Fútbol español - yleiskeskustelu

[iris]

Joku voisi avata kierrostopicin, Aquel on pyhiinvaellusreissullaan. Itsekään en ehdi tänään.

Yritän kohta laittaa avauksen, jos kukaan muu ei ehdi ennen sitä.

[Pallonkaikkeus]

El Clásicon jälkimainingeissa Vesa Salminen ottaa kantaan espanjalaiseen jalkapalloon ja politiikkaan ja kertoo miksi hänelle riittäisi, että jalkapalloseura olisi vain jalkapalloseura, eikä yhtään enempää: "Ei yhtään enempää kuin seura"

[PippoInzaghi9]

El Clásicon jälkimainingeissa Vesa Salminen ottaa kantaan espanjalaiseen jalkapalloon ja politiikkaan ja kertoo miksi hänelle riittäisi, että jalkapalloseura olisi vain jalkapalloseura, eikä yhtään enempää: "Ei yhtään enempää kuin seura"

Järkyttävää Manu/lädi-huoran paskaa. Taitaa ottaa helvetin koville, että paremmat joukkeet ja pelaajta löytyy Espanian suunnalta. "Eihän todellinen Barca fani voi äänestää oikeistoa, eihän" mitä vittua nyt taas....

[León]

El Clásicon jälkimainingeissa Vesa Salminen ottaa kantaan espanjalaiseen jalkapalloon ja politiikkaan ja kertoo miksi hänelle riittäisi, että jalkapalloseura olisi vain jalkapalloseura, eikä yhtään enempää: "Ei yhtään enempää kuin seura"

Tykkään kyllä yrityksestä, mutta tässä kohtaa ajetaan metsään ja pahasti.. ei ole olemassa mitään stereotyyppistä Barça kannattajaa, joukkueella on varovaisen arvion mukaan n. 25% tuki Espanjassa, tuohon lukuun mahtuu etnisesti, poliittisesti ja uskonnollisesti varmasti kaikkea mahdollista. Vasemmistolaisuus ja nationalismi eivät myöskään ole välttämättä mikään match made in heaven, eikä oikeistolaisuus välttämättä tarkoita Francolaisuutta, edes Espanjassa. Esimerkiksi viimeisintä Clásicoa seurasin baarissa, jossa piti majaa paikallinen Boixos nois osasto ja kohtuullisen suuri osa tuosta porukasta kuului aivan selkeästi poliittisen kartan oikealle äärilaidalle. Kavereiden Barça rakkautta en kyseenalaista, mutta esimerkiksi kysymys Katalonian itsenäisyydestä sai kohtuullisen selkeän ja kovaäänisen tuomion (kaupunki ei siis ole Barcelona, eivätkä kaverit katalaaneja). Yritystä tuossa kyllä on, mutta en ehkä vetäisi tuollaisia johtopäätöksiä asiaa paremmin tuntematta (ja ei, en väitä tuntevani Espanjan jalkapallo/poliittista/yhteiskunnallista/mitään kulttuuria kovin hyvin). Kokonaisuutena kirjoitus valitettavasti jää samalle tasolle, jota olisi vaikkapa allekirjoittaneen vastaava kirjoitus Englannista. Ja sitä kirjoitusta en tule edes yrittämään, sori.

[Hidegkuti]

Kyllähän tuossa asiaakin oli, mutta tuntuu unohtuneen, että katalaanit siinä missä baskitkin jakautuvat oikeistoon ja vasemmistoon ihan niin kuin muutkin kansallisuudet. Itse asiassa Katalonian ja Baskimaan suurimmat puolueet ovat oikeistolaisia, CiU Kataloniassa ja PNV Baskimaassa.

Real lienee kyllä selvästi oikeistolainen sen takia, että Atlético on Madridissa työväestön kannattama seura. Itse kyllä sympatisoin jonkin verran Realia punavihreydestäni huolimatta, mutta olenkin ehkä poikkeus. Omaan suomalaiseen tuttavapiiriin ei kuulu yhtäkään madridistaa ja olenkin saanut Barsaa symppaavilta kuulla katkeraa piikittelyä. Tosin en itsekään ole madridista, vaan Betisin miehiä (joka sekin on oikeistolaisempi kuin Sevilla, mutta en ole kauhean innostunut sekoittamaan politiikkaa futikseen).

Toinen asia, joka kolumnissa unohtui, oli että Espanjassa on muitakin seuroja kuin FC Barcelona ja Real Madrid. Itse asiassa lain mukaan kaikki muut kuin edellä mainitut sekä Osasuna ja Athletic Bilbao ovat yhtiöitä, S.A. -muotoisia. Niihinkin toki usein sekoittuu elämää suurempaa poliittista vääntöä. Minusta tämä elämää suurempi meininki tuo liigaan mahtavan lisävärin, joka ei tosiaankaan rajoitu El Clásicoon, vaan jonka voi aistia Baskimaan, Andalucían, Asturiasin ja Galician lutuuria henkivillä kentillä

[Hidegkuti]

Tällä kaudella ehkä suurin mielenkiinto kohdistuukin siihen, miten pitkälle Athletic pääsee. Itse toivoisin Bilbaon miehille mahdollisimman hyvää menestystä, sillä se olisi hieno osoitus siitä, että paikallisvoimin voi sittenkin yhä pärjätä. Toki suosikkeihin lukeutuu myös toinen pohjoisrannikon punavihreä seura, Sporting, jonka kannattajien kanssa Betisin kannattajilla onkin lämpimät välit

[León]

Real lienee kyllä selvästi oikeistolainen sen takia, että Atlético on Madridissa työväestön kannattama seura.

Atléticon tyypilliset työläiskannattajat voivat äänestää vasemmistoa, mutta seuran "kulttuurikannattajat" ovat käytännössä natseja ja tämä kuuluu ja näkyy kyllä stadionilla ja pelipäivinä sen läheisyydessä. Pitäisi ehkä erotella "tyypilliset kannattajat" "ultrista", muuten tässä keskustelussa menee puurot ja vellit sekaisin.

[Elias]

Pelaajat ovat ilmeisesti menossa lakkoon ensi viikonlopuksi? Näin ainakin uutisoi svenskafans.com. Muualta en ole ainakaan vielä löytänyt mitään infoa.

EDIT: Wall Street Journalin juttu täällä

http://www.svenskafans.com/spanien/artikel.asp?id=350885

EXTRA: Strejk stoppar spanska ligan
En strejk ser ut att sätta stopp för den spanska fotbollen i helgen. Problem med löneutbetalningar påstås vara orsaken.

Förhandlingarna mellan det spanska spelarfacket och ligan har brutit samman. Det innebär att landets fyra högsta ligor går ut i strejk 16-19 april.

"Strejken innebär att spelarna inte medverkar i officiella tävlingsmatcher som spelas mellan lag i Primera, Segunda A, Segunda B och Tercera", berättar man i ett pressmeddelande.

Konflikten gäller sent, eller aldrig utbetalda löner. En verklighet för många spanska spelarna i de lägre divisionerna, hävdar spelarfacket. En majoritet av de 6000 medlemmarna ställer sig nu positiva till en strejk.

Detta är mycket väl effekten av den djupa ekonomiska kris Spanien som land genomgår. Det har tidigare rapporterats om strejk i spansk media men många har trott att förhandlingar mellan de två stridande parterna skulle lösas. Nu sitter det spanska fotbollsförbundet i en rejält jobbig sits då ett redan tajt spelschema blir alltmer fullt.

Än finns det tid att lösa detta och kanske kommer ena parten, troligen förbundshållet, kohandla med spelarna - för har man råd med en strejk i detta skede? Ytterst tveksamt.

Källa: Wall Street Journal

E: ja tästähän oli jo edellisellä sivulla...

[Caganer]

Atléticon tyypilliset työläiskannattajat voivat äänestää vasemmistoa, mutta seuran "kulttuurikannattajat" ovat käytännössä natseja ja tämä kuuluu ja näkyy kyllä stadionilla ja pelipäivinä sen läheisyydessä. Pitäisi ehkä erotella "tyypilliset kannattajat" "ultrista", muuten tässä keskustelussa menee puurot ja vellit sekaisin.

Ultrista suurin osa on enemmän tai vähemmän oikeistolaisia mennään minne vain. Italian, Saksan ja Vallekasin (+Athleticin&Barcelonan) vasemmistolaiset (muut kuin Boixos Nois; esim. Almogàversin sun muiden poliittisia symppauksia en tiedä) vasemmistoskene on enemmänkin poikkeus valtavirrasta. Toki se voi sitä olla Suomessakin isämmaampulutteluineen, mutta se kertoo lähinnä suomalaisen kannatus(ei jalkapallo-)kulttuurin suppeudesta.

Koska myllyttäminen ja adrenaliinin perässä larppaus sekä lapsena koettu proteiinin puute aivojen kehitysvaiheessa vain kuuluvat yhteen.

EDIT  Posta(tka)apas Pallonkaikkeus toi tekstiyritelmäsi vielä yhteen ketjuun  
Ei pahalla.
PS  Hieno blogi

[ensijokolmas]

No niin. Kausi on taas siinä pisteessä, että lopullinen sarjataulukko alkaa pikku hiljaa muodostumaan, mutta kaikki on vielä kuitenkin enemmän tai vähemmän auki; niin mestarin, UCL-karsintapaikan ja Eurooppa Liigan suhteen. Seitsemän kierrosta jäljellä ja tässä nyt pientä spekulointia:

Otteluohjelma:
http://www.marca.com/deporte/futbol/primera-division/2009-2010/calendario/

Mestaruustaisto:
1. Barcelona 80p
2. Real Madrid 77p

Näin siis El Clasicon jälkeen, niinkuin jokainen La Ligaa seuraava varmasti tietää. Normaalisti seitsemän jäljellä olevaa kierrosta tarkottaisi, että mestaruus voisi vielä suunnata mihin vain, mutta tällä kaudella Ökyjen suoritusvarmuus on ollut sitä luokkaa, että pistemenetyksiä ei näillä näkymin kummellekkaan ole liiemmin tulossa, joten tuo kolme pistettä (käytännössä neljä, koska keskenäiset mittelöt Barsa vei) on ehkä sittekin aika iso kuilu kirittäväksi.
Siltikin mahdollisia kompastukiva kummankin polulta löytyy:

Barsa:
-Kierros 33 ja Barcelonan derby Cornellà-El Pratilla. Vaikuttaa melko selvältä vierasvoitolta, mutta Derby on aina Derby..
-Kierros 35 ja Villarreal vieraissa. Kyläseura on päässyt hyvään vireeseen kevään edestessä ja voi jopa olla se taistelee parhaassa tapauksessa jopa UCL-karsintapaikasta muutaman viikon päästä, joten mikään helppo nakki Sukellusvene ei tule blaugranalle olemaan. Vai onko sittenkin? Villarreal ja El Madrigal ei ole ikinä ollut barsalle mikään ylitsepääsämätön este.
-kierros 37. Sevilla-Barcelona. Sevilla ei ole vakuuttanut moneen kuukauteen, mutta silti tämä lienee se todennäköisin ottelu, jossa Barsa tulee pisteitä menettämään. Tässä vaiheessa on tietenkin lähes mahdotonta sanoa, mikä on kotijoukkueen tilanne kierros ennen sarjan päättymistä, mutta jos sillä on vielä panosta ottelussa niin sen vaikeampi illasta Barsalle tulee. Ja toisinpäin.

Loput ottelut pitäisi olla aika läpihuuto juttu Pepin suojateille. Ja noista yllelistatuista otteluistakin ainakin kahden pitäisi mennä perseelleen, jotta RMA voisi mestaruuteen yltää, eikä sekään vielä takaa mitään:

-Kierros 33 ja RMA-Valencia. Lepakot on tämän kauden isoissa otteluissaan pystynyt suht kypsiin esityksiin ja sillä on mielestäni ihan hyvät edellytykset yllätykseen, vaikka ottelu Bernabeulla pelataankin.
-Kierros 34. Zaragoza-RMA. Zaragoza on ylty...no joo lopetan tähän. Huono vitsi.
-Kierros 36 Mallorca - RMA. Ei olisi ensimmäinen kerta kun Valkoiset kohmettuvat saarilla ja tällä kaudella täyden pistepotin ottaminen tulee varmasti olemaan vielä vaikeampaa.

Yhteenveto: Eiköhän Barcelona tämän hoitele.

Europaikkakärhämät:

3. Valencia 56p
-----------------------UCL
4. Sevilla 51p
-----------------------UCL-karsinta
5. Mallorca 51p
6. Athletic Bilbao 48p
-----------------------Eurooppa Liiga
7. Villarreal 46p

Näin. Valencian olen jo jonkun aikaa laskenut sarjakolmoseksi. Ehkäpä johtuen Sevillan surkeasta kevätkuosista, Mallorcan kyvyttömyydestä voittaa vieraissa ja sitten siitä kylmästä faktasta, että piste-ero takaa tuleviin on jo kasvanut melko isoksi.
Niinpä näkisin, että tässä myllytetään lähinnä UCL-karsintoihin oikeuttavasta neljännestä sijasta. Viimeaikaisten otteiden perusteella Villarreal on kyllä mielenkiintoisin haastaja tässä kilvassa, sillä se on vaihvihkaa (joillekkin yllätyksenä, toisille ei ) noussut sarjataulukossa putoamisviivan tuntumasta aina europaikoille asti ja joukkueen loppuohjelma on vähintäänkin kohtalainen, ainoa ottelu josta joukkueelta voi odottaa vähempää kuin voittoa on tuo kierroksen 35 ottelu El Madrigalilla Barsaa vastaan.
Sevillan kuitenkin näkisin suosikkina neloseksi, sillä sen loppuohjelma on suht helppo ja onhan joukkueella sen lisäksi tällä hetkellä enemmän pisteitä kuin haastajilla. Toisaalta Sevilla on kadottanut suoritusvarmuutensa täysin, joten tällä hetkellä sen otteluita on todella vaikea ennakoida ja luultavasti se tulee vielä menettämään pisteitä ennalta helpommissa otteluissakin.
Mallorcalla, jos se ei nyt totuttuun tapaan kuse jokaista vierasotteluaan (Zaragoza, Athletic, Deportivo), lienee kuitenkin kaikkein helpoin loppuohjelma. Mutta paljon on tosiaan kiinni miten nuo vierasottelut kulkevat ja joukkueen materiaali lienee kevyin ratkaisupeleihin, siinä missä Sevillalta ja Villarrealilta ainakin suht kokeneita kettuja löytyy. Silti viiden pisteen kaulan Villarrealiin nähden luulisi riittävän.
Athleticin ja Mallocan välinen ottelu kierroksella 35 on ainoa euromittelijöiden välinen kamppailu loppukaudesta.

Yhteenveto/Veikkaus:

3. Valencia
4. Sevilla
5. Mallorca
6. Villarreal
7. Athletic

Putoamiskurimus:

15. Racing Santander 32p
16. Zaragoza 32p
17. Malaga 31p
---------------------
18. Tenerife 26p
19. Valladolid 25p
20. Xerez 23p

Putoamistaisotssa aletaan kyllä olla pisteessä, jossa Malaga, Zaragoza ja Racing käytännössä muutaman kierroksen sisään sinetöivät säilymisensä. Tenerifellä etenkin on aika vittumainen loppuohjelma ja Xerez puolestaan, pienestä ryhditäymisestä huolimatta, on yksinkertaisesti aivan liian kaukana viivasta. Valladolid vierailee La Rosaledalla viikonloppuna ja jos Malaga tuon voittaa niin siitä alkanee Valladolidinkin lähtölaskenta..

Yhteenveto: Tenerife, Valladolid ja Xerez segundaan..

Jatkakaa tästä!

[Kalza]

Näin. Valencian olen jo jonkun aikaa laskenut sarjakolmoseksi. Ehkäpä johtuen Sevillan surkeasta kevätkuosista, Mallorcan kyvyttömyydestä voittaa vieraissa ja sitten siitä kylmästä faktasta, että piste-ero takaa tuleviin on jo kasvanut melko isoksi.

Valencian huikean vierasvireen johdosta en menisi tuota kolmospaikkaa vielä varmaksi sanomaan. Kaikki pelit mukaan lukien vieraissa taitaa olla jo 11 peliä putkeen ilman voittoa. Viimeksi joskus tammikuun alussa Xereziä vastaan on tullut voitto. Liigassa on tuon jälkeen ollut 9 peliä, joista saldona 0-3-6 jos oikein muistan.

[iris]

Hyvää analyysia, toivottavasti nuo europaikkaennusteet toteutuvat (vaikka joukkueiden järjestys 3.-6. saisi olla joku muukin).  Tosin Getafehan voi nousta jo tänä iltana Villarrealin ohi seitsemänneksi, eikä senkään loppukauden ohjelma vaikuta mahdottoman hankalalta... En kyllä silti itse usko Getafella olevan mahdollisuuksia ainakaan kuuden parhaan joukkoon; ennemminkin Athletic pitää tuon sijoituksensa, jos Villarrealin loppukiri ei riitä.

Vähän samaa mieltä olen myös edellisen kommentin kanssa, nykyinen Valencia vaikuttaa jotenkin epäluotettavalta ja kykenevältä yllättäviinkin notkahduksiin...

Sitten vielä sama tyhmä kysymys, jonka esitin muistaakseni jossain viime vuonnakin: Jos Sevilla pysyy kuuden parhaan joukossa ja voittaa Copa del Reyn, pääseekö Eurooppaan Atlético vai liigassa seitsemänneksi sijoittunut joukkue? Vuosi sittenhän vastaus olisi ollut Atleti, mutta jostain hämärästä syystä epäilen sääntöjen nyt muuttuneen.

e. Avaahan joku tänään uuden kierrostopikin?

[Herstein]

Hieman harmittaa Espanyolin totaalinen puppelointi alkukaudella, sillä nykyisellä vireellä taistelu europaikoista olisi ihan realismia. Baskit olisi mukava nähdä CL:ssä, mutta uskoisin Sevillan lopulta kuitenkin ryhdistyvän ja saavuttavan neljännen sijan.

Vaikuttaako mahdollinen Atletin Euroliiga voitto mitenkään liigasta Euroliigaan meneviä? Viekä Atletico yhden liigan kautta selviävän paikan vai tuleeko mahdollisesta voitosta ylimääräinen paikka?

[Caganer]

Hieman harmittaa Espanyolin totaalinen puppelointi alkukaudella, sillä nykyisellä vireellä taistelu europaikoista olisi ihan realismia. Baskit olisi mukava nähdä CL:ssä, mutta uskoisin Sevillan lopulta kuitenkin ryhdistyvän ja saavuttavan neljännen sijan.

Vaikuttaako mahdollinen Atletin Euroliiga voitto mitenkään liigasta Euroliigaan meneviä? Viekä Atletico yhden liigan kautta selviävän paikan vai tuleeko mahdollisesta voitosta ylimääräinen paikka?

Käsittääkseni sellaista systeemiä ei ole UEFA:ssa käytetty vuosikausiin, jonka mukaan hallitseva mestari voidaan ottaa cupiin kiintiön ulkopuolelta (poikkeuksena Britannian rahahuorat, jotka saivat väännettyä sääli-Liverpoolin mukaan kaudeksi 2005-2006) ja Atléticon voitto vaikuttaisi näin ollen vain maapisteisiin kaudelle 2011-2012.

[Frank Safka]

Jos Atletico voittaa se pääsee kyllä mukaan ensi kauden Eurooppa-liigaan, mutta muuten sillä ei ole vaikutusta Espanjan europaikkojen määrään. Eurooppa-liigan lohkovaiheessa on varattu suora paikka hallitsevalle mestarille. Sama pätee Mestareiden liigaan

[John Rambo]

Järkyttävää perseilyä liitolta Copa del Reyn finaalin kanssa! Paikka saatiin vihdoin varmistettua, mutta aika ja sitä myöten oma osallistuminen riippuu edelleen Atletín euro-otteluista. Barcelona ei toki ollut kummankaan joukkueen toiveissa, ja tähän päälle tulivat heti tuoreeltaan vielä Sevillan Del Nidon itkut... Mielenkiintoista nähdä miten käy, Atletí panostaa tietenkin ensisijaisesti Eurooppaan, eikä Poikakaan palaa kotiin loukkaantumisen myötä joten hyvät saumat tässä on finaaliin.

[León]

Järkyttävää perseilyä liitolta Copa del Reyn finaalin kanssa! Paikka saatiin vihdoin varmistettua.

Tätä täytyy kompata... toisaalta päätös on täysin linjassa koko Espanjan mañana-meiningin kanssa. Tiedätkö onko noita lippuja mahdollista saada ilman yhteyksiä seuraan (/kannattajayhdistyksiin) ja kuka mahdollisesti lipunmyynnin organisoi? Kiinnostaisi aivan helvetisti olla paikalla toteamassa finaalia.

[Sinikka]

Minkäslainen La-Ligan ohjelma viikonvaihteessa on? Laittasko joku ristoreipas topicin pystyyn?

[^amoresperros^]

Comité de Competición armahti Kamenin, joka ajettiin ulos Espanyolin viime ottelussa. Näin hän pääsee pelaamaan Barcelonaa vastaan tänään. Samalla komitea myös kumosi edellisessä Real Madridin ottelussa Albiolin saaman viidennen henkilökohtaisen keltaisen, jotta hän pääsee otteluun Valenciaa vastaan. Naurettavaa toimintaa. "Kun taso ei vaan riitä".

[^amoresperros^]

Lisätään vielä adjektiivi "likaista".

[Viinioksa]

Wenger tylyttää Espanjan liigaa:

"I watched Real Madrid against Almeria [on Thursday] and turned off after 30 minutes – it was unwatchable," he said. "I can't see anyone who has a competitive edge going to Spain. They have two good teams but the third team is 21 points behind and this week the players threatened to go on strike because they are not paid. It's a league that is in complete disarray. If you are competitive you stay in England, that's where the competition is and that's where the best players want to be."

Harvinaisen tottahan tuo puhuu.

http://www.guardian.co.uk/football/2010/apr/16/arsene-wenger-arsenal-fabregas

[Caganer]

Komitea kiittää Viinioksaa panoksestaan ketjun tason nousuun ja toivottaa parempaa onnea ensi kerralla.

[Caganer]

Comité de Competición armahti Kamenin, joka ajettiin ulos Espanyolin viime ottelussa. Näin hän pääsee pelaamaan Barcelonaa vastaan tänään. Samalla komitea myös kumosi edellisessä Real Madridin ottelussa Albiolin saaman viidennen henkilökohtaisen keltaisen, jotta hän pääsee otteluun Valenciaa vastaan. Naurettavaa toimintaa. "Kun taso ei vaan riitä".

Viimeksi kun näitä kumottiin ilman perusteita, tuomarit menivät lakkoon...
Deivid Bekhäm nevöföget.

[Rino]

and that's where the best players want to be.

ei se oikein siltä vaikuta.

[Loordie]

ei se oikein siltä vaikuta.

Ei lähdetä tuohon mukaan. Oikea paikka spämmätä näistä asioista Viinioksan&co:n kanssa on täällä.

Modet voisivat itse asiassa siirtää tuon Vinkun kommentin pois täältä, ennenkuin tämäkin ketju on pilalla..