Fútbol español - yleiskeskustelu

Dantespeak · 24.12.2008 klo 23:41:10

Espanjan Liigassa on luvassa todella huikea ja mielenkiintoinen taistelu yhdestä suorasta paikasta ja kahdesta karsintapaikasta Mestareiden Liigaan

. Kuusi joukkuetta; Sevilla, Atletico Madrid, Valencia, Real Madrid, Villarreal ja Deportivo taistelevat siis La Ligan neljän parhaan joukkoon pääsystä. Deportivo tosin saattaa joutua keväällä taistelemaan pääsystä jopa Euro Liigaan jos UCL-paikat karkaavat käsistä, mutta La Coruña on jokatapauksessa tehnyt vahvaa nousua viime ja viimeistään tällä kaudella takaisin huipulle

Sevilla on tällä hetkellä vahvimmin loppukautta ajatellen kiinni UCL-paikassa, koska Sevillalla ei muiden kärkijoukkueiden tapaan ole Mestareiden Liigaa eikä Uefa Cupia rasitteena.

Moviola · 25.12.2008 klo 13:46:56

Lainaus käyttäjältä: el Blanco - 23.12.2008 klo 18:30:51
Sunnuntaista Betis-Athletic-ottelua katsoessa tarkkasilmäiset saattoivat bongata kotijoukkueen ultrien joukosta Francon ajan Espanjan lipun. Itse en edes muistanut, kuinka (hassua kyllä) äärioikealla Betisin äärikannattajakunta on - varsinkin, jos sitä verrataan vielä Sevillan los Birisiin, jolla on sympatioita vasemmalle. Lisäksi stadionin kattanut Espanja-tifo yllätti, ei kyseessä kuitenkaan ole mikään varsinainen klassikko-ottelu tai poliittisten tai historiallisten kaunojen yhteentörmäys... liekö sitten ihan navidadin kunniaksi pystytetty koreografia?

Tämä taisi olla koreografian taustalla:
http://www.alfinaldelapalmera.com/content/view/4548/36/

Eli juhlistettiin 25 vuoden takaista Espanjan 12-1-voittoa Maltasta samalla stadionilla. Voitto on yhä Espanjan maajoukkuehistorian suurin ja vei Espanjan EM-kisoihin 1984. Espanja tarvitsi viimeisestä ottelusta vähintään 11 maalin voiton ohittaakseen Hollannin maalierolla ja yllätys yllätys, sen myös sai (ruskeita kirjekuoria?). Tauolla tilanne oli vain 3-1...

outdraw · 25.12.2008 klo 14:20:02

Hyvänä sanana Barcelonasta, jossa on varsin pitkäaikaisia luotseja pyörinyt viime aikoina. Cruyff 8v, Bobby Robson oli välissä vain vuoden, mutta sepä lähtikin itse. Sitten kolme kautta van Puutarhatonttu, joka lähti johtuen yleisestä culejen urputuksesta ja tarjolla oli toisaalta Hollannin mj-koutsin paikka. Sen jälkeen tulikin armoton säätö seuraavan kolmen vuoden ajaksi, ja valmentajina toimivat Serra Ferrer, Rexach, van Gaal uudestaan, sen jälkeen yhdessä ottelussa Antonio de la Cruz ja lopuksi Antic, kunnes Laporta hyppäsi ruoriin. Sen jälkeen Frank saikin pyöriä 5 vuotta, ja nyt Guardiolan suhteen näyttää varsin hyvältä. Tuo Antic muuten oli pikaisesti hätiin hommattu jamppa, joka sai loistavat tulokset aikaan, kun ei sinulle ensijokolmas tullut muita mieleen

Muutenkin hyvä sananen, sillä Frank sai tosiaan jatkaa floppikauden 2007 jälkeen, koska joukkueenjohto ymmärsi aivan oikein, että osittain heikot otteet johtuivat myös loputtomista loukkaantumisista.

Eki, tietenkin noin on ollut. Sevilla on noussut keskitason höntsäpuppelista pelottavaksi vastustajaksi, joka tosiaan taistelee huippupaikoista. Villarreal sen sijaan nousi vasta 2000 divarista pikavisiitin jälkeen, otti maagisen kauden perään ja sen jälkeen palasi ruotuun kamppailemaan putoamista vastaan. Yksi kausi sijalle kahdeksan, ja sitten tuli Pellegrini, ja tempaisi jengin välittömästi huikeaan menestykseen UCL:ään, joka vähän söikin kyläseuran resursseja ja tuloksena Intertoto, joka ei nyt ihan putkeen mennyt. Toissakaudella taas Uefa ja viime kaudella hieno kakkossija ja suora UCL-paikka. Barcelonalla Frankin kanssa sama. Niin kauan kuin joukkue pelaa hyvin ja menestystä tulee ainakin kohtuullisesti (joka on erittäin suhteellista, Madridissa yli 3p kauden puolivälissä tarkoittaa koutsille kenkää), saa koutsi jatkaa niin kauan kuin taso pysyy. Ei se niin erilaista muuallakaan ole, esimerkiksi sumusaarilla kärkiporukat ovat aina kärkiporukoita, joten ihmekö tuo, jos fuduja ei tule.

Dantespeakille korjaus, että nykyäänhän taitaa jo niin olla, että top3 pääsee suoraan meklariin ja neljäs karsii.

wilsonmiza · 25.12.2008 klo 14:29:50

LainaaEi se niin erilaista muuallakaan ole, esimerkiksi sumusaarilla kärkiporukat ovat aina kärkiporukoita, joten ihmekö tuo, jos fuduja ei tule.

Tähän lista barcan ja realin sijoituksista vaikka 90-luvulta lähtien

Eki83 · 25.12.2008 klo 15:35:22

Lainaus käyttäjältä: outdraw - 25.12.2008 klo 14:20:02
Ei se niin erilaista muuallakaan ole, esimerkiksi sumusaarilla kärkiporukat ovat aina kärkiporukoita, joten ihmekö tuo, jos fuduja ei tule.

No onhan Barcelona ja Real Madridkin aina kärkiporukoita, mutta kyllä koutsit silti parin kolmen vuoden välein tulee ja menee.

Madridista · 25.12.2008 klo 16:08:40

Madrid tulee vielä ja vie mestaruuden muutaman pisteen erolla Barcaan. Kauden toinen klassikko päättyy Valkoisessa talossa 2-1 kotijoukkueelle.
Tai 3-1 jos joku Robben alkaa hyppimään rankkarialueella Puyolia jallittaessaan

Iski tällainen realismin puuska.

Hidegkuti · 25.12.2008 klo 16:16:49

Hitto kun canaldeportivon simulaattori ei tällä kaudella toimi, olisi voinut spekuloida

Tietäisikö kukaan, olisiko tuollaista systeemiä vaikea koodata itse? Onnistuisiko PHP:llä?

ensijokolmas · 25.12.2008 klo 16:43:52

Lainaus käyttäjältä: outdraw - 25.12.2008 klo 14:20:02
Tuo Antic muuten oli pikaisesti hätiin hommattu jamppa, joka sai loistavat tulokset aikaan, kun ei sinulle ensijokolmas tullut muita mieleen

Ei vaan Antic oli juuri näitä jamppoja, jotka tulevat pelastamaan kriisissä olevan joukkueen, mutta potkitaan/päästetään lähtemään sitten kauden jälkeen muualle. Ja näitä esimerkkejä kyllä riittää myös, hyvin tyypillinen on juuri B -joukkueesta tai jostain juniorijoukkueesta edustuksen peräsimeen nostettu valmentaja, ensimmäisenä tulee mieleen muutama kausi takaperin Atleticoon Bianchin paikalle nostettu Pepe Murcia, joka sai kehnosti koko kauden pelanneeseen Rojiblancosiin kyllä hyvää ryhtiä, vaikka ei joukkue lopulta tuolla kaudella (2005-06?) kovin korkealle sijoittunutkaan. Joka tapauksessa Pepe päästettiin, odotetusti, virastaan kesän aikana ja komennon otti Aguirre.

Lähinnä hain takaa näitä kesken kauden ruoriin astuneita koutseja, jotka olisivat sitten saaneet jatkaa pidempäänkin. Ei nyt ihan muisti riitä, mutta eikö juuri Aguirre tullut Osasunan peräsimeen kesken kauden ja pelasti pamplonalaiset putoamiselta ja lopulta muutama kausi myöhemmin johdatti joukkueen Mestareiden liiga karsintaan?
Jimenezhan tuli kesken kauden pois sutineen Ramosin tilalle ja voisi hyvinkin olla seuraava pitkän koutsiuran samassa joukkueessa tekevä janari, kunhan vain on saanut vastarannan kiisket vakuutettua osaamisestaan. Ja voihan toisaalta Juandellakin olla tulevaisuus Madridissa?

Hidegkuti · 25.12.2008 klo 21:02:21

Mielestäni Aguirre tuli kyllä valmentajaksi kesällä 2002, kun Miguel Ángel Lotina oli lähtenyt Celtaan.

Kesken kauden tulleista valmentajista klassisin esimerkki on Javier Clemente, joka on viimeisen vuosikymmenen aikana valmentanut lähinnä vain osan kaudesta, mm. Murciassa ja Athletic Bilbaossa. Luis Aragonés valmensi myös vastaavanlaisesti kaudella 2003-04 Mallorcassa ja olisi varmaan ollut potentiaalinen jatkaja, ellei olisi saanut pestiä Espanjan maajoukkueesta. Vicente del Bosque tuli Real Madridin peräsimeen kaudella 1999-00 tyypillisenä outdraw:n mainitsemana tapauksena, joka nostettiin seuran junnuorganisaatiosta. Del Bosque onkin ainoa, joka tulee nyt mieleen, joka olisi valmentanut pidemmän ajan tultuaan kesken kauden valmentajaksi. Eikä del Bosquen erottaminen kesällä 2003 ollut erityisen järkevä veto silloiselta presidentiltä Florentino Péreziltä

Kesken kauden haalituista valmentajista useat ovat seuran entisiä pelaajalegendoja, joiden valmennusura ei ole ollut kovin vakaa ainakaan aloitushetkellä. Betisissäkin on 2000-luvulla valmentanut mm. Luis del Sol, 60-luvun pelaajalegenda, jolla ei kuitenkaan ole mainittavampaa uraa ykkösvalmentajana Espanjan liigoissa. Hugo Sánchezin meno Almeríaan ja Stoichkovin pesti Celtassa pari kautta sitten ovat vähän toisenlaisia esimerkkejä, sillä kyseisillä pelaajilla ei ole pelaajataustaa noissa seuroissa.

Herstein · 25.12.2008 klo 21:20:36

Jännä nähdä miten Espanyolin käy nyt, kun valmentaja vaihtui heikkojen otteiden vuoksi. Kaksi tärkeintä pelaajaa lasaretissa, helvetin heikot otteet ja putoaminen vaikuttaa jälleen jopa realistiselta. Manella on hyviä näyttöjä myös putoamistaisteluista, joten sikäli tilanne näyttää yhä paremmalta. Valverden vaikutusta parin viime kauden erinomaisiin otteisiin mietittiin tiiviisti, ja tämän kauden heikot esitykset ovat osoittaneet sen, miten tärkeä mies hän Espanyolille oli.

outdraw · 26.12.2008 klo 02:59:38

Lainaus käyttäjältä: wilsonmiza - 25.12.2008 klo 14:29:50
Tähän lista barcan ja realin sijoituksista vaikka 90-luvulta lähtien

Llorenç Serra Ferrer, kausi 2000-01. Fudut kierroksella 31, sijoitus silloin 5. Tilalle Rexach, joka oli seuraavan kauden loppuun, lopullinen sijoitus 4. Sen jälkeen LvG:n paluu, ulos kierroksella 19, sijoituksena 12. Tilalle Antic, joka oli kauden loppuun, lopullinen sijoitus 6. Sen jälkeen Rijkaard, sijoitukset 2, 1, 1, 2, 3. Viimeisellä kaudella viimeisestä 9 ottelusta saldo 1-3-5, viimeisestä 13 matsista 2-4-7. Sen jälkeen lähtö, ja nyt ollaan nykypäivässä. Ja jokainen muutenkin varmasti muistaa Frankin lopun otteet, jossa tähdet olivat kylläisiä voitoista ja muutenkin, eikä pelaaminen kiinnostanut. Valmentajan pitää Barcelonassa osata motivoidakin. Jos oletus on mestaruuskamppailu ja vähintään UCL-paikka, niin enpä noita valmentajien fuduja pitäisi mitenkään ihmeellisinä.

wilsonmiza · 26.12.2008 klo 14:13:35

Koska en kovin hyvin tunne La ligan historiaa, niin vastapainoksi voisit laittaa fudut vähän kummallisemmassa vaiheessa. Eli toisinsanoen, että menestys ollut vähintään tyydyttävää. Valioliigassa tietenkin Wenger ja Ferguson ovat pitkään olleet ruorissa, vaikka heilläkin on huonoja ajanjaksoja ollut.

outdraw · 26.12.2008 klo 16:18:43

Ei tule heti mieleen kummallisessa vaiheessa muuten kuin van Gaalin ekan pätkän lähtö. Homma päättyi mestaruuteen, mutta suurta suosiota "Kääpiö" ei koskaan fanien keskuudessa saanut. Lähti sitten vittuun (Hollannin mj) itse. Toinen hieman epäilyttävä ulostus oli Antic, jossa tapauksessa fanit olivat vähän sitä mieltä, että Rado jää. Uusi presidente Laporta toi kuitenkin kaverinsa sinne, ja tämä osoittautui ihan hyväksi ratkaisuksi, koska Frankillä oli kiva kaveri nimeltään Henk Ten Cate. Varmasti noita jonkun verran historiassa löytyy tietty.

Realin puolelta sitten muistankin erään mursun lähdön. Vicente del Bosque. Valdanon ja Florentinon kusipäisyys johti siis Metsäläisen fuduihin kesällä 2003, jolloin Real Madrid oli neljän del Bosquen kauden jälkeen voittanut kahdesti liigan ja kahdesti UCL:n, kahdesti noussut UCL:ssä myös semeihin saakka sekä napannut pienempiä voittoja sekä Euroopan että Espanjan Supercopassa ja Intercontinentalissa. Okei, Frank Rijkaardin sijoitukset olivat ne 2, 1, 1, 2, 3, eli kaksi voittoa viidellä kaudella plus hienon joukkueen rakennus. Kuitenkin erotuksena se, että del Bosque sai lähteä voitettuaan mestaruuden verrattuna Frankin sysipaskaan loppuun.

Muuten Espanjassa ei varmaan odotukset liikoja ole, ehkä vähän kiireisiä kylläkin. Kuten vaikka Zaragoza, jolla oli viime kaudella neljä valmentajaa (kierrokset 1-19 V. Fernandez, 20 Garitano, 21-26 Irureta, 27-38 Vilanova).

ismael · 29.12.2008 klo 00:38:35

Loistavia juttuja kentän reunalta:

http://www.youtube.com/results?search_query=lo+que+el+ojo+no+ve&search_type=&aq=f

outdraw · 29.12.2008 klo 16:39:09

Fermínin tuomaroinneille

Mir Fudi · 29.12.2008 klo 16:49:21

Lainaus käyttäjältä: outdraw - 29.12.2008 klo 16:39:09
Fermínin tuomaroinneille

Tuossa siis tosiaan tuo..
http://www.youtube.com/watch?v=DWM6aLeeRbs&feature=PlayList&p=5D2C923CD1737E10&index=22

Aika OT, mutta
Edit: Tässä toinen hauska
http://www.youtube.com/watch?v=mTNWHJGaM18&feature=PlayList&p=5D2C923CD1737E10&index=34

Roiss · 29.12.2008 klo 19:08:41

Ei ole kaverilla ainakaan asenteessa moitittavaa

Tuo kentän laidalla pomppiminen lienee kuitenkin kiellettyä linjatuomarilta?

outdraw · 29.12.2008 klo 20:45:58

Ei luulisi että syvimmästä Andalusiasta löytyisi muuten niinkin suomalaishenkistä porukkaa kuin Cádizin fanit. Suomennettuna eka biisi jotakuinkin "alkoholi (muutaman kerran), ollaan täällä kännäämässä, tuloksella ei oo väliä". Kun pitopalvelun neidit tulivat, niin "tahdomme kinkkua" jne. Hienoa porukkaa

Etzo · 29.12.2008 klo 20:59:44

Lainaus käyttäjältä: outdraw - 29.12.2008 klo 20:45:58
Ei luulisi että syvimmästä Andalusiasta löytyisi muuten niinkin suomalaishenkistä porukkaa kuin Cádizin fanit. Suomennettuna eka biisi jotakuinkin "alkoholi (muutaman kerran), ollaan täällä kännäämässä, tuloksella ei oo väliä". Kun pitopalvelun neidit tulivat, niin "tahdomme kinkkua" jne. Hienoa porukkaa

Ehkäpä Andalucian suurimpia huligaaneja nuo Cádizin fanit, heti Real Betisin jälkeen ...

Blue Rock · 10.02.2009 klo 14:49:22

Eikös se ole tänään, jolloin La Liga täyttää 80v.

Liigan historian ensimmäiseen kauteen osallistui 10 joukkuetta: Arenas de Guetxo, Atlético de Madrid, Real Madrid, Espanyol, Real Unión de Irún, Europa, Barcelona, Real Sociedad, Athletic Club ja Racing. Tuolloin ensimmäisen vuoron jälkeen piikkipaikkaa piti Real Madrid, joka pöllytti Europan avauskierroksella 5-0. Arkivihollinen Barcelona oli toisena, otettuaan 2-0 voiton Racingista. La Liga -historian ensimmäisen maalin teki Espanyolin Pitus Prats, joka toimitti pallon eal Real Unión de Irúnin verkkoon pelin 5. minuutilla. Puolestaan ensimmäiseksi liigamestariksi kruunattiin tälläkin kaudella liigaa dominoiva Barcelona, toiseksi sijoittui RMA ja kolmanneksi Athletic Club. Ensimmäisen Segundaan putoajan "kunnian" sai Racing, jonka tilalle seuraavaksi kaudeksi nousi Sevilla.

Caganer · 10.02.2009 klo 15:03:11

Real Unión kovasti nousussa segundaan. Europa puolestaan nousi viime kaudella terceraan, jossa Areeta Getxokin pelaa. Hyvin on kuitenkin pysynyt vanha jengi muuten kasassa.

Rikkiviisas · 10.02.2009 klo 15:25:51

Voisko joku alempia sarjoja ja historiaa paremmin tunteva ihan kertoa, että missä kunnossa nämä ensimmäiset seurat ovat nyt?

FC Barcelona, Athletic Bilbao ja Real Madrid ovat pelanneet koko ajan pääsarjatasolle, mutta onhan tuolla seassa vähän eksoottisempiakin nimiä.

Caganer · 10.02.2009 klo 16:43:09

No myönnettäköön, että Reial Club Deportiu Espanyol on hiukan eksoottisempi tuttavuus, kovasti matkalla segundaan

Sociedad putosi viime kauden päätteeksi ja Racing majailee ihan liigassa. Se siitä eksotiikasta.
http://www.soccerway.com/national/
http://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_football_league_system

Hidegkuti · 10.02.2009 klo 17:19:02

Lainaus käyttäjältä: Blue Rock - 10.02.2009 klo 14:49:22
Eikös se ole tänään, jolloin La Liga täyttää 80v.

Liigan historian ensimmäiseen kauteen osallistui 10 joukkuetta: Arenas de Guetxo, Atlético de Madrid, Real Madrid, Espanyol, Real Unión de Irún, Europa, Barcelona, Real Sociedad, Athletic Club ja Racing. Tuolloin ensimmäisen vuoron jälkeen piikkipaikkaa piti Real Madrid, joka pöllytti Europan avauskierroksella 5-0. Arkivihollinen Barcelona oli toisena, otettuaan 2-0 voiton Racingista. La Liga -historian ensimmäisen maalin teki Espanyolin Pitus Prats, joka toimitti pallon eal Real Unión de Irúnin verkkoon pelin 5. minuutilla. Puolestaan ensimmäiseksi liigamestariksi kruunattiin tälläkin kaudella liigaa dominoiva Barcelona, toiseksi sijoittui RMA ja kolmanneksi Athletic Club. Ensimmäisen Segundaan putoajan "kunnian" sai Racing, jonka tilalle seuraavaksi kaudeksi nousi Sevilla.

Sevilla ei noussut, eikä Racing pudonnut, vaan ne pelasivat keskenään karsinnan, jonka Racing voitti. Sevilla pysyi siis Segundassa, vaikka olikin voittanut sarjan. Ensimmäinen andalusialaisjoukkue Primerassa oli muuten Betis, joka nousi sinne vuonna 1932; asia jolla béticot vieläkin ylpeilevät (ensimmäinen andalusialaisjoukkue Primerassa ja ensimmäinen UCL:ssa). Sevillan vuoro oli nousta "vasta" vuonna 1934.

Blue Rock · 10.02.2009 klo 17:46:31

Lainaus käyttäjältä: Hidegkuti - 10.02.2009 klo 17:19:02
Sevilla ei noussut, eikä Racing pudonnut, vaan ne pelasivat keskenään karsinnan, jonka Racing voitti. Sevilla pysyi siis Segundassa, vaikka olikin voittanut sarjan. Ensimmäinen andalusialaisjoukkue Primerassa oli muuten Betis, joka nousi sinne vuonna 1932; asia jolla béticot vieläkin ylpeilevät (ensimmäinen andalusialaisjoukkue Primerassa ja ensimmäinen UCL:ssa). Sevillan vuoro oli nousta "vasta" vuonna 1934.

Kiitos tarkennuksesta, näinhän se taisikin olla.