Fútbol español - yleiskeskustelu

[Kalza]

En osaa toivoa kenenkään putoavan, mutta eiköhän ole aika selvää, että Xerez ei ole ihan oikealla sarjatasolla. Jos kaksi muuta on pakko nimetä, niin sanotaan Valladolid ja Osasuna.

Primeraan olisivat mielestäni kovin tervetulleita Real Sociedad, koska Real oikeasti kuuluu Primeraan, sekä Real Union ja Hercules. Jälkimmäiset ovat molemmat perinteikkäistä seuroja, joiden uusi nousu lämmittäisi kovasti vanhan sydäntä. Irunilaisten nousu tosin ei ole käytännössä enää mahdollinen, mutta pystyisivät nyt välttämään edes putoamisen!

Viimeiset 5 peliä: 2-2-1. Kuntopuntarissa sarjan kuudentena. Ihan hyvin väärän sarjatason joukkueelta

[El Conejo]

Niin onkin. Nyt vaan sattuu olemaan se vaihe sarjassa, jolloin Xerez kohtaa he joukkueet, joita vastaan sillekin tulee onnistumisia. Syksylläkin Xerezin paras, tai vähiten huono, jakso ajoittui näitä samoja joukkueita vastaan. Väärällä tasolla se on silti...

[Caganer]

Kunhan ne Sevillan apinat pysyvät sillä sarjatasolla jolle kuuluvat. Sevillan segunda kuuluu segundaan, sehän on ihan loogista. Tenerifen säilymistä toivon ihan vain sikäläisen tuttavan vuoksi. Mukava naikkonen, joka tosin ennusti jo syys- lokakuussa että materiaali ei riitä sarjapaikan säilyttämiseen. Vallekasin tasavallan maajoukkue saisi skarpata loppumetrit, niin unelma elää taas ensi kaudella. Las Palmas ja Celta kun vielä saisivat pysyteltyä poissa mutasarjoista.

Sant Andreu olisi kiva saada segunda a:han ja niin myös Espanyol - sinnehän voisi vaikka lähteä katsomaan Barcelonan derbyä. En tosin tiedä jaksaako kaupungin ulkopuoliseen erämaahan ulostettu Espanyol sytyttää Sant Andreun kannattajia läheskään yhtä paljon kuin perinteikäs Europa.

[Lätkis]

http://www.guardian.co.uk/football/blog/2010/mar/28/barcelona-real-madrid-spain

[Angulo]

Jottei totuus liiaksi unohtuisi mainittakoon, että edellisen kerran mestaruus on mennyt kahden suuren ulkopuolelle kaudella 03-04, jolloin Valencian voittaessa ja Barcan kiilatessa kakkoseksi Real Madrid oli sarjan neljäs. Tämän jälkeen jaetuista viidestä mestaruudesta Barcelona on voittanut kolme ja Real Madrid kaksi, vain kerran (07-08) liigakakkoseksi on päässyt yllättämään joku kaksikon ulkopuolinen eli Villarreal. Englannissa tilanne on sijoituksia katsellessa pitkälti sama: Arsenal edellinen kahden suuren ulkopuolinen mestari (03-04), tämän jälkeen Chelsea on vienyt kaksi mestaruutta ja ManU kolme, kakkostila on karannut kahdesti kaksikon ulkopuolelle. Molemmissa sarjoissa kärkikaksikko tullee olemaan tämänkin kauden jälkeen sama.

Totta on kuitenkin sekin, että ilman sheikkejä Espanjan jättiläiskaksikkoa tuskin haastetaan tulevinakaan vuosina kovinkaan tiiviisti. Englannissa muiden joukkueiden toiveet menestyksestä ovat luultavimmin paljon realistisempia, joskin paljon riippunee siitä kuinka paljon Abraa kiinnostaa uusia vanhenevaa joukkuettansa.

[ensijokolmas]

Mutta pakkohan se on jokaisen varmaan myöntää, että tämä kausi on ollut aivan järjetöntä Barcelonan ja Real Madridin dominointia. Kummatkin todennäköisesti ylittävät useammallakin pisteellä 90 pisteen rajapyykin ja piste-ero Valenciaan tulee luultavasti olemaan sekin lähes kolmenkymmenen pisteen luokkaa Tälläisiä tasoeroja ollaan Espanjassa nähty viimeksi ehkä joskus 60-luvulla Francon manipuloidessa liigaa enkä usko että välttämättä edes silloinkaan. Noita Blaugranan ja Los Blancosin maalierojakin pälyillessä tulee mieleen lähinnä joku Norjan kendoliiga missä parhaat pieksevät jumboja 10-0.. Ja jotkut taisivat jopa vielä alkukaudesta vinoilla pallokorville sun muille siitä kuinka siellä vielä Sevilla ja Valencia kyydissä joten kuten pysyivät, että eivätpä ökyt niin ylivoimaisia olekkaan. Mutta näin kuitenkin kävi.

Erot Barsan ja RMA:n budjeteissa versus La ligan rupusakit ovat toki huikeita, eivätkä taloudelliset voimasuhteet tule lähivuosina ilman öljysheikkejä mihinkään muuttumaan, mutta on tämän kautisessa meiningissä kyllä jotain tosi poikkeuksellista.
Tokihan erot pelaajamateriaaleissa ovat selvät, mutta niin ne ovat olleet monesti ennenkin, eikä silti tälläistä dominointia olla nähty. Jostain vain sekä Barcelona että Real Madrid ovat saanet aivan järkyttävän kovan ja tasaisen suoritusvarmuuden otteisiinsa tällä kaudella ja joukkueet ovat pystyneet kääntämään ne heikommatkin illat voitoiksi melko rutiininomaisesti. Lisäksi tuota kärkijoukkueiden hurjaa pistetahtia on varmasti avittanut myös se, että (näennäiset) haastajat ovat tällä kaudella olleet heikompia kuin pitkiin aikoihin. Siitä kertoo jotain se, että Mallorca, kaikella kunnioituksella toki, pitää tällä hetkellä neljättä sijaa hallussaan. Sevillan kevät on ollut suorastaan surullinen ja Atletico sekä Villarreal ryssivät omat mahdollisuutensa huonoon alkukauteen. Valenciassa olisi muuten aavistus potentiaalia nousta uudestaan kärjen tuntumaan lähikausina, mutta talous on sen verta retuperällä, että tätä tuskin tullaan näkemään.

Sitä en tiedä mitä tulevat kaudet tuo tullessaan, mutta ainakin tällä hetkellä vertaukset Skotlannin liigaan tuntuvat täysin ymmärrettäviltä. Siihen en kuitenkaan jaksa uskoa, että samanlaista kahden joukkueen dominanssia nähdään enää ensi kaudella. Tai ainakin näin pitää toivoa.

[Caganer]

Viime kaudellahan puhuttiin vuoristoradasta, johon kuuluivat Barcelona, Real Madrid, Sevilla ja Vila-real sekä laajemman tulkinnan mukaan Atlético ja València. Sekin kesti ensimmäiseen klassikkoon ja Ramosin kone-Madridiin asti. Sen jälkeen Tasainen Sarja onkin ollut utopiaa kun kahdella joukkueella on ollut valmennus ja materiaali joten kuten kunnossa, mutta Atlético on kulkenut kohtalon sille määräämiä polkuja, València on konkurssikypsä, Vila-real menetti valmentajansa ja siinä samassa kaiken minkä varaan joukkuetta on rakennettu, Athleticilla tulee vastaan etnisiä rajoituksia ja aika ei anna myöten vaikka cantera on täynnä superjunnuja, Sevillalla ei ole riittävästi rahaa ja kannattajia eikä pää kestä, Betis tuhlasi itsensä segundaan, Espanyol on ihan vain perseestä jne.

[quesis]

Kyllähän La Liga on ollut tällä kaudella fiasko ja järjettömän tylsä. Jotain kertoo se, että Barcalle ainoa tulos joka kelpaa sarjanelosta vastaan vieraissa on voitto. Tai kun Madrid hävisi San Mamesilla, julistettiin romahduksesta ja käynnisteltiin kelloja Pellegrinille. Ja vielä senkin jälkeen, kun miljardivelkainen sarjajohtaja putosi Ranskan liigan viidentenä majailevalle joukkueelle Euroopassa, Espanjassa (tai ainakin Madridissa) puhutaan "maailman parhaasta liigasta". Surullinen tilanne kaikkiaan.

Minusta näyttää siltä, että Madrid voittaa (ainakin melkein) kaikki loput pelit tämän kauden liigassa, Barca menettää matkalla luultavasti enemmän pisteitä. Ja niinhän sen pitääkin mennä, Madridin valta ja kesän investoinnit ovat niin valtavat, että mitä muutakaan voi olettaa? Toivon vain, että Barca voittaisi toisenkin Klassikon, liiga voi sen jälkeen mennäkin Madridiin, juhlikoon sitä suihkulähteellään Mahout suupielistä valuten ja Viva Españat raikuen.

[Loordie]

jotkut taisivat jopa vielä alkukaudesta vinoilla pallokorville sun muille siitä kuinka siellä vielä Sevilla ja Valencia kyydissä joten kuten pysyivät, että eivätpä ökyt niin ylivoimaisia olekkaan. Mutta näin kuitenkin kävi.

Allekirjoitan. Olihan se hienoa, kun joukkueet pistivät kampoihin. Sevilla oli kaatanut Madridin, ja halu uskoa siihen, että erot eivät repeäisi tällä tavalla oli kova. Nimenomaan halu uskoa.. Totuus olikin sitten sitä tarua ihmeellisempää

Tuo Guardianin artikkeli oli ihan asiaa, vaikka ei siellä muuta uutta tietoa tullut kuin jotain statistiikkaa. Verotus-kikkailu olisi voinut toimia, jos TV-oikeudet eivät olisi tosiaan noin huonosti organisoitu. Nythän liigan vetovoima perustuu juuri kahteen suureen seuraan. Ulkomaalaiset huippupelaajat haluavat voittaa niitä pyttyjäkin rahan lisäksi. Valenciassa, Sevillassa tai Atleticossa tämä ei ole enää mahdollista. Käsittääkseni Atleticollakin on budjetti kuin Tottenhamilla, mutta joku sielläkin tökkii ja pahasti. Madridissa ei vain osata

[Moviola]

Onhan tuo Real Madridin ja Barcelonan taloudellinen ylivalta ollut totta jo kymmeniä vuosia. Siksi onkin mielenkiintoinen ilmiö, että se on alkanut näkyä nykyisessä muodossaan kentällä vasta parin-kolmen viime kauden aikana. Vielä vuosituhannen alussa Deportivo ja Valencia voittivat mestaruuksia ja Real Sociedadkin oli lähellä yllätystä 2003. Oli jopa pari kautta, jolloin joko Barcelona tai Madrid jäi UCL-paikkojen ulkopuolelle. Lisäksi Celtan, Alavesin ja Zaragozan kaltaiset "kyläseurat" esiintyivät edukseen eurokentillä. Taaksepäin on menty noista ajoista ja jotakin pitäisi tehdä esim. tv-rahojen jaon suhteen. Juuri nyt tuntuu siltä, ettei Espanjassa enää koskaan mikään muu joukkue kahden jätin ulkopuolelta pysty voittamaan liigamestaruutta.

[Juhana]

En tässäkään topikissa jaksanut lukea muitten viestejä kuin vähää alusta, mutta haluaisin kuitenkin tuoda vielä hiukan suhteellisuutta näihin velkamääriin.

Puoli miljardia on iso summa velkaa kenelle tahansa. Mutta totuus on se, että Barcelonalle tai Real Madridille se on kuitenkin huomattavasti paljon pienempi summa kuin vaikkapa Valencialle, Real Sociedadille tai Honkajoen Pallo-Eeroille. Se kyky ja edellytykset maksaa velka takaisin, on kuitenkin ihan eri tasolla.

Vielä pienen lisämausteensa tähän tuo sekin, että Barcelona ja Real Madrid ovat yhdistyksiä, joitten ei tarvitse tuottaa voittoa omistajilleen. Tuotto voidaan näinollen investoida sellaisenaan, ei tarvitse murehtia joistain Erkoista ja Buffeteista ja heidän osingoistaan. Esimerkiksi Englannin maineikas Munakin eroaa tästä kaksikosta tässä suhteessa.

Tietenkin, voi sitten miettiä että kuinka suurta tuottoa osakkeenomistajat haluavat sijoituksilleen jalkapalloseuroista. Todennäköisesti pienempää, kuin vaikkapa Mielikkälän Mummon Nakki Oy:stä. Mutta silti suurin osa todennäköisesti haluaa tuottoa.

[Lätkis]

Valenciassa, Sevillassa tai Atleticossa tämä ei ole enää mahdollista. Käsittääkseni Atleticollakin on budjetti kuin Tottenhamilla, mutta joku sielläkin tökkii ja pahasti. Madridissa ei vain osata

Itse asiassa Atléticoa ei löytynyt uusimmalta Deloitten listalta kahdenkymmenen parhaan joukosta (ainoastaan Real Madrid ja Barcelona löytyivät espanjalaisseuroista), mikä oli aika yllättävää, kun seuralla on kuitenkin käsittääkseni aika kovapalkkaisia pelaajia. Agüero ei pelaa millään oravannahoilla ja tuskin Reyes tai Forlankaan kovin halpoja ovat. Torreskin otti aikoinaan enemmän, mitä saa nykyään Poolissa.

[Catalán]

Onhan tuo Real Madridin ja Barcelonan taloudellinen ylivalta ollut totta jo kymmeniä vuosia. Siksi onkin mielenkiintoinen ilmiö, että se on alkanut näkyä nykyisessä muodossaan kentällä vasta parin-kolmen viime kauden aikana.


Aina ei auta taloudellinen ylivalta. Raha ei auta aina Muuallakaan.
Barsaa ja Madridia parempi esimerkki on Munchen.
Haalinut vuosikymmenet kaikki merkitävimmät sponsorit ja
rahallisesti omassa kastissa muihin verrettuna,mutta hallinta
sarjassa puuttu. Hyvä , jos tulee yhden mestaruuden PUTKIA.

[Horst Wunderbaum]

Jostain olin lukevinani, että La Ligan päätöskierrosta oltiin yhtenä vaihtoehtona aikaistamassa, kun cup-finaalille ei olisi löytynyt enää pelipäivää. Mutta tämä tarve kai meni ohi vai? Ajattelin vain, että kun pitää kuulemma vaimo ja poika viedä niinkin eksoottiselle Mallorcan saarelle tossa toukokuun alussa, niin just on Mallorcalla näköjään kotipelit 2 päivää ennen kun tullaan ja 2 päivää jälkeen kun lähdetään. Päätöskierros Mallorca-Espanyol siis ja paria päivää ennen saapumista Mallorca - RM. Ei natsaa nyt sitten?

[Saxon]

...Torreskin otti aikoinaan enemmän, mitä saa nykyään Poolissa.

Epäilen suuresti, onko tämä faktaa tai mutua? Löytyiskö peräti lähettä?


Taitaa olla espanjassa kahden suuren ylivalta tällä kaudella peräti historiallista tasoa? En muista, että koskaan aikaisemmin olisi barcan ja realin ero kolmanteen ollut yli 20 pistettä.

[Hidegkuti]

Kunhan ne Barcelonan apinat pysyvät sillä sarjasijoituksella jolle kuuluvat. Espanjan toiseksi suurimman kaupungin seura kuuluu toiseksi, sehän on ihan loogista.

Korjasin

[vilsu]

[uutinen]La Ligaa uhkaa pelaajalakko - huippuottelut jäihin?

Espanjan jalkapallon pääsarjaa La Ligaa uhkaa pelaajalakko.

Espanjan ammattilaispelaajien liitto AFE sanoi maanantaina haluavansa maksamattomien palkkojen takia yleissopimuksen pelaajien, seurojen, liiton ja maan hallituksen välille. Mikäli sopimukseen ei päästä ovat pelaajat valmiita lakkoilemaan neljällä korkeimmalla sarjatasolla huhtikuun 16.-19. päivien välisen ajan.

Lakon iskiessä muun muassa liigaa johtavan Real Madridin ja kolmosena olevan Valencian välinen ottelu sekä kakkosena taistelevan Barcelonan paikalliskamppailu Espanyolia vastaan jouduttaisiin siirtämään.

La Ligan mukaan lakkoilu aiheuttaisi espanjalaiselle jalkapallolle uskottavuusongelmia, vahingoittaisi seuroja sekä pelaajia ja aiheuttaisi lisää painetta jo valmiiksi tiiviiseen otteluohjelmaan.

- Olemme varmoja, että rauhallisella keskustelulla ja kaikkien tekemällä kompromissilla voimme estää lakon.

- Jos olemme pakotettuja menemään lakkoon, olemme kaikki siinä yhdessä, sanoi Deportivon kapteeni Manuel Pablo maanantaina.

Real Valladolidin presidentti Carlos Suarezin huomautti, että pelaajien roolia ongelmassa ei ole syytä väheksyä.

- Iso osa seuroja vahingoittavaa inflaatiota johtuu siitä, että alempiin divisiooniin tippuvien joukkueiden pelaajat eivät suostu vähentämään palkkojaan.[/uutinen]
http://www.mtv3.fi/urheilu/futis/uutiset.shtml/arkistot/futis/2010/04/1094667

[Incrível]

Itse toivoisin nousijoiksi Recreativoa, Sociedadia sekä Herculesia.

Pudota voisivat puolestaan Xerez, Valladolid sekä Málaga.

[iris]

[uutinen]
La Ligan mukaan lakkoilu aiheuttaisi espanjalaiselle jalkapallolle uskottavuusongelmia, vahingoittaisi seuroja sekä pelaajia ja aiheuttaisi lisää painetta jo valmiiksi tiiviiseen otteluohjelmaan.
[/uutinen]
http://www.mtv3.fi/urheilu/futis/uutiset.shtml/arkistot/futis/2010/04/1094667

Harmi lähinnä, ettei tuota lakon uhkaa uskallettu lopulta ajoittaa ensi lauantaille, kuten ennakkoon vihjailtiin. Espanjalaisen jalkapallon uskottavuusongelmat (joihin ehkä löytyisi muitakin syitä kuin pelkkä mahdollinen lakkoilu) olisivat ansainneet kunnolla huomiota... Tietysti paras vaihtoehto on silti, jos tavoitteisiin päästään vielä neuvottelemalla.

Jostain olin lukevinani, että La Ligan päätöskierrosta oltiin yhtenä vaihtoehtona aikaistamassa, kun cup-finaalille ei olisi löytynyt enää pelipäivää. Mutta tämä tarve kai meni ohi vai? Ajattelin vain, että kun pitää kuulemma vaimo ja poika viedä niinkin eksoottiselle Mallorcan saarelle tossa toukokuun alussa, niin just on Mallorcalla näköjään kotipelit 2 päivää ennen kun tullaan ja 2 päivää jälkeen kun lähdetään. Päätöskierros Mallorca-Espanyol siis ja paria päivää ennen saapumista Mallorca - RM. Ei natsaa nyt sitten?

Tähän vielä myöhässä sen verran kommenttia, että ei kai sille cup-finaalille ole vieläkään päätetty mitään päivää. (Ketä missään hallituksissakaan kiinnostaa, kun eihän siellä edes pelaa Barça tai Madrid...) En ole kyllä mihinkään uutisiin päätöskierroksen siirtämisestä törmännyt, mutta tuossa tilanteessa kannattanee käydä toivomaan tuon lakon toteutumista, se varmaan voisi vielä sekoittaa aikatauluja kunnolla.

[León]

Itse toivoisin nousijoiksi Recreativoa, Sociedadia sekä Herculesia.

Pudota voisivat puolestaan Xerez, Valladolid sekä Málaga.

Tähän on vaan pakko tarttua aina. Minulla ei ole mitään nousijoita vastaan, Betis tosin kuuluu joka mittarilla ylimmälle sarjatasolle, mutta yleiset Málaga antipatiat eivät minulle aukea. Mielestäni tuon kokoisella kaupungilla tulisi olla pääsarjajoukkue ja myös urheilulliset edellytykset tälle ovat olemassa.. joukkue pelasi kuitenkin viime kaudella oikein nautittavaa jalkapalloa, tämän kauden konttaaminen johtunee pääasiassa kyvyttömästä valmentajasta (lähde: Etzo).

[iris]

Betis tosin kuuluu joka mittarilla ylimmälle sarjatasolle

... paitsi tämän hetken (ja lähes koko kauden) sarjataulukoiden perusteella...

Muuten sama kyllä tuohon Málaga-antipatioiden ihmettelyyn.

[Incrível]

Tähän on vaan pakko tarttua aina. Minulla ei ole mitään nousijoita vastaan, Betis tosin kuuluu joka mittarilla ylimmälle sarjatasolle, mutta yleiset Málaga antipatiat eivät minulle aukea. Mielestäni tuon kokoisella kaupungilla tulisi olla pääsarjajoukkue ja myös urheilulliset edellytykset tälle ovat olemassa.. joukkue pelasi kuitenkin viime kaudella oikein nautittavaa jalkapalloa, tämän kauden konttaaminen johtunee pääasiassa kyvyttömästä valmentajasta (lähde: Etzo).

Itse en haluaisi nähdä Betisiä La Ligassa ainakaan hetkeen ihan vaan jo siksi, että andalucialaisseura tuntuu olevan vuosi toisensa jälkeen Barcelonalle yksi pahimmista rasteista matkalla liigamestaruuteen. Manuel Ruiz de Loperalta on tullut turpiin sen verran monena vuonna, että ei kiitos. Lisäksi Camp Noun kohtaamiset ovat myös osoittautuneet erittäin kinkkisiksi.

Mitä Málagaan tulee, itse en voi sietää herraa nimeltä Weligton. Karmaiseva tapaus. Henk. koht. ei siis ole Málagaa kohtaan mitään antipatioita, mutta kyllä tuon sikailijan voisi ulostaa vaikka sinne Preferenteen.

[Etzo]

Mitä Málagaan tulee, itse en voi sietää herraa nimeltä Weligton. Karmaiseva tapaus. Henk. koht. ei siis ole Málagaa kohtaan mitään antipatioita, mutta kyllä tuon sikailijan voisi ulostaa vaikka sinne Preferenteen.

Omat näkemyksenikin olivat melko negatiiviset brassitopparia kohtaan aikanaan, mutta mitä pidemmälle Weligtonin pelaamista on seurannut, sitä paremmaksi miehen esitykset ovat mielestäni tulleet. Omastakin mielestäni Weligtonin pelaaminen oli viime kaudella suht järkyttävää katsottavaa, kun mies tuntui aiheuttavan rankkareita matsi toisensa jälkeen. Ymmärrän myös, että Barca-janareita ottaa edelleen kuuppaan se, ettei Weligtonille annettu punaista korttia tämän pelatessa Messiä ja Piqueta vastaan hieman liian kovaa. Toppareilta nyt kuitenkin vaaditaan jopa Espanjassa tietynlaista fysiikkaa, jota ilman ei oikein voi pärjätä.

Kaikesta paskasta huolimatta Weligton on kuitenkin ollut Málagan parhaimpia toppareita nämä viimeiset noin 3 vuotta. Arvostuksesta miestä kohtaan kertoo jotain myös se, että hänet on valittu fanien toimesta seuran parhaaksi pelaajaksi kaksi kertaa peräkkäin (2007-2008 & 2008-2009). Kaudesta 2003-2004 asti annetun 'palkinnon' ovat aiemmin voittaneet Miguel Angel(x2), Alexis ja Antonio Hidalgo.

Kannattaisi myös tietää sekin seikka, että Weligtonin kausi loppui jo melkein kuukausi sitten, kun miehen nilkka hajosi Almeríaa vastaan.

[fuufank]

Itse toivoisin nousijoiksi Recreativoa, Sociedadia sekä Herculesia.

Pudota voisivat puolestaan Xerez, Valladolid sekä Málaga.

Jos näin tapahtuu niin odotan mielenkiinnolla että pärjääkö Hercules paremmin kuin Xerez.

[Loordie]

Joku voisi avata kierrostopicin, Aquel on pyhiinvaellusreissullaan. Itsekään en ehdi tänään.

Mihin on muuten jäänyt Outdrawn panos spanskifutiksessa? La Ligan kausitopic on myös jäänyt unholaan. Kiinnostus lopahtanut Blaugranan ylivoiman edessä? Kirjoittelee kuitenkin yleisellä aika paljon... Tänne sieltä nyt heti! Vai spämmääkö se nykyään kahdella eri nickillä?

Vakavasti, joku voisi sen topicin avata, johan tässä kohta pelataan