Fútbol español - yleiskeskustelu

[Lord Bendtner]

Mahdollisia kyllä, mutta että realistisia...

OT mutta kyllä Englannissa City, Arsenal ja Pool ovat aika lailla samalla viivalla tässä kauden alla ja Chelseakin nostettu haastajaksi. Italiassa Napoli lienee ykkössuosikki mutta realistisiksi kandidaateiksi voi helposti lukea vähintään Interin ja Juven, miksei jopa Milanin. Napolihan tässä nousi mestariksi edellisen kauden 10. sijalta ja viime kausina Top3:ssa ovat mainittujen lisäksi olleet myös Atalanta ja Lazio.

Se mikä on kellekin realistista lienee toki aika subjektiivista, mutta kyllä noista mielestäni hyvinkin realistisia kandidaatteja löytyy Top2:n ulkopuolelta. Varsinkin jos vertaa La Ligan tilanteeseen. Ero sitten siinä miten realistisena voidaan pitää että ennakkorankingin neljäs voittaisi mestaruuden on aika valtava jos vertaa La Ligaa Serie A:han. Villarrealin mestaruus tuntuu aika mahdottomalta ajatukselta. Sen sijaan Milanin tai Chelsean mestaruus ei.

Ehkä se keskeisin ero on siinä että kun Barca tai Real romahtavat, niin tuloksena on kolmas sija. Valioliigassa tai Serie A:ssa kun romahdus tapahtuu niin on aito vaara joutua UCL-pelien ulkopuolelle. Näinhän kävi esimerkiksi Kloppin Liverpoolille, Conten Chelsealle heti mestaruuden jälkeen ja Napolille mestaruuden jälkeen. Barcan ja Realin lisäksi vastaavasta turvasta nauttivat vain PSG ja Bayern.

[JIJIJSO]

Ei sitä jengit ole päättäneet vaan Tebas, jonka vanha unelma on kyseessä. Ja siitä asti kun Tebas on unelmaansa toitottanut, on ollut selvää että toinen joukkueista on Barcelona tai Real Madrid, vaikka taisi se joskus Atletinkin nimetä, kun oli pahiten riidoissa Pérezin kanssa. Villarreal valikoitui todennäköisesti eniten sattumalta (koska ajankohta).

Tebas pelaa aika uhkarohkeasti, kun kauttaan on jäljellä enää kaksi vuotta ja haluja jatkaa kai olisi edelleen.

Tebas tottakai se pääjehu on, mutta tarkoitin, että kahden seuran kyllät riittää siihen ja muilta liigan osallisilta ei kysytä mitään.

[Jinete]

No tietenkin kärjistin, kuten varmaan rottakin kärjisti verratessaan Skotlantiin, sillä Espanjassahan mestaruudet ovat sentään menneet kahteen eri kaupunkiin. Mestaruudesta kuitenkin on käytännössä joka vuosi taistelu, mikäli sitä pitää varsinkin näin pääosin etäkatsojana jostain syystä tärkeänä, toisin kuin kahdessa viitatuista sarjoista (joissa toki on epätodennäköisestä tullut mahdollista, vahvistaen säännön).

Italia on kieltämättä mielenkiintoinen poikkeus muiden top 2-5 maiden sarjoista, sillä heidän omien jättiensä kompuroimisen ja tunaroinnin seurauksena sarja on tasoittunut selkeästi. Ja jostain syystä, varmaan amerikkalaisen ja kiinalaisen rahan, sieltä ei ole aivan samaan tapaan ilmeisesti kupattu Valioliigaan pelaajia. Sillä siitähän tässä on lopulta kyse ja hieman sitä yritin tuoda aiemmin tuossa esillekin. LaLigan top3 on aika turvassa puntaryöpuiltä ja Athletic on oma erityistapauksensa, mutta loput ovat aivan vapaata riistaa eivätkä pysty mitenkään vastaamaan edes vaatimattomimpien englantilaisten kyläseurojen lompakoiden voimalle. Ja nythän Italiaan päin on hieman ollut samanlaista liikehdintää, kun kaikenmaailman comot ovat alkaneet lypsää.

Hirveältä näyttää.

Ehkä se keskeisin ero on siinä että kun Barca tai Real romahtavat, niin tuloksena on kolmas sija. Valioliigassa tai Serie A:ssa kun romahdus tapahtuu niin on aito vaara joutua UCL-pelien ulkopuolelle. Näinhän kävi esimerkiksi Kloppin Liverpoolille, Conten Chelsealle heti mestaruuden jälkeen ja Napolille mestaruuden jälkeen. Barcan ja Realin lisäksi vastaavasta turvasta nauttivat vain PSG ja Bayern.

Tämä vielä erikseen, niin totta turiset ja kaiken lisäksi Barcelonan olisi pitänyt useammastakin syystä hakea vauhtia alempaa, mutta kun ei sellainen sovi.

[ensijokolmas]

Vielä jokunen vuosi sitten tilanne oli se, että Barcelona ja Real Madrid olisivat ottaneet kärkisijat haltuun sarjassa kuin sarjassa ja ne La Ligan UCL-joukkueetkin olisivat varmaan Valjussa taistelleet kuta kuinkin samoista sijoista kuin Espanjassa. Nyt on taso kärjen takana mielestäni laskenut sen verran näillä sijojen 4-7 seuroilla, että tiukkaa saattaisi tehdä jopa Bundesliigassa päästä neljän joukkoon. Italiassa vaatisi hyvää kautta näiltä Villarrealeilta ja Betiseiltä ja Valjussa varmaan hyvälläkin kaudella europaikat jäisivät unelmaksi.

Ongelma on tietenkin raha ja vetovoiman lasku. Ja surkeasti johdetut seurat. Yksittäisellä kaudella joku hyvin valmennettu ja koottu joukkue voi olla kovakin, mutta mitään jatkuvuutta ei ole syytä odottaa. Baskijättiläiset nyt ovat varmaan päässeet lähimmäksi jonkin sortin balanssia, mutta Athleticilla tietenkin vielä pelaajapolitiikka on esteenä kestävämmälle menestykselle ja Real Sociedad ei ole kuitenkaan tarpeeksi menestynyt ja varakas päästäkseen ns. välietappiseuran maineestaan pelaajan näkökulmasta.

Valencian ja Sevillan romahtaminen on varmaan ehkä isossa kuvassa ollut se isoin kuolinisku jättiläisten ulkopuoliselle sarjalle. Toki tietenkin Atletico on noussut sitten vakio top3-joukkueeksi Simeonen ansiosta ja lähemmäksi Barcelonaa ja Real Madridia pitkässä juoksussa kuin varmaan moneen vuosikymmeneen mikään joukkue Espanjassa?

[Jinete]

Valencian ja Sevillan romahtaminen on varmaan ehkä isossa kuvassa ollut se isoin kuolinisku jättiläisten ulkopuoliselle sarjalle.

Tavallaan, vaikkakin siitä kun Valencia on viimeksi ollut relevantti on kohta jo vuosikymmen.

Bongasin tällaiet taulukot aivan satunnaiselta sivustolta (https://www.alsolano.com/Comparaci%C3%B3n/), mutta luvut vaikuttavat nopealla silmäyksellä uskottavilta.





Käytännössä sarjassa on kaksi budjetiltaan n. miljardiluokan seuraa, yksi puolen miljardin, kourallinen 100 - 200 miljoonan budjetilla operoivia ja lähes puolella budjetti jää alle 100 miljoonan. Veikkaan että Valioliigan osalta lukemat ovat hieman toista luokkaa kahden ensimmäisen takana. Veikkaan, että koko Valjun top6 on Atletin yläpuolella ja kaikki loput Betisin yläpuolella.

[Incrível]

Joku real de madrid-mielinen kysyi culén mielipidettä jenkeissä pelaamiseen niin kyllä, paskaahan tuo on. Supercopan voin vielä hyväksyä pitkin hampain, mutta saisi luvan jäädä kyllä siihen. Seuraavaksi sitten Kiina, Qatar ja Venäjä?

[Lord Bendtner]

Valencia tosiaan viimeiset 20 vuotta ollut aikamoinen alisuorittaja ja jollain tapaa tuo Nou Mustalla projekti oikein huokuu seuran korpivaellusta. Sevillassa taas ihmetyttää että miten seurassa pitkäkestoista hyvääkin urheilullista menestystä ei olla kyetty hyödyntämään seuran kehittämisessä.

Näiden kahden ohella mielestäni se suurin alisuorittaja on Real Zaragoza. Toinen suuri pettymys sitten toki Deportivo la Coruna. Kaupunkina sitten Malagalla olisi mahdollisuuksia parempaan.

Baskithan tässä ovat viime vuosina kauttaaltaan onnistuneet mielestäni todella hyvin realiteetteihin peilaten.

[Jinete]

Näiden kahden ohella mielestäni se suurin alisuorittaja on Real Zaragoza.

Joege Mas Santosin tultua presidentiksi varmaan moni odotti Zaragozan paluuta Primeraan, mutta hiljaista on ollut. Hieman sama nyt, kun Oviedo onnistui Peimeraan nousemaan, niin kuviteltiin meksikolaispomojen raijaavan vahvistiksia ovista ja ikkunoista sarjapaikan varmistamiseksi, mutta pikemminkin näyttävät pitävän hissin ovea auki.

[Neemu]

Itkupotku ehkä vähän väärä kuvaus tuosta, sillä kyllähän nyt jokaisen LaLiga seuran (ja kannattajan?) pitäisi tuosta huolissaan olla ja vaikea kuvitella, että edes culet olisi tässä asiassa Madridin kanssa eri mieltä? Muutenkin vähän järjettömältä tuntuu, että kaksi jengiä pystyisi yhtäkkiä, muilta sarjan joukkueilta kysymättä, päättämään, että pelataan yks matsi ulkomailla. Toivottavasti rupee muutkin seurat Madridin lisäksi julkisesti vastustamaan tätä Tebasin, Barsan ja Villarrealin pelleilyä. Tuo kun menee läpi niin yhtäkkiä vedetäänkin liigaclasicoita jne. ties missä saudiarabioissa tai jenkeissä.

Kuten sanoin, hyviä pointteja Realin tiedotteessa oli, enkä ole lainkaan asiasta eri mieltä. Onhan tuo ikävä trendi, että Espanjan kilpailuita raahataan pikkuhiljaa isommille markkinoille (öljyt, Yanksit, pian varmasti Aasia). Supercopakin pitäisi pelata Espanjassa eikä jossain vitun Arabian hiekkakentällä. Urheilullisessa mielessä Superliiga-Realiahan asia ei varmasti kiinnosta paskaakaan, vaan kyse on nimenomaan Barcan ja Villarrealin saamasta taloudellisesta hyödystä.

Mutta kuten itsekin sanoit, niin kyllä ne liigaklassikot ja Madridin derbytkin tullaan pian roudaamaan rahakkaammille kentille, mikäli Tebas vielä pitkäänkin toimistossaan saa puuhastella.

Seuraavaksi sitten Kiina, Qatar ja Venäjä?

Ja näin.

[Jinete]

Mutta kuten itsekin sanoit, niin kyllä ne liigaklassikot ja Madridin derbytkin tullaan pian roudaamaan rahakkaammille kentille, mikäli Tebas vielä pitkäänkin toimistossaan saa puuhastella.

Jos kuvittelet, että se olisi jotenkin pelkästään Tebasista riippuvainen asia, niin sekään ei taida olla niin. Tebasin tavoitteena on pitää LaLiga kilpailullisesti merkittävänä ja sen tehdäkseen LaLiga tarvitsee jatkuvasti enemmän rahaa. Ja kun sitä rahaa ei tule enempää Espanjasta, niin sitten sitä haetaan sen ulkopuolelta. Jos nyt kuvitellaan että Tebas saisi lähteä, niin muuttuisiko tuo tavoite? Luopuisiko LaLiga tai sen seurat kilpailusta muiden top-sarjojen kanssa? Vai mitä tapahtuisi? Superliiga?

[animal instinct]

Itse odotan tulevaa kautta kyllä ihan mielenkiinnolla.

Flick herätti barcan koomasta viime kaudella.

Realissa pitkästä aikaa uusia tuulia Alonson myötä. itse en ainakaan jaksanut katsoa enää yhtään Ancelotti palloa viime kaudella.

Atletico uudistunut voimakkaasti ja vaikka alku on varmasti haastava, niin uskon, että ovat yllättävän kova nippu tällä kaudella.

Bilbaon veikkaan olevan viime kauden tasolla. Vaikka harkka pelit eivät nyt ole sujuneet niin eiköhän peli lähde rullaamaan, kun kausi alkaa.
Uskon, että Laporte tulee vielä ennen siirtoikkunan loppua ja Nicon jatko oli iso asia.

Villarreal on tosiaan heikentynyt pelaajiston osalta viime kaudesta, mutta toisaalta näin se oli myös vuosi sitten ja silti pelasivat ok kauden.

Mitä tulee La ligan tasoon, niin en vielä heitä kirvestä kaivoon.

CVC diilin myötä useimmilla seuroilla on stadion projekti päällä, mikä syö toki myös seurojen omia varoja.
Kun stadionit (toivottavasti) saadaan 2030 kisoihin valmiiksi, niin suurimmalla osalla seuroista on käytössä modernit puitteet.

Real, melkein valmista
Barca, vissiin ensi vuonna valmista
Valencia, vihdoin jatkuu
Betis, laajentaa ja uudistaa Villamarinin
Sevilla rakentaa uuden stadion pizjuanin tilalle.
Zaragoza(kaupunki?) rakentaa uuden stadionin.
Malagan pitäisi rakentaa uusi stadikka.
Celtan remontti valmistuu ensi vuonna.

Yms pienempien seurojen remontit.

Nuo kun saadaan valmiiksi, niin eiköhän pelaaja investoiteihinkin ole taas enemmän varaa.
Italiassa esim on melkein kaikilla seuroilla vielä sama kuluerä edessä.

Tuntuu kyllä, että Espanjalaisilla seuroilla ei ole käynyt yhtään tuuria näiden sheikkien ym kanssa.
Jos Valencian ja Malagan omistajat eivät olisi olleet niin mätiä, niin siinä olisi pitänyt olla kaksi kovaa joukkuetta, niin kuin alussa hetken näyttikin.