. Sinne tsämppions liigaan on väen väkisin päästävä joka helkkarin kausi vaikka sitten catenacciolla ja tuomaripelillä, muuten valkoisten "tosifanien" elämä romahtaa.

[el Blanco]

Ekiltä vaihteeksi hyvää tekstiä 
Realissa kun vielä rohjettaisiin ottaa joku selkärankainen valmentaja, joka ei sumputa klassikkoa. Pitäisi saada sellainen asenne, että rakennetaan hyvä joukkue, joka taistelee Euroopan Cupista parin vuoden päästä, mutta tällainen ei istu perusmadridistan päähän. Maailma romahtaa jos ei toukokuussa pääse vetämään päätä täyteen Cibelesille. Jésus María...
Sääli käy sellaisia pelaajia kuin van Nistelrooy, Robben, Diarra, Casillas, evakkoon lähtenyt Robinho jne. jotka soisi nähdä jonkin toimivan kokonaisuuden rakennuspuina.

Varsin hupaisaa tekstiä. Nuo pelaajat, joita säälit, ovat päässeet juhlimaan kahden edellisen kauden päätteeksi Cibelesille. Miksi siis heitä säälit? Samalla kun Puyol ja muut Katalonian vapaustaistelijat turvautuivat Rijkaardin kainaloon, nussivat nämä edellä mainitut Madrid-pelaajat mestaruuspokaalia kilpaa. Ja jos valmentaja lähtee esim. Klassikkoon vieraskentälle takki auki, on hän silloin selkärangaton. 

[Caganer]

Älähän hiilly. Puhun tästä vuodesta. Kun nyt kerran oltiin "katastrofin" (lue: 'ei tsämppiöns liigaan') äärellä, siinä olisi Madridin pojilla ollut samanlainen loistosauma joukkueen uusimiseen kuin 90-luvun puolivälissä. Mutta eihän se vetele, että Bernabéulla pidetään välivuosi. Ja siinä mestaruuspokaalia penetroidessa ei varmasti mietitty sitä kurapeliä, jossa joukkue rakentaa ottelussa yhden paikan, josta van Nistelrooy iskee kaksi (2) maalia, jokainen sählää missä tykkää ja Diarra pitää jotenkuten paketin kasassa. Peliä johtaa milloin Robben, kun ei ole loukkaantuneena, milloin la Niña, kun siltä tuntuu, ja pisteitä ropisee koska muillakin on pakka sekaisin. Tällä kaudella tuokin on luksusta ja muita kuin Numancian ja Recren betonimuureja vastaan peli perustuu Casillasin torjuntoihin. Tälläkin foorumilla esitetty hehkutus "Tällaista se comeback on, raakaa työntekoa. Viihdettä tulee sitten kun ensikaudella saadaan Ronaldo joukkueeseen" kuvaa asennetta aika hyvin. Madridissa jokainen ongelma ratkeaa kun rahaa laittaa palamaan tarpeeksi. Ei ehkä tietysti foorumin madridistoista suurin osa ole tätä mieltä, mutta vertauksena Valèncian ja Steauan kannattajat valittavat aina kun peli muuttuu turhan passiiviseksi ja hyökkäys toimii. Eivät tällaista paskaa hehkuta. Muualla opitaan kriiseistä.

[el Blanco]

Tälläkin foorumilla esitetty hehkutus "Tällaista se comeback on, raakaa työntekoa. Viihdettä tulee sitten kun ensikaudella saadaan Ronaldo joukkueeseen" kuvaa asennetta aika hyvin.

Ja todennäköisesti tätä asennetta on vieläkin hauska hehkuttaa kauden päätyttyä. Kaikki on jo käsikirjoitettu valmiiksi: Messi loukkaantuu --> Barsa hyytyy --> Madrid jatkaa voittokulkuaan --> Madrid tulee rinnalle ja ohi --> Puyol ja muut rumilukset itkevät kun Guti uudistuneessa hiuskuontalossaan alistaa.

Ja mitä tulee välivuosiin... ei sellaisia Madridissa tunneta. Jokainen pokaaliton kausi on pettymys, oli sen syy ja seuraus mikä tahansa. Tietysti jossain FC Barcelonassa (joka on Real Madridia suurempi vain jäsenmäärältään ja kotistadioniltaan) on kaikenlaisia välivuosia, joita seuraa muutama sympaattinen jogabonito-kausi kunnes jälleen välivuosi...

En kiistä tietenkään, etteikö Madrid olisi tarvinnut viimeisinä vuosina enemmän pitkäjänteisyyttä. Mutta edelleen painottaisin, että seura on kahden edelliskauden mestari (paskalla pelillä tai ei) ja yhä se on teoreettisesti mukana taistelussa kahdesta pokaalista. Eikä seitsemän ottelun voittoputki nyt Ramosin alaisuudessa voi olla vain vastustajan huonoutta.

[Caganer]

Ja mitä tulee välivuosiin... ei sellaisia Madridissa tunneta. Jokainen pokaaliton kausi on pettymys, oli sen syy ja seuraus mikä tahansa. Tietysti jossain FC Barcelonassa (joka on Real Madridia suurempi vain jäsenmäärältään ja kotistadioniltaan) on kaikenlaisia välivuosia, joita seuraa muutama sympaattinen jogabonito-kausi kunnes jälleen välivuosi...

Välivuosia on jokaisessa joukkueessa maailmassa. Se on normaalia. Arsenalissa, Bayernissa, Barcelonassa, Milanissa, Interissä, ManUssa, Liverpoolissa, Riverissä, Corinthiansissa... Kaikissa normaalisti itsellään toimissa seuroissa, jotka eivät pelaa verorahoilla.

Pakko muistuttaa taas, että Real Madrid CF on jalkapalloseura. Ihan samanlainen kuin TP-47. Tai oli ennen 1950-lukua, kun seurasta väen väkisin tehtiin Yhtenäisen Espanjan Suurlähettiläs. Sama meno on jatkunut: jos välivuosi uhkaa, syötetään rahaa niin perkuleesti. Jos tämä ei auta, muutellaan vähän tuomioita kabineteissa... Kiinnostaa nähdä mitä sinäkin teet kun Madridille käy juventukset ja vihdoinkin Espanjassa uskalletaan tutkia kaikkea vilppiä ja saastaa viimeisten vuosien ajalta. Näin teoriassa, sanotaan että Real Madrid putoaa. Siirrytkö Atléticon leiriin jos se porukka pelaa mestareiden liigaa vai kannatatko seuraasi raivokkaasti segundassa?

Mielipiteesi Barcelonasta on kiinnostava sikäli, että siellä peli on aina ollut voittamista tärkeämpi asia. Rijkaardilla oli sen verran selkärankaa ettei sumputtanut edes tuossa surullisessa 4-1 romahduksessa, mutta kun Real yrittää catenacciolla ryöstää klassikosta sen yhden pisteen, sitä ei osata hävetä. No, 44 miljoonaa eurooppalaista tietänee, mitä näkee.

En sanonut, että voittokulku on vastustajan huonoutta. Mutta Realin sikariherrat tarvitsevat kanttia ottaa valmentajaksi miehen joka sanoo "Mulle ei sit anneta mitään typeriä deadlineja. Tää ja ens kausi menee miten menee, kun Meikä rakentaa joukkuetta ja teiltä ei sit tule mitään valitusta. Btw, täs on 15 nimee joita ei tartte kesän jälkee enää katella. Eikä sit ostella mitään paskaa ennenku kysytte multa".

Ja todennäköisesti tätä asennetta on vieläkin hauska hehkuttaa kauden päätyttyä. Kaikki on jo käsikirjoitettu valmiiksi: Messi loukkaantuu --> Barsa hyytyy --> Madrid jatkaa voittokulkuaan --> Madrid tulee rinnalle ja ohi --> Puyol ja muut rumilukset itkevät kun Guti uudistuneessa hiuskuontalossaan alistaa.

Minusta on ihan mielenkiintoista katsella niitä, jotka etsivät vain tekosyyttä siellä aukiolla ryyppäämiseen. Kun em-kisojen aikaan haukuttiin Piţurcăn paskaa peliä, löytyi tietysti ääliöitä, jotka olivat sitä mieltä että "jos Romania vie em-pystin mua ei kiinnosta vittuakaan millä pelillä se tulee". Olette varmasti tavattoman mielenkiintoista ja jännittävää seuraa. Mikset yhtä hyvin pelaa Realia/Romaniaa/(laita tähän joukkue) mestariksi PES:llä?

[el Blanco]

Hetkinen... miten joku helvetin Romania - tuo mustalaisten, taskuvarkaiden ja vampyyrien luvattu valtio - liittyy tähän aihepiiriin mitenkään?

Real Madrid CF on tietysti jalkapalloseura. Tai itse asiassa yleinen urheiluseura, jonka virallisessa nimessä jalkapallostatus on esillä. Ja rahaa seura syöttää perkuleesti, koska on millä mällätä; harva rikas elää kuin kirkonrotta. Tuomioiden muuttelusta kabineteissa... aivan kuin FC Barcelona ei olisi joskus sellaiseen syyllistynyt. Tai tiedä nyt voiko Espanjassa sellaiseen "syyllistyä".

Juventukseen vertaaminen on turhaa, koska Juventuksen kabinettiongelmia (ja niistä kiinnijäämisiä) ei voi verrata Real Madridiin millään tasolla. Yleisesti ottaen kaikki "saasta ja vilppi" on ollut Francon ollessa hengissä. Mitä siis tarkoittaa tämä "viimeisten vuosien ajalta"? Vaiko vain tahatonta provoilua...? Eikä nyt selitykseksi kelpaa vain ne kuuluisat paskahuussikaupat kaupungin kanssa...

Kun Real Madrid "ryöstää" (madridilaisittain ansaitsee) pisteen ns. catenacciollaan Camp Noulla, jokainen barcelonista itkee. Miksi? Koska oma tyyli ei ole voittamaton. Tasapeli Camp Noulla ei koskaan ole häpeällinen asia. Madrid ei millään stadionilla ole samanlaisessa asemassa kuin Noulla. Vai oliko laskelmoitu vastustajan uuvuttaminen ja tärkeiden maalien tekeminen kriittisillä hetkillä osa tätä "häpeällistä" taktikointia mm. vuonna 2002 CL-semifinaaleissa? Sanoisin pikemminkin, että 44 miljoonaa ihmistä ei ymmärrä täysin jalkapalloa.

Real Madridin sikariporraskulttuuri ja sen ajoittainen äkkiarvaamaton ja valmentajaa kunnioittamaton toiminta voi johtua myös 90-luvun perinnöstä, jolloin seura painiskeli vakavissa talousongelmissa. Kun sitten kahden CL-voiton jälkeen Real Madrid oli lopullisesti taas palannut Euroopan kirkkaimpien tähtien joukkoon oli yksi juttu selvä: seuran piti olla ylivoimaisesti kirkkain tähti Euroopan futisgalaksissa. Ja trendikkäästi fútbol modernon kontekstissa tämäkin tarkoitti rahaa - tuota pyhää asiaa, jota ilman jalkapallomaailmassa ei pysty menestymään. Ja se toi mukanaan kärsimättömyyden. Mutta minkäs teet... Madridin kannattajat ovat 50-luvulta saakka tottuneet menestykseen: se on elinehto suurelle seuralle.

[Caganer]

Miten sitten joku helvetin Espanja - tuo mustalaisten, taskuvarkaiden ja lihavien tylsien kabinettiherrojen luvattu maa - liittyy Barcelonaan? Onneksi Catalonia is not Spain. Siihen on syy miksi natsibulldogit on potkittu helvettiin Camp Noulta. Ne jengit eivät kuulu sivistyneseen seuraan. Menikö Bernabéun ilta vahvasti eilen? Taas apinoitiin Coleja ja kumppaneita? Hala Madrid!  Ultra Sur ja Irriducibili

Nyt en maininnut mitään vuodesta 2002. Pointtina: kun Realissa joku Zidanen tai di Stéfanon johtama orkesteri pelaa bonitosti madridistat rehentelevät sillä ja hehkuttavat sitä vielä vuosien jälkeen, mutta kun joku Ramos vetää Camp Noulla 90 minuuttia käsipallon puolustuskuvioita, silläkin rehennellään. Realilla oli viime kaudella vielä seuroista eniten velkaa maailmassa. Rehentele nyt silläkin.

Ja vastaamatta jäi kysymys, mitä tekisit jos Madrid (mistä tahansa syystä) pelaisi segundassa? Pitäisitkö itse välivuoden/välivuosia ja palaisit vasta kun ollaan taas ucl-välierässä?

"No, ei Becksin tarvitse olla huolissaan. Kyllä tämäkin kortti ottelun jälkeen perutaan." (Virkkunen 2007)   --> Beckhamin kortti perutaan ottelun jälkeen. Selitystä ei anneta.   ---> Erotuomareiden lakko Espanjassa.  Cavallero del honor
Menestys on eri asia kuin pakkomenestys. Joka vuosi ei vain voi olla Madridin vuosi, niinkuin se ei ole Barcelonan vuosi. Viime vuosi oli Realilta hieno. Ei siis ole syytä repiä pelihousujaan jos tänä vuonna ei juhlitakaan. Tällaisten pikkuasioiden yli voi aikuinen ihminen elämässään päästä.

[el Blanco]

Tietysti seuraisin ja fanittaisin Madridia, vaikka seura jostakin käsittämättömästä syystä joskus tämän maailman historian aikana putoaisi. Mutta rehentely... eihän kukaan nyt rehentele sillä, että Madrid voittaa huonolla pelillä 1-0 jollakin räkämaalilla. Pikemminkin fanit voivat olla tyytyväisiä, että tuloksellisesti taistelu edelleen jatkuu: Madrid ei ikinä anna periksi - tulihan se nähtyä toissa kaudella paremmin kuin koskaan vaikka peli ei ollut valkoista balettia ja vaikka puikoissa oli monen kauhukuva Capello (joka muka on jalkapallon tappaja ja kaikkea muutakin joidenkin mukaan).

Caballero del honor... kyllä. Madridilla on ylpeytensä ja kunniansa Yhtenäisen Espanjan Seurana - mutta menneisyydessä nämä. Se oli lähettiläs Eurooppaan, pioneeri, yhdistäjä ja keskustelun aiheuttaja. Urheilun kautta espanjalaisten itsetunnon suurin parantaja viiden suorallaan Euroopassa: madrileñotkin saivat oikeasti aihetta verrata itseään Pariisiin tai Lontooseen. Tämä kaikki oli vain hyvää.

[Caganer]

Caballero del honor... kyllä. Madridilla on ylpeytensä ja kunniansa Yhtenäisen Espanjan Seurana - mutta menneisyydessä nämä. Se oli lähettiläs Eurooppaan, pioneeri, yhdistäjä ja keskustelun aiheuttaja. Urheilun kautta espanjalaisten itsetunnon suurin parantaja viiden suorallaan Euroopassa: madrileñotkin saivat oikeasti aihetta verrata itseään Pariisiin tai Lontooseen. Tämä kaikki oli vain hyvää.

Umpimadridilainen näkökulma. Franco lähti, mutta fasismi ja itsekeskeisyys tulivat jäädäkseen (joskin jälkimmäinen oli jo vahvasti Madridiin kotoutunut).
Madridistojen vihaamalta Ramón Calderónilta jäi jälkeen mielenkiintoinen ja viisas kommentti, jota itse kukin valkopaita voisi hiljaa miettiä. "Galáctico -leima on saanut meidät vaikuttamaan ylimielisiltä. Se on vahingoittanut meitä". Sekin oli vaatimatonta kun FIFA:lta pyydettiin , ettei valkoisten 100-vuotisjuhlapäivänä pelattaisi yhtään jalkapallo-ottelua? Hiukan tekopyhää heittää välistä 30 vuotta, joina Real vei 6 Euroopan cupia ja snaoa, että "joo, kyl mä muutenkin niit kannattaisin. Ei, emmä sen takia. Niis on vaan, tiedätsä, sitä jotain. Ei se niist pokaaleista johdu".

[Aero]

Joo, eihän kukaan suomalainen Barcan kannattajakaan kannata kyseistä seuraa siksi, että se on toiseksi menestynein espanjalaisseura, eihän? Ihan vaan siksi, että Katalonia on mukava paikka ja purppura lempiväri...

Pakko olla jonkun kakkosnicki, ei tuollaista paskaa kukaan voi ykkösellään sylkeä. Ikuinen kakkonen ei ole levollinen edes 12 pisteen sarjajohdossa, kuninkaalliset suunnittelevat jotain 

Valkoinen on lumen väri ja pidän lumesta.

[el Blanco]

Caganer, henkilökohtaisesti en ihastunut aikoinaan Real Madridiin sen menestyksen takia. Joten turhaan puhut tästä asiasta.

Fasismi ja itsekeskeisyys tulivat jäädäkseen, tietysti: onhan kyse Real Madridista. Suurelle, täysin omissa sfääreissään olevalle seuralle kyseiset ominaisuudet ovat historian jälkiä, jotka näkyvät tuulahduksina yhä ja näin pitääkin olla: sielu ja kasvot. Umpi-madridilaisista näkökulmista en sen suuremmin tiedä; osaisin varmasti omasta puolestani vastata tarkemmin ja argumentoidakin, jos olisin espanjalainen ja madridilainen.

Todennäköisesti tällainen samankaltainen keskustelu kahden espanjalaisen välillä espanjankielisellä foorumilla olisi paljon räväkämpää. Joten hyvä maku tässä väittelyssä on kyllä säilynyt. Mutta mitään mullistavaa et voi saavuttaa vaikka kuinka vetelisit fasismikortteja taskustasi... koska allekirjoittanut ei kiistä mitään; ei edes sitä, että juuri fasismitausta on yksi kiehtovimmista asioista Real Madridin historian lehdillä. Aivan samalla tavalla kuin FC Barcelonan merkitys Katalonialle.

[Caganer]

Hetkinen... miten joku helvetin Romania - tuo mustalaisten, taskuvarkaiden ja vampyyrien luvattu valtio - liittyy tähän aihepiiriin mitenkään?

Todennäköisesti tällainen samankaltainen keskustelu kahden espanjalaisen välillä espanjankielisellä foorumilla olisi paljon räväkämpää. Joten hyvä maku tässä väittelyssä on kyllä säilynyt.

Minä näkisin mieluummin edes kaksi hyvää peliä pelaavaa joukkuetta Espanjan liigassa tällä kaudella. Ja erityisesti toukokuun klassikossa. Anteeksi vain, jos Juande Ramosin pelitapa ei uppoa. Ja oman näkemykseni mukaan yksi syy Ramosin peliin on pelko ja tieto siitä, ettei työöpaikka pysy jos vähintään sitä kakkospaikkaa ei saavuteta. Tässä oli ensimmäisen kirjoitukseni pointti.

Caganer, henkilökohtaisesti en ihastunut aikoinaan Real Madridiin sen menestyksen takia. Joten turhaan puhut tästä asiasta.

aito   sille

Aerolla jotain älykästä lisättävää? Mieshuoraketjuissa nämä.

[Aero]

Oliko itselläsi missään vaiheessa mitään älykästä tuotavaa tähän ketjuun? Hupaisaahan tuo forumin Barcelona-mielisten haihattelu fasismista ja Katalonian sortamisesta on, moniko teistä on kokenut tuon kaiken? Itse olen asunut kymmenkunta vuotta aikoinaan Aranjuezissa, joten olen kai sitten sortaja. Kyllä tulikin huono omatunto, koska menetin vielä futisrakkauteni Real Madridille, tuolle jalkapalloilevalle fasismille!

Kuten tässä jo aiemmin todettiin, Real Madrid ei ole normaali jalkapallojoukkue, Real Madridilla ei ole välivuosia, kuten tavallisilla pulliaisilla. En ole perinteinen "madridista" (mikäli suomalainen ylipäätään voi olla millään tavalla) pidän pitkäjänteisestä kehityksestä, puolustavasta futiksesta, Messistä, yhtenäisestä Espanjasta johon kuuluu myös Katalonia... Pidän siis kaikesta mistä oikea madridista ei saa pitää. Mutta älkää nyt helkkari soikoon yksikään FF2:n ulkomaalaista seuraa kannattava tulko kyseenalaistamaan mistä syystä kannatan Real Madridia. Siihen ei vaikuta yksikään pokaali mihinkään suuntaan ja uskon, että tämän mielipiteen jakavat myös foorumin ManU:n kannattajat, Chelsean ukot, Arsenalin tyypit, arvoisat Barcan ihmiset ja Liverp... ai niin, menestys...

Voiko mikään olla tekopyhempää kuin ulkomaalaista huippuseuraa kannattava tyyppi, joka tulee sanomaan/kirjoittamaan, että "sää kannatat tota vaan siks ku ne on niin menestyneitä?!?!11"

[el Blanco]

Menikö Bernabéun ilta vahvasti eilen? Taas apinoitiin Coleja ja kumppaneita? Hala Madrid!  Ultras Sur ja Irriducibili

The English Animals vieraili Sánchez Pizjuánilla, ei Bernabéulla. Miksi? Koska eivät uskaltaneet, joten liitto joutui siirtämään ottelun Sevillaan. Ja mainitsemasi hienot ryhmät ovat täydellisiä toisilleen, jos lisäät vielä Brigadas Blanquiazulesin. Ja hyvä, että BN on poissa Noulta? No, jos pelkät sumutorvet ja katkarapujen rouske innostaa.

[Caganer]

The English Animals vieraili Sánchez Pizjuánilla, ei Bernabéulla. Miksi? Koska eivät uskaltaneet, joten liitto joutui siirtämään ottelun Sevillaan. Ja mainitsemasi hienot ryhmät ovat täydellisiä toisilleen, jos lisäät vielä Brigadas Blanquiazulesin. Ja hyvä, että BN on poissa Noulta? No, jos pelkät sumutorvet ja katkarapujen rouske innostaa.

Minun moka, en tiennyt että ottelu pelattiin Steauan pyhätöllä. Ja mikäs niissä katkaravuissa on vikana?  Aamupäivällä meni taas pakastepussi. Mutta kyllä Almogàvers ja Sang Culé ihan tarpeeksi mölinää pitävät. Ja pitäisihän nyt joka joukkueelta sentään löytyä säädyllinenkin kannattajaryhmä, ei tuo ole oikein puolustus. Vastustan kukkahattuktätikatsomoja siinä kuin natsipellekatsomoita.

Aero... http://www.youtube.com/watch?v=PLVzskD8JpI  (01:00)

Why don't you go sit in the corner? Go on.

[outdraw]

The English Animals vieraili Sánchez Pizjuánilla, ei Bernabéulla. Miksi? Koska eivät uskaltaneet, joten liitto joutui siirtämään ottelun Sevillaan.

Uskaltaa on vähän huono sana, kun kyseessä on sellainen fakta, että kenenkään itseään kunnioittavan ei tarvitse tulla kuuntelemaan tuollaista apinointia.

Ja mainitsemasi hienot ryhmät ovat täydellisiä toisilleen, jos lisäät vielä Brigadas Blanquiazulesin. Ja hyvä, että BN on poissa Noulta? No, jos pelkät sumutorvet ja katkarapujen rouske innostaa.

Vain täysi idiootti pitää väkivaltaisia/rasistisia/jne ryhmiä hyvänä. Jos jalkapalloon ei osaa suhtautua vähemmällä "intohimolla" kuin järjestetyin joukkotappeluin, voi ainakin omasta puolestani mennä Englantiin, jossa huligaani"kulttuurilla" on "hienot" perinteet. Uhota, vittuilla ja urputtaa saa, mutta siinä vaiheessa, kun ruvetaan uhkailemaan - tai toteuttamaan niitä uhkauksia - on menty pahasti metsään.

Ihan muuten vain sivuhuomautuksena: Real Madridilla on välivuosia. Jos kausi menee vituiksi, jos sitä ei voita (tai oikeastaan jos ei vähintään tuplaa irtoa), niin siinä tapauksessa Madridilla on ollut enemmän välivuosia kuin mitään muita vuosia. On oikeasti aivan sama, onko sijoitus 2. vai 3., eikä neljänneksi päätyminenkään mikään kriisi olisi. Madridilla on myöskin resursseja laittaa joukkuetta nopealla rytmillä uusiksi - kuten oli Barçallakin - joten en näe mitään syytä siihen, miksi joukkuetta ei laitettaisi kuntoon. Jos kentällä on 2 supermiestä ja ~3 hyvää ja 6 tusinajamppaa, ja silti tulee mestaruuksia, niin mitähän sitten tapahtuu, kun hyvät loukkaantuvat tai jäävät eläkkeelle? Casillas torjuu 10 kertaa ottelussa ja päästää 0-1, ja van Gol saa kolmesti pallon, joista ainakin kerran tekee maalin. Taktiikka toimii juuri niin pitkään, kun molemmat ovat kunnossa. Johan se tälläkin kaudella nähtiin, että syöksykierrehän siitä van Golin loukkaantumisesta tuli.

[el Blanco]

Täysi idiootti? Jalkapalloa ja kaikkea siihen liittyvää monesta eri näkövinkkelistä tarkastelevana yksilönä annan täyttä arvostusta edellä mainituille ryhmille, jotka huutavat, laulavat ja taiteilevat rakastamaansa seuraansa kannattaakseen. Ovatko esimerkiksi kaikki Irriducibilin jäsenet sinusta huonoja ihmisiä (puhumattakaan niistä, jotka arvostavat heitä), kun he täyttävät Olimpicon curvan laululla ja upealla tunnelmalla? Kun pelaajatkin myöntävät arvostuksensa kannustusta kohden. Ovatko kenties pelaajatkin täysiä idiootteja, kun kiittävät kannattajiaan? Onko kenties Casillas, Guti ja kumppanit totaalisia kusipäitä, kun kävivät viime kauden Barsa-ottelun päätteeksi kiittämässä US:ää vielä nousten pukuhuoneesta kentälle varta vasten? Käsittääkseni järjestetyt joukkotappelut eivät ole osa em. ryhmien kulttuuria. Edellä mainituista ryhmistä puhuttaessa suurin mielenkiinto liittyy nimenomaan äärielementteihin. Esim. Klassikkoa Bernabéulla on vaikeaa kuvitella, jos US ei jossakin välissä pilkkaa Kataloniaa ja heiluta provosoivasti Espanjan lippuja ja äärioikeistolaisia tunnuksia.

Ja vielä Englannista... kenenkään itseään kunnioittavan pelaajan ei pitäisi käyttäytyä kuten vuoden 2004 kuuluisassa "ystävyysottelussa" käyttäytyivät mm. Rooney, Ashley Cole ja G. Neville.

[outdraw]

Ovatko esimerkiksi kaikki Irriducibilin jäsenet sinusta huonoja ihmisiä (puhumattakaan niistä, jotka arvostavat heitä), kun he täyttävät Olimpicon curvan laululla ja upealla tunnelmalla? Kun pelaajatkin myöntävät arvostuksensa kannustusta kohden. Ovatko kenties pelaajatkin täysiä idiootteja, kun kiittävät kannattajiaan?

Kaikki, jotka kivittävät paikalliskilpailijan mustan pelaajan auton, kaikki jotka laulavat rasistisia lauluja ja "taiteilevat" natsismia ja fasismia ihannoivia tifoja. Kaikki ovat täysiä vitun idiootteja. Pelaajat, jotka kiittävät "kannattajiaan" edellisistä, samoja idiootteja kaikki tyynni. Jos pelaajat kiittävät kannattajia siitä, että nämä ovat palkinneet pelaajan aplodeilla jne., koska pelaajat ovat pelanneet hyvin, eivät he sitä ole.

Onko kenties Casillas, Guti ja kumppanit totaalisia kusipäitä, kun kävivät viime kauden Barsa-ottelun päätteeksi kiittämässä US:ää vielä nousten pukuhuoneesta kentälle varta vasten?

Eivät, koska he kiittävät US:ää tuestaan, eivät US:n mielipiteistä.

Esim. Klassikkoa Bernabéulla on vaikeaa kuvitella, jos US ei jossakin välissä pilkkaa Kataloniaa ja heiluta provosoivasti Espanjan lippuja ja äärioikeistolaisia tunnuksia.

Tervehenkinen pilkkaaminen on ok. Ei siihen kuitenkaan äärioikeistolaisuutta tarvita. Kuten sanoin, uhota ja vittuilla saa, mutta tuollainen on helvetin tyhmää. Vähän kuin menisi juutalaisten matsiin heiluttelemaan hakaristilippuja ja kuvia joukkohaudoista.

Ja vielä Englannista... kenenkään itseään kunnioittavan pelaajan ei pitäisi käyttäytyä kuten vuoden 2004 kuuluisassa "ystävyysottelussa" käyttäytyivät mm. Rooney, Ashley Cole ja G. Neville.

Pelaajilta vaaditaan enemmän ammattimaisuutta, se on selvä. Apinointitouhu ei kuitenkaan kuulu mihinkään, ja kenen tahansa yli 13-vuotiaan pitäisi pystyä vähän korkeampaan henkiseen tuotteeseen. Vaikka buuaamiseen, jos ei muuta.

[el Blanco]

Entä suhteesi Paolo di Canion tapaisiin pelaajiin? Jotka puhtaasti tuovat esille poliittisen kantansa. Entä C. Lucarelli, joka on yhtä kommunisti kuin di Canio fasisti? Vihaatko heitä täydestä sydämestäsi? Ja pidät idiootteina? Nykyajan pepsiyhteiskunnassa Euroopan perinteiset arvot alkavat olla tabu, joihin jo pelkästään kiinnostuneita (puhumattakaan suuntautuneista) ihmisiä pidetään nimim. ourdraw'n sanoin "idiootteina".

Anna muuten esimerkki US:n tifosta, jossa ihannoidaan natsismia ja fasismia. Kyseiset tunnukset eivät ole esillä ikinä kollektiivisesti vaan yksittäisesti: Etelävaltioiden lippu yhdellä, kaiteessa roikkuva RMA-lippu (joka tyylillisesti jäljittelee Kolmannen Valtakunnan sotilaallista lippua itseironisella tyylillään), keltiläisfontit ja -ristit, joskus ehkä jopa Espanjan Kotka -lippu. Joskus 90-luvulla Bernabéun eteläpäädyssä on vilahdellut myös hakaristilippu, mutta nykyisin tuskin kukaan kehtaa niin vahvaa symbolia heilutella.

Ei siihen kuitenkaan äärioikeistolaisuutta tarvita.

Niin, tätä on ehkä vaikea täällä Suomessa ymmärtää. Mutta Madridissa tuossa ei ole mitään poikkeuksellista, diktatuurin ajan lipun saa nykyisinkin ostettua helposti kulmadivarista, vanhoja puoluepinssejä yms. Puhumattakaan viime vuosina olleista äärioikeistolaisten mielenilmauksista, jolloin Madridin kadut täyttyivät Espanjan Kotkista ja yhtenäisen Espanjan puolestapuhujista. Poliittinen kulttuuri ja ääriainekset Espanjassa ovat aivan eri tasolla kuin me Suomessa osaamme edes kuvitella. Mikäli haluaisi näitä asioita täysin ymmärtää, pitäisi olla espanjalainen. Toki aina joukossa on provosointia, mutta ei aina pelkästään sitä. Sinun ei tarvitse suvaita tai hyväksyä Real Madridin äärikannattajien äärioikeistolaisuutta, mutta et siitä valittamalla eroonkaan pääse. Se elää niin kauan kuin Real Madridkin.

Espanjassa muuten on yhä melko vahvasti esillä vahvan poliisivaltion piirteet. Allekirjoittanut on todistanut tapahtumaa kadulla keskellä iltaa, kun kaksi poliisia pysäytti tummaihoisen miehen täysin ilman syytä: mies komennettiin seinää vasten ja poliisi tutki paperit heitellen lompakon sisällön yksitellen katuun. Kun kaikki oli kunnossa, sai mies jatkaa matkaansa. Ei varmasti ihme sekään, minkä vuoksi tiettyjä ihmisryhmiä vastaan espanjalaisten viha on yltynyt; Atocha ja ruuhkaiset aamujunat. Tosin tämähän ei liity mitenkään Ashley Coleen, joka nyt muuten vain sattuu olemaan vastenmielinen ilmentymä.

[Caganer]

Espanjassa muuten on yhä melko vahvasti esillä vahvan poliisivaltion piirteet. Allekirjoittanut on todistanut tapahtumaa kadulla keskellä iltaa, kun kaksi poliisia pysäytti tummaihoisen miehen täysin ilman syytä: mies komennettiin seinää vasten ja poliisi tutki paperit heitellen lompakon sisällön yksitellen katuun. Kun kaikki oli kunnossa, sai mies jatkaa matkaansa. Ei varmasti ihme sekään, minkä vuoksi tiettyjä ihmisryhmiä vastaan espanjalaisten viha on yltynyt; Atocha ja ruuhkaiset aamujunat. Tosin tämähän ei liity mitenkään Ashley Coleen, joka nyt muuten vain sattuu olemaan vastenmielinen ilmentymä.

http://www.youtube.com/watch?v=aIiRFSCgGu4 Tuo on samankaltaisen surkuhupaisa tapaus kuin kalapuikkopojan "uhkaava" sytkäri Vantaankoskella. Paitsi että tuo on tiedostettua ajojahtia.

Italia ja Espanja ovat molemmat aika lähellä tässä yhteiskunnan "kypsyys"asteessa (lue: molemmat on takapajuloita, joissa kansa uskoo mitä Timo Soini sanoo), mutta Espanajsta poiketen Italia ei ole sentralistinen valtio, mikä näkyy runsaassa kritiikissä ja poikkeavissa mielipiteessä vallitsevia yhteiskunnallisia arvoja vastaan , mutta Espanjassa kaikki, mikä arvostelee kuningasta tai viittaa vähänkin johonkin tasavaltaan liittyvään, valtion kansallisuuksien eroavaisuudesta tai edes vihjailee jotakin Espanjan "yhtenäisyydestä" tuhotaan, sensuroidaan ja poltetaan roviolla). Omakohtaista kokemusta löytyy niin paikan päältä, mutta varsinkin vaihtoon tulleiden yliopisto-opiskelijoiden otteita saa jopa suomalainen amis hävetä. Ei ymmärrä, miten aikuinen ihminen, joka ei ole kasvanut Papuan syvimmässä sademetsässä, voi olla niin avoimen rasistinen. Jutut oli kuin viidesluokkalaisella ja ylpeys paistoi kuin olisi kotoisin jostain hyvinkin kehittyneestä sivistysmaasta.
Tietysti ihmiset ovat yksilöitä, mutta ja yhteiskunta, kuin myös jalkapallojoukkue, edustavat kollektiivisia arvoja ja näkemyksiä.

Di Caniosta ja Abbiatista en mene sanomaan mitään, toki jokaisella on mieleipidevapaus, mutta kommentteja laukoessa kannattaa miettiä sitä omaa rakasta aatetta myös toteutuksen tasolla. Vaikka kuinka rakastaisi kukkia ja harmoniaa, järki jo sanoo, ettei fasisimi käy laatuun vapaan ja tasapuolisen yhteiskunnan kanssa. Ja jos Lucarelli olisi käväissyt katselemassa kansandemokratioiden menoa, ei hänkään olisi lähes nelikymppisenä enää naiivi idiootti. Nuorena sydäntä vanhana järkeä, näinhän sen pitäisi mennä.

[Caganer]

Ei siihen kuitenkaan äärioikeistolaisuutta tarvita.

Niin, tätä on ehkä vaikea täällä Suomessa ymmärtää. Mutta Madridissa tuossa ei ole mitään poikkeuksellista, diktatuurin ajan lipun saa nykyisinkin ostettua helposti kulmadivarista, vanhoja puoluepinssejä yms. Puhumattakaan viime vuosina olleista äärioikeistolaisten mielenilmauksista, jolloin Madridin kadut täyttyivät Espanjan Kotkista ja yhtenäisen Espanjan puolestapuhujista. Poliittinen kulttuuri ja ääriainekset Espanjassa ovat aivan eri tasolla kuin me Suomessa osaamme edes kuvitella. Mikäli haluaisi näitä asioita täysin ymmärtää, pitäisi olla espanjalainen.

Espanjan ongelma on juuri tuo itsekeskeisyys, joka ei ota huomioon mitään ympärillä olevaa. Miksi katalonialaisen, ruotsalaisen, zulun tai kenen tahansa ulkomaalaisen pitäisi ymmärtää mitä ylhäisiä tunteita kätkeytyy jalkapallokannattajan heiluttamaan Francon ajan lippuun? Madridin kannattajalle se voi tarkoittaa pientä tyydytyksen ja onnistumisen tunnetta. Hänen lähin kosketuksensa Francoon on todennäköisesti inflaatiosta huolimatta ennallaan pysynyt vuokra, tai Realin menestys Euroopassa. Hän ei toisin sanoen ymmärrä mitään esittelemistään symboleista.

Boixos noisia tuollainen pikku provo saattaa lähinnä vituttaa, mutta 70-vuotiaalle bilbaolaiselle papalle se saattaa jo herättää helvetisti vahvempia tunteita. Siitä on pikku viaton söötti ultra -uhoilu kaukana. Outdraw'n sanoin tuo on sama kuin menisi heiluttamaan Israelin lippua gazalaiseen sauraalaan tai ripustaisi 3. valtakunnan kotkan keskitysleiriveteraanin olohuoneeseen.

Jos peruskastilialainen ei ymmärrä miski katalaanit ripustavat senyeran parvekkeelleen syyskuun 11., miksi katalonialaisen pitäisi ymmärtää jotakin helvetin hakaristiä Bernabéulla, ja millaisia jaloja ja haikeita tuntemuksia se herättää madridistassa?

Kyllähän nämä jutut voivat historiallisesta näkökulmasta olla hyvinkin jänniä, sodatkin ovat monesti erittäin kiinnostavia. Mutta naiivi ihannointi onkin sitten aivan eri juttu.

[outdraw]

Entä suhteesi Paolo di Canion tapaisiin pelaajiin? Jotka puhtaasti tuovat esille poliittisen kantansa. Entä C. Lucarelli, joka on yhtä kommunisti kuin di Canio fasisti? Vihaatko heitä täydestä sydämestäsi? Ja pidät idiootteina? Nykyajan pepsiyhteiskunnassa Euroopan perinteiset arvot alkavat olla tabu, joihin jo pelkästään kiinnostuneita (puhumattakaan suuntautuneista) ihmisiä pidetään nimim. ourdraw'n sanoin "idiootteina".

"Euroopan perinteiset arvot"? Tarkoittanet uskonvainoja ja sitä rataa? Euroopan perinteiset arvot ovat kyllä jossain ihan muualla, viimeiset 200+ vuotta ollaan vedelty aika pitkälti valistuksen meiningillä, ja siihen eivät todellakaan kuulu mitkään suosi suomalaista, potki pakolaista -jutut.

Ja mitä noihin yksittäistapauksiin tulee, niin kyllä pidän aikamoisina juntteina ja idiootteina tuollaista käytöstä. Mielipiteenvapaus kunniaan, mutta alistusta ja joukkomurhia ei tarvitsisi välttämättä juhlia kentällä. Ja kommunisteille samat, eiköhän se ole ihan tarpeeksi monessa valtiossa koettu, että paska systeemihän se on. Olegueristakaan en pitänyt äärivasemmistolaisten mielipiteidensä takia, mutta fiksu ihminen tekee kirjan, idiootti menee toitottamaan kentällä, kuinka hienoa n:n miljoonan ihmisen joukkotuho on.

Anna muuten esimerkki US:n tifosta, jossa ihannoidaan natsismia ja fasismia. Kyseiset tunnukset eivät ole esillä ikinä kollektiivisesti vaan yksittäisesti: Etelävaltioiden lippu yhdellä, kaiteessa roikkuva RMA-lippu (joka tyylillisesti jäljittelee Kolmannen Valtakunnan sotilaallista lippua itseironisella tyylillään), keltiläisfontit ja -ristit, joskus ehkä jopa Espanjan Kotka -lippu. Joskus 90-luvulla Bernabéun eteläpäädyssä on vilahdellut myös hakaristilippu, mutta nykyisin tuskin kukaan kehtaa niin vahvaa symbolia heilutella.

Eli kymmenentuhatta rasistia ei ole rasistinen joukko, jos joukko ei sitä jonkun johtajan suulla sano? Noita löydät osoitteesta www.ultras-sur.com, tai paremminkin sieltä löytyvän linkin takaa.

Niin, tätä on ehkä vaikea täällä Suomessa ymmärtää. Mutta Madridissa tuossa ei ole mitään poikkeuksellista, diktatuurin ajan lipun saa nykyisinkin ostettua helposti kulmadivarista, vanhoja puoluepinssejä yms. Puhumattakaan viime vuosina olleista äärioikeistolaisten mielenilmauksista, jolloin Madridin kadut täyttyivät Espanjan Kotkista ja yhtenäisen Espanjan puolestapuhujista.

Fasismin ihannoiminen on typerää, mutta edelleen mielipide on vapaa, mutta futiskentällä yritetään saada palloa maaliin oman joukkueen puolesta, ei juutalaisten tai mustien maasta ajamiseksi.

Poliittinen kulttuuri ja ääriainekset Espanjassa ovat aivan eri tasolla kuin me Suomessa osaamme edes kuvitella.

Kyllä, Suomessa nämä ääriaatteet nähtiin aika pitkälti 30-70-luvuilla. Sittemmin tännekin on eksynyt sivistys, josta Espanjassa vaikuttaa olevan puutetta. Espanjan suurin suvaitsevaisto taisi olla muslimit - keskiajalla, hip hei.

Edellisissä viesteissä olevista teksteistä tulee vielä mieleen, että suurin osa noista ultrista ei ole elänyt päivääkään Francon aikaa. Saati sitten niin, että tiedostaisi siitä jotain, eli että on syntynyt viimeistään noin vuonna 1955. Ei paljoa näy keski-ikäsiä heiluttelemassa vihasymboleita ja tekemässä apinaääniä vastustajien pelaajille. Niin mitähän vittua hekin sitten siitä tietävät? Ratikat kulkivat, sehän on tärkeintä? :keskari:

[el Blanco]

outdraw. US:n sivut ovat kyllä tutut, mutta edelleenkään en ole huomannut siellä yhtenäistä tifoa, jossa olisi esillä natsismiin tai fasismiin liittyvä suora symboli. Ja jos nyt kuitenkin erotetaan nuo kaksi asiaa toisistaan, kansallissosialismi kun on eri asia kuin fasismi (se aate, jonka me tunnemme sanan varsinaisessa merkityksessä ja jonka ensimmäinen toteuttaja oli Mussolinin fascio di combattimento).

Franco muuten oli pohjimmiltaan rojalisti, mutta koska näki asemansa (jo pelkästään sen kautta, että oli pystynyt voittamaan sisällissodan), säilytti hän valtansa generalisimona ja jätti oman jälkensa Espanjan historiaan eurooppalaisittain varsin menestyksekkäänä diktaattorina.

"Euroopan perinteisillä arvoilla" tarkoitin lähinnä Euroopassa esiintyneitä ja esiintyviä aatteita. Mm. fasismi ja kommunismi kuuluvat näihin. Sana "arvo" on ehkä väärin valittu, "aate" on sopivampi kieltämättä.

"Fasismin ihannoiminen typerää". Se on sinun mielipiteesi. Hyvin monen muunkin mielipide, mutta tarkasti ajateltuna fasismissa on myös hyviä puolia ja nimenomaan jos ajatellaan historiallisesti. Itse en pidä fasismin sotaisuudesta, väkivaltakoneistosta enkä yksipuoluejärjestelmästäkään, mutta mm. Espanjan kohdalla Francon fasismi ulotti Espanjan poliittisesti parempaan asemaan ulkoisesti. Ja miksei myös sisäisestikin ainakin siinä mielessä "että tunnetustihan fasistisessa valtiossa junat kulkevat ajallaan ja sanomalehdet ilmestyvät joka päivä niin kuin pitääkin." Jos minä saisin kehittää uuden ja täydellisesti toimivan poliittisen aatteen, olisi mukana myös fasismin hyveitä. Joten älä tuomitse kaikkea - mikään ei ole läpeensä mätä tai edes paha.

Espanjalaisten suvaitsemattomuus on tyypillistä kansakunnan mentaliteetille. Espanja on aina pohjimmiltaan halunnut olla "omissa oloissaan", vaikka samalla onkin aina pyrkinyt Euroopan valoihin. Mutta me ylisuvaitsevat suomalaiset emme tätä tietenkään ymmärrä eikä tarvitsekaan. Kuitenkaan espanjalaisten heikkoudet eivät heistä typeriä tee, päinvastoin, he ovat puutteidensa vuoksi entistä mielenkiintoisempia. Espanjalaisilla kyllä muuten on varaa olla itsekeskeisiä: onhan kyseessä iso ja merkittävä valtio, jolla on oma mahtava (ja paikoitellen kiistelty ja likainenkin) historiansa. Mutta ennen kaikkea espanjalaiset eivät ryve missään arkailevassa itsesäälissä kuten mm. saksalaiset. Tosin teutoneiden tapauksessa sen ymmärtää, kun maata johti kerran yksi maailman julmimmista ihmisistä.

Di Canio on pohjimmiltaan populisti, joka elää kun kansa huutaa hänen nimeään. Hän rakastaa omiaan ja osoittaa kiintymyksensä, koska hän on syntynyt siihen, mitä on ja mitä ajattelee. Hänen kaltaisiaan jalkapalloilijoita pitäisi olla enemmän: sellaisia, jotka herättävät kiivaita tuntemuksia, joita omat rakastavat ylitse kaiken ja viholliset vihaavat.

Näissä em. asioissa näkemyserot ratkaisevat. Itse pyrin tarkastelemaan niitä melko neutraalista näkökulmasta, maailman aika on liian lyhyt ottaa aina puolia ja vihoitella jatkuvalla syötöllä.

[outdraw]

outdraw. US:n sivut ovat kyllä tutut, mutta edelleenkään en ole huomannut siellä yhtenäistä tifoa, jossa olisi esillä natsismiin tai fasismiin liittyvä suora symboli. Ja jos nyt kuitenkin erotetaan nuo kaksi asiaa toisistaan, kansallissosialismi kun on eri asia kuin fasismi (se aate, jonka me tunnemme sanan varsinaisessa merkityksessä ja jonka ensimmäinen toteuttaja oli Mussolinin fascio di combattimento).

Ääriaate kuin ääriaate. Fasismissa on jotain hyvääkin, mutta tärkeämpää kuin junien kulkeminen ovat kuitenkin ihmisoikeudet. Ja "vapaassa" yhteiskunnassa ne kulkevat myös.

Franco muuten oli pohjimmiltaan rojalisti, mutta koska näki asemansa (jo pelkästään sen kautta, että oli pystynyt voittamaan sisällissodan), säilytti hän valtansa generalisimona ja jätti oman jälkensa Espanjan historiaan eurooppalaisittain varsin menestyksekkäänä diktaattorina.

Eli koska Franco ei murhauttanut miljoonia väärämielisiä (tosin jonkin verran kuitenkin), ei se nyt niin paha oikeastaan ollut. Ja mitä sitten, jos vähän kiellettäänkin muiden kielten käyttö kokonaan, vaikka kaikki osaavatkin espanjaa. "Yhtenäinen Espanja" menee samaan pakettiin natsien ein volk, ein reich -meiningin (ja inkvisition yksi maa, yksi kansa, yksi uskonto -sloganin) kanssa.

"Euroopan perinteisillä arvoilla" tarkoitin lähinnä Euroopassa esiintyneitä ja esiintyviä aatteita. Mm. fasismi ja kommunismi kuuluvat näihin. Sana "arvo" on ehkä väärin valittu, "aate" on sopivampi kieltämättä.

Perinteiset arvot alueella, jossa edellisistä on ollut pari esimerkkiä ja jälkimmäisestä oikeastaan yksi (muut olivat Neukkujen pakotuksesta), ja kumpikaan ideologioista ei ole elänyt sataa vuotta pidempään, vaikka täällä on ollut sivistyneitä kulttuureita jo yli 3000 vuotta. Ja kun vertaat vaikka väkilukujen suhteessa, niin parlamentaristinen demokratia/monarkia ovat olleet Euroopassa jopa tuolla hulinantäytteisellä 1900-luvulla aikamoisen suuri enemmistö verrattuna muihin höpöhöpömuotoihin.

"Fasismin ihannoiminen typerää". Se on sinun mielipiteesi. Hyvin monen muunkin mielipide, mutta tarkasti ajateltuna fasismissa on myös hyviä puolia ja nimenomaan jos ajatellaan historiallisesti. Itse en pidä fasismin sotaisuudesta, väkivaltakoneistosta enkä yksipuoluejärjestelmästäkään, mutta mm. Espanjan kohdalla Francon fasismi ulotti Espanjan poliittisesti parempaan asemaan ulkoisesti. Ja miksei myös sisäisestikin ainakin siinä mielessä "että tunnetustihan fasistisessa valtiossa junat kulkevat ajallaan ja sanomalehdet ilmestyvät joka päivä niin kuin pitääkin." Jos minä saisin kehittää uuden ja täydellisesti toimivan poliittisen aatteen, olisi mukana myös fasismin hyveitä. Joten älä tuomitse kaikkea - mikään ei ole läpeensä mätä tai edes paha.

Paras valtio olisi luonnollisesti sellainen, joka pitäisi huolen, että junat kulkevat, mutta muuten pitäisi sorkkansa erossa ihmisten elämästä, se on kyllä totta. Se ei kuitenkaan vaadi mielivaltaisia vangitsemisia, kidutuksia tai murhia. Eikä kenenkään äidinkielen kieltämistä tai muutakaan vastaavaa. Tietenkin suurimman osan ihmisistä elämä säilyi ihan ennallaan. En silti tiedä mikä on tämän keskustelun pointti. 20-vuotiaat jätkät glorifioivat fasismia ja jonkun despootin toimia, vaikka heidän vanhempansakin olivat Francon kuollessa vielä alle 20-vuotiaita (20v vuonna 75 tarkoittaisi nykyisen 20v:n kohdalla sitä, että vanhemmat olisivat saaneet lapsia vasta 34-vuotiaina, mikä siihen maailmanaikaan oli harvinaisempaa, joten todennäköisesti nuo vanhemmat olivat silloin lähempänä kymmentä).

Ja mitä ulkopolitiikkaan tulee, niin jenkithän esimerkiksi hyväksyivät noihin aikoihin kenet tahansa, joka oli kommunismia vastaan. Churchill (korjatkaa jos olen väärässä) sanoi neukuista, että liittoutuisi vaikka saatanan kanssa, kunhan Hitler kaadetaan. Sama politiikka taisi olla Yhdysvalloilla, kun miettii jenkkien liittolaisia kylmän sodan aikana.

Espanjalaisten suvaitsemattomuus on tyypillistä kansakunnan mentaliteetille. Espanja on aina pohjimmiltaan halunnut olla "omissa oloissaan", vaikka samalla onkin aina pyrkinyt Euroopan valoihin. Mutta me ylisuvaitsevat suomalaiset emme tätä tietenkään ymmärrä eikä tarvitsekaan. Kuitenkaan espanjalaisten heikkoudet eivät heistä typeriä tee, päinvastoin, he ovat puutteidensa vuoksi entistä mielenkiintoisempia. Espanjalaisilla kyllä muuten on varaa olla itsekeskeisiä: onhan kyseessä iso ja merkittävä valtio, jolla on oma mahtava (ja paikoitellen kiistelty ja likainenkin) historiansa. Mutta ennen kaikkea espanjalaiset eivät ryve missään arkailevassa itsesäälissä kuten mm. saksalaiset. Tosin teutoneiden tapauksessa sen ymmärtää, kun maata johti kerran yksi maailman julmimmista ihmisistä.

Niin muuten johti Espanjaakin, kuningatar Isabella nimittäin. Isabellan (Ferdinand otti aika kovaa tässä kakkoseen) johdattama inkvisitio oli paikoin niin sairasta touhua, ettei mitään. Tosin taisi olla nuori kuningatar aika helposti johdateltavissa, mutta silti. Ajat olivat luonnollisesti toiset, mutta jossain vaiheessa homma lähti täysin lapasesta, ja conversoja, eli kristityiksi (pakosta) kääntyneitä juutalaisia, poltettiin roviolla käsienpesusta (kristityt eivät juuri peseytyneet) tai siitä, ettei valmistanut lauantaina lämmintä ruokaa.

Joka tapauksessa on aika huono puolustus tuo "suvaitsemattomuus on kansanpiirre". En tiedä, mistä sait tämän tiedon Espanjan halusta olla omissa oloissaan, koska maa on kuitenkin hallinnut lähes koko USA:n eteläpuolista osaa Amerikasta, ja olipa siirtomaita kaukoidässäkin. Uskon kyllä, etteivät espanjalaiset sinänsä muita sinne kaipaa. On kuitenkin täysin absurdia kuvitella, etteivät ihmiset kulkisi maasta toiseen, varsinkaan EU:n sisällä. Kaikkia vieraiden tapoja ei tarvitse hyväksyä eikä välttämättä edes sallia yhteiskunnassa, mutta ihmisen leimaaminen ulkonäön perusteella on lapsellista.

Di Canio on pohjimmiltaan populisti, joka elää kun kansa huutaa hänen nimeään. Hän rakastaa omiaan ja osoittaa kiintymyksensä, koska hän on syntynyt siihen, mitä on ja mitä ajattelee. Hänen kaltaisiaan jalkapalloilijoita pitäisi olla enemmän: sellaisia, jotka herättävät kiivaita tuntemuksia, joita omat rakastavat ylitse kaiken ja viholliset vihaavat.

Di Canio on pelle. Onko Messi joskus osoittanut täydellistä henkistä kyvyttömyyttä esittelemällä natsitunnuksia tai muuta vastaavaa? Ei. Kyllä silti häntä omat rakastavat, enkä usko yhdenkään vastustajan hänestä pitävän ainakaan silloin, kun häntä vastaan pitää pelata. Politiikka kuuluu urheiluun, mielummin katsomoon kuin kentälle oli asia miten hyvä tahansa, mutta stadioneilla tuntuu olevan sama hämmästyttävä meininki kuin netissä. Tavallisesti ollaan ihan rauhassa, mutta ans olla, kun stadikalle päästään niin johan sieltä aukeavat rasistiset lakanat.

Näissä em. asioissa näkemyserot ratkaisevat. Itse pyrin tarkastelemaan niitä melko neutraalista näkökulmasta, maailman aika on liian lyhyt ottaa aina puolia ja vihoitella jatkuvalla syötöllä.

Kiinnostavaa puolueettomuutta hyväksyä muiden tavat vaikka ne olisivat väärin. Kulttuurirelativismihan on vanha kunnon harhaoppi, arvoja voi arvostella ja laittaa paremmuusjärjestykseen, vaikka ne luonnollisesti subjektiivisia ovatkin.

[Caganer]

Ääriaate kuin ääriaate. Fasismissa on jotain hyvääkin, mutta tärkeämpää kuin junien kulkeminen ovat kuitenkin ihmisoikeudet. Ja "vapaassa" yhteiskunnassa ne kulkevat myös.

Paras valtio olisi luonnollisesti sellainen, joka pitäisi huolen, että junat kulkevat, mutta muuten pitäisi sorkkansa erossa ihmisten elämästä, se on kyllä totta. Se ei kuitenkaan vaadi mielivaltaisia vangitsemisia, kidutuksia tai murhia. Eikä kenenkään äidinkielen kieltämistä tai muutakaan vastaavaa. Tietenkin suurimman osan ihmisistä elämä säilyi ihan ennallaan. En silti tiedä mikä on tämän keskustelun pointti.

Vähän naurettavalta kyllä tuntuu di Canion ja Abbiatin jutut siitä, että "olen fasisti, en rasisti." Naurettavia siinä mielessä, että vaikka he ehkä jopa ovat tätä mieltä, mikä siinä fasisimissa muuten on pointtina? Minkään poliittisen ideologian päämäärä kun ei ole junaliikenteen tehokkuus. Tuon takia ei liene käyty muutamaa sisällissotaa siellä sun täällä. Tuossa di Canion "kiltissä" fasismissa on se ristiriita, että niin oikeistolainen kuin vasemmistolainenkin ääriliike perustuu yhtenäisiin valtion tukemiin ajatusmalliin ja mielipiteisiin sekä säädeltyyn talouteen yhteiskunnassa. Vaikka olisikin ok olla musta, keltainen tai violetti, miten käy kun oletkin eri mieltä tällaisesta valtion kannasta johonkin asiaan?
"No mä olen fasisti, mutta mä kannatan mielipiteenvapautta". No siinä tapauksessa fasistinen järjestelmä on vallassa kaikkialla Euroopassa. Jos pointtina on junien kulkeminen ja hyvä mieli ja sananvapaus kaikilla, mitä helkkarin asioita herrat di Canio ja Abbiati enää haluavat muuttaa?

Ja Boixos Noisia, Irriducibiliä, Brigadas Blanquiazulesia, Delijeä ja Ultra Suria tarpeeksi kuunnelleena henkilökohtaisesti epäilen, että nämä jannut hirveästi mistään junista ja talouskasvusta välittävät.