Fútbol español - yleiskeskustelu

[El Conejo]

Kyllä sopimuksia pitää kunnioittaa. Drenthekin saanut vain yhden palkkaerän kuudesta. Herää kysymys, että kuka näitä Espanjassa valvoo? Miksi nousijajoukkue ylipäätään ottaa Drenthen, jolla palkka on kykyihin nähden pilvissä.

Käsittääkseni tuon on ihan maan tapa, myös ammattilaisurheilun ulkopuolella. Ainakin yksi barcelonalainen laki mies joskus kertoi vaihtaneensa työpaikkaa, kun muutaman kuukauden palkatta jäämisen jälkeen oli kysellyt pomoltaan, että miksi palkkaa ei tule. Pomo oli vaan todennut, ettei ole ollut varaa maksaa, eikä vähään aikaan olekaan. Kaveri löysi onneksi uuden duunin, mutta oli aika hämmentävää näin suomalaisesta näkövinkkelistä, että noin voi tapahtua asianajotoimistossa työskentelevälle lakimiehellekin... Siitä voisi päätellä, että kukaan ei ole turvassa moiselta mielivallalta.

[Rino]

Toisaalta espanjassa lakimiehet ajavat takseja ja lakaisevat katuja, heitä on aivan liikaa. Pääosa lakimiehistä, kuten muistakin yliopisto-opiskelijoista, on suorittanut alemman korkeakoulututkinnon. Kärjistetysti oikeustiedettä opiskelevat ne, jotka eivät muuta pääse opiskelemaan.

[El Conejo]

Mutta minä puhuinkin, näemmä, laki miehestä

En tiedä tarkemmin, ei se mikään hyvä tuttuni ollut.

[Rino]

Joo, ei ollut pointtini muuten ottaa kantaa, kunhan kerroin, että lakimiehet eivät ole Espanjassa samassa arvossa kuin Suomessa.

[el_capitan]

Miksi nousijajoukkue ylipäätään ottaa Drenthen, jolla palkka on kykyihin nähden pilvissä.

Drenthehän on ollut yksi Herculeksen parhaista pelaajista tällä kaudella. mm. sai standing aviationit niin Barcelona-, kuin myös Valencia-voitossa! En kyllä takas valkoisiin halua mutta on loistanut Herculeksen paidassa.

[OL]

Drenthehän on ollut yksi Herculeksen parhaista pelaajista tällä kaudella. mm. sai standing aviationit niin Barcelona-, kuin myös Valencia-voitossa! En kyllä takas valkoisiin halua mutta on loistanut Herculeksen paidassa.

Varmasti pelillisesti aivan mainio kaveri Hérculesille, mutta Roystonin palkkakustannukset ovat 2,2M kaudelta. Jos nyt Hércules ei pysty maksamaan pelaajilleen palkkoja niin jotain on mennyt pieleen. Kaikenkaikkiaan siirtokorvaukset ja palkat kasvaneet aivan liian suuriksi. Monissa liigoissahan on jo vissiin elimet, jotka kontroilloivat palkkakustannuksia.

[Etzo]

Ei ole kuitenkaan mikään yllätys tuo Hérculesin taloustilanne. Kahden miehen joukkue nyt vain on kahden miehen joukkue. Trezeguet ja Valdez tuolla repivät rahaa ja muut elävät "con agua y ajo." Jos olen ymmärtänyt oikein, niin Hérculesin B-joukkue ei ole edes harjoitellut enää vähään aikaan, koska palkkoja ei ole tullut. Muuallahan näistä vastaavista tapahtumista olisi tullut pistemenetyksiä, mutta kun Espanjasta on kyse niin ...

[mardinho]

Ainakin tällä hetkellä näyttää Marcan mukaan epävarmalta koko Jornada 17 pelaaminen tänä viikonloppuna.

Kyse riidassa ei ole ainoastaan Herculeksen palkoista. Real Betis on myös 8 miljoonaa auki pelaajilleen. Ja kaiken lisäksi pelaajien ja liigan välisessä sopimuksessa lukee että 2 tammikuuta on vapaapäivä pelaajille, joten nyt he kieltäytyvät pelaamasta sunnuntaina.

Vaihtoehtoina on Marcan mukaan joko kaikkien pelien siirtäminen maanantaille, mikä taas rikkoisi tv-yhtiöiden ja liigan välistä sopimusta kun kanavat eivät voi näyttää tarpeeksi otteluita tai koko Jornadan siirtäminen ensi viikkoon mikä siirtäisi kaikkia muitakin Jornadoita eteenpäin viikolla ja Mestareiden liigan finaalin ynnä muiden vuoksi La Liga loppuisi vasta kesäkuun puolessa välissä, mikä puolestaan lyhentäisi huomattavasti pelaajien kesälomaa.

Huomenna on joku oikeuden istunto asian tiimoilta. Toivottavasti saavat nyt jonkun järkevän ratkaisun aikaan koska ainakin koko kierroksen siirtäminen kuulostaa typerältä vaihtoehdolta...

[Etzo]

Oman käsitykseni mukaan sunnuntaina pelaavat joukkueet eivät saa peluuttaa uusia hankintojaan, mutta maanantaina pelaavat taasen saavat. Tämä on tietenkin herättänyt eripuraa joukkueiden keskuudessa. Espanjan jalkapalloliitto tuntuu muutenkin aina ajattelevan vain ja ainoastaan tv-sopimuksiaan ja Copa del Reytäkin pelataan 5.1 ja 6.1 vaikka tuolloin Espanjassa yleensä juhlistetaan Día de Reyesiä...ihmiset ovat kaduilla katsomassa itämaantietäjiä ja hauskuutuksia, joten stadioneilla on sitten se max. 5000 katsojaa.

Palkanmaksuista vielä sen verran että Hérculesin ja Betisin lisäksi ainakin Albacete, Mallorca ja Rayo ovat myös vaikeuksissa maksujensa kanssa ja ainakin osalle näistä seuroista on tulossa pakotteita (mm. kielto ostaa pelaajia talven siirtomarkkinoilla).

Pelaajasopimukset vessasta alas ja sunnuntaina siis pelataan ilman uusia hankintoja...

[HannuTouru]

Onko jollakin mahdollisesti tiedossa sivustoa, mistä löytyisi ajantasalla olevaa tietoa eri pääsarjajoukkueiden loukkaantumistilanteista?

Kiitän jo etukäteen!

[mardinho]

En ainakaan itse ole kuullut täsät hankintojenpeluuttamiskiellosta, toki sellainenkin voi olla. Mutta ensisijaisesti kyse oli siitä että 2 päivä on sopimuksessa vapaapäivä kuten ilmenee mm. tästä uutisesta

http://www.mtv3.fi/urheilu/futis/uutiset.shtml/arkistot/futis/2010/12/1249115

[outdraw]

Mundo Deportivon mukaan tuo homma kaatui sosiaalisessa tuomioistuimessa (joka hoitaa esim. työtuomioistuimen virkaa) siihen, että pelaajayhdistys AFE ei käynyt kiukuttelemaan asiasta aikaisemmin hallinto-oikeudessa, missä tapauksessa sillä olisi ollut oikeus tehdä asiasta sosiaaliseen valitus. Nyt asia ei ole sosiaalisen päätettävissä. Käytännössä mylly siis jatkuu. AFE:lla eli käytännössä sen edustamilla pelaajilla ei ole minkäänlaista intressiä tuon yhden lomapäivän takia kiukutella, joten kallistun paikallislehdistön kannalle siinä, että palkkojenmaksustahan tässä on kyse. Espanjassa tämä "maan tapa" olla maksamatta liksoja on kyllä aivan uskomaton.

e. Sen verran vielä, että sosiaalinen oikeus kuitenkin totesi, että kyllähän tuo aika selvältä sopimusrikkomukselta vaikuttaa, mutta heillä ei ole oikeuttaa siirtää tai peruuttaa tuota aikataulua, koska se on hallinto-oikeuden asioita siinä vaiheessa, kun RFEF on sen otteluaikataulun hyväksynyt.

[Eki83]

Onko jollakin mahdollisesti tiedossa sivustoa, mistä löytyisi ajantasalla olevaa tietoa eri pääsarjajoukkueiden loukkaantumistilanteista?

Kiitän jo etukäteen!

Tuolla on ainakin melko hyvä listaus näistä http://www.betinf.com/spain_injured.htm

[Kermaperunat]

La Liga's dominance by Real Madrid and Barcelona unlikely to end

Ei varsinaisesti mitään uutta, mutta ihan hyvin summattu yhteen tän hetken La Ligaa.

[outdraw]

Samaa lueskelin itsekin. Tilastot ovat häkellyttävää luettavaa, ja vaikka joku jengi silloin-tällöin kiusaakin Barcelonaa ja Madridia, niin ovathan tällaiset faktat jotain aivan uskomatonta: Ronaldo on tehnyt enemmän maaleja kuin puolet liigan joukkueista. Jos Clásicoja ei lasketa, Barcelona ja Madrid ovat hävinneet viimeisestä 140 matsistaan yhteensä kuusi. Viime kaudella Mestarien liigaan neljänneltä sijalta päässyt Sevilla oli 27 pisteen päässä putoamisesta, mutta 26 pisteen päässä mestaruudesta.

Tilastotappio on todellakin tilastotappio. Barcelona hävisi alkukaudesta alemman keskikastin joukkueelle, mutta on sittemmin paukuttanut sijoilla 2-5 vaikuttavia joukkueita maalierolla 15-3. Ja näistä 2 tuli ennen mestarillisesti ajoitettua kuntopiikkiä, mutta voitto tuli silti. Madridilla on muuten sama, mutta Barcelonalta tuli pataan pahasti, ja se heikentää numerot vertailukelvottomiksi. 2009 nähty super-Barcelona oli näkemisen arvoista. Viime kauden huippujännittävä taistelu loistavien Madridin ja Barcelonan välillä oli mielenkiintoinen. Nyt on ähky. Liigan seuraaminen on barcelonistan mielestä tylsää, koska mitään jännää ei ole. Copa-matsit Athleticiä vastaan kiinnostivat. UCL-jatkopelit kiinnostavat - ainakin ne ensimmäiset osaottelut. Liiga - ei kiinnosta. Ei ainakaan noiden isojen osalta. Pitää varmaan ruveta jatkossa seuraamaan symppaamieni Athleticin ja Zaragozan edesottamuksia, koska isot voittavat käytännössä jokaisen matsin. Barcelonan peleissä perverssisti ei kiinnosta enää voitto, vaan hento toive siitä, että näkisi Bojanin, Thiagon, Fontàsin tai Afellayn kentällä, ja mieluiten vielä pelaamassa hyvin. Jopa rotaatiomiehillä Barcelona murskasi Deportivon, vaikka alussa olikin vähän nihkeää.

TV-rahoistakin artikkelissa toki muistettiin mainita, ja ne olisivat ainakin ihan hyvä alku. Ainakaan Barcelonalla ei ole mitään tarvetta tuollaisiin rahoihin. Hankinnat ovat päättömän suuria, koska niitä voidaan tehdä - ja sama Madridissa. Barcelona käytti hyvänä esimerkkinä tähän hyökkääjähärdelliin käytännössä 100 miljoonaa. Ja tulos oli käytännössä +/-0. Nopea ja murhaavan tehokas hyökkääjä vaihdettiin toiseen samanlaiseen. Madridilla on ainakin pari pelaajaa, jotka ovat maksaneet enemmän kuin koko Villarrealin joukkue, ja yksin Ronaldo on maksanut enemmän kuin koko Valencian porukka. Ei lienekään ihme, että jonkinlaista ylivoimaa on aistittavissa.

[Jinete]

Madridilla on ainakin pari pelaajaa, jotka ovat maksaneet enemmän kuin koko Villarrealin joukkue, ja yksin Ronaldo on maksanut enemmän kuin koko Valencian porukka. Ei lienekään ihme, että jonkinlaista ylivoimaa on aistittavissa.

Tämä on ehkä nykyisen tilanteen häiritsevin yksityiskohta:

What is brilliant elsewhere is normal at the big two: they buy your best players -- and sometimes, it feels, just for the sake of it. Esteban Granero and Sergio Canales are almost irrelevant at Madrid; at their last clubs they were stars.

Granero, Canales, Pedro León, Arbeloa ja Albiol ansaitsisivat olla avauskokoonpanon pelaajia La Liga -joukkueessa, mutta Madridissa eivät sitä ole. Miten hyvä olisikaan vaikkapa Sevilla tai Valencia vahvistettuna kyseisillä pelaajilla? Barcelonakin on kupannut muita joukkueita, varsinkin Sevillaa, mutta siellä tulleet pelaajat ovat sentään Adrianoa lukuunottamatta päässeet avaukseen (Eto'o, Alves, Villa) tai muuten vakionaamoiksi (Keita). Toki muualtakin kuin La Ligasta siirtyy pelaajia molempiin seuroihin, mutta nimenomaan La Ligan muista joukkueista imetyt pelaajat vaikuttavat voimakkaasti tuohon jättiläisten erkaantumiseen muista. Hyvänä esimerkkinä on tuossakin artikkelissa mainittu huhu Fernando Llorenten siirtymisestä Madridiin. Sanotaan, että Llorentesta maksettaisiin 40 miljoonaa. Kuinka Athletic voisi tuon rahan käyttää, ettei joukkue heikentyisi, kun seuralla kuitenkin on oma erityinen pelaajapolitiikkansa? 40 miljoonaa ei yhtäkkiä olekaan niin iso summa.

[Loordie]

Tämä on ehkä nykyisen tilanteen häiritsevin yksityiskohta:

Granero, Canales, Pedro León, Arbeloa ja Albiol ansaitsisivat olla avauskokoonpanon pelaajia La Liga -joukkueessa, mutta Madridissa eivät sitä ole. Miten hyvä olisikaan vaikkapa Sevilla tai Valencia vahvistettuna kyseisillä pelaajilla? Barcelonakin on kupannut muita joukkueita, varsinkin Sevillaa, mutta siellä tulleet pelaajat ovat sentään Adrianoa lukuunottamatta päässeet avaukseen (Eto'o, Alves, Villa) tai muuten vakionaamoiksi (Keita). Toki muualtakin kuin La Ligasta siirtyy pelaajia molempiin seuroihin, mutta nimenomaan La Ligan muista joukkueista imetyt pelaajat vaikuttavat voimakkaasti tuohon jättiläisten erkaantumiseen muista. Hyvänä esimerkkinä on tuossakin artikkelissa mainittu huhu Fernando Llorenten siirtymisestä Madridiin. Sanotaan, että Llorentesta maksettaisiin 40 miljoonaa. Kuinka Athletic voisi tuon rahan käyttää, ettei joukkue heikentyisi, kun seuralla kuitenkin on oma erityinen pelaajapolitiikkansa? 40 miljoonaa ei yhtäkkiä olekaan niin iso summa.

Sama. Etenkin nuo Canalesin ja Pedro Leonin hankinnat raivostuttavat allekirjoittanutta. Poikien peliä oli viime kaudella ilo katsoa, mutta nyt lupaavat pelaajat istuvat Madridin penkillä kuluttamassa sitä. Miksi Mourinho halusi tällaisia hankintoja tehdä, kun peluuttaa kuitenkin lähes aina samaa miehistöä? Poikien potentiaali valuu hukkaan, pelituntuma häviää, jolloin loukkaantumisen sattuessa pojista ei ole kuitenkaan apua Madridille. Siirtyminen Madridiin on siis pahimmassa tapauksessa lupaaville nuorille takapakkia uralla (Primeran ulkopuolelta Benzema menee samaan sakkiin). Eikä Barca tässä asiassa mitenkään puhdas pulmunen ole, mutta kuten sinäkin sanoit, ostot La Ligan sisältä on sentään hankittu avaukseen. Alves ja Eto'o olivat aikanaan todella tärkeitä hankintoja, samoin nyt Villa - joka muuten 'ryöstettiin' Valenciasta, ei Sevillasta

[Mágico Madrid]

Sama. Etenkin nuo Canalesin ja Pedro Leonin hankinnat raivostuttavat allekirjoittanutta. Poikien peliä oli viime kaudella ilo katsoa, mutta nyt lupaavat pelaajat istuvat Madridin penkillä kuluttamassa sitä. Miksi Mourinho halusi tällaisia hankintoja tehdä, kun peluuttaa kuitenkin lähes aina samaa miehistöä?

Canalesin kohdalla olen samaa mieltä, mutta Pedro León toi kaivattua leveyttä laidalle. Itse olisin lähettänyt Canalesin lainalle, kuten varmaan seurankin piti, mutta Kakán loukkaantuminen muutti suunnitelmia. Näin olen itse käsittänyt tilanteen.

[Kermaperunat]

Canalesin kohdalla olen samaa mieltä, mutta Pedro León toi kaivattua leveyttä laidalle. Itse olisin lähettänyt Canalesin lainalle, kuten varmaan seurankin piti, mutta Kakán loukkaantuminen muutti suunnitelmia. Näin olen itse käsittänyt tilanteen.

Eli Real -fani ei näe vallitesevassa tilanteessa muuta huonoa kuin sen, että Canalesia ei lähetetty lainalle.

[Mágico Madrid]

Eli Real -fani ei näe vallitesevassa tilanteessa muuta huonoa kuin sen, että Canalesia ei lähetetty lainalle.

Tottakai tilanne on huono. Ei tälläinen sarja palvele ketään. Kaksi suurta pääsevät liian helpolla, joka taas haittaa ns. koviin peleihin valmistautumista ja pienet lähtevät jo ennen peliä hävinneinä kohtaamaan nämä suuret. 1-0 tappio on melkein kuin voitto. En vain jaksanut ruveta tästä asiasta kirjoittamaan. Kirjoitin sitten kuitenkin.

[Caganer]

Eli Real -fani ei näe vallitesevassa tilanteessa muuta huonoa kuin sen, että Canalesia ei lähetetty lainalle.

Eiköhän kaveri vastaa itse omasta urakehityksestään. Kukaan ei pakota lähtemään raakileena Bernabéun penkille.

[Koom]

Oli muuten espanjalaisilla vähän WTF-ilmeet eilisessä kultaisen pallon julkistamistilaisuudessa, kun Messi vei palkinnon Iniestan ja Xavin nenän edestä. Melkein näytti, että myös Messiä hävetti nousta ylös seurakavereiden vierestä ja mennä pokkaamaan palkinto, kun kaikki ns. asiantuntijat olivat täysin varmoja, että palkinto menee Iniestalle tai Xaville. Vielä kun vuoden valmentajaksi valittiin Mourinho Del Bosquen sijaan, oli "skandaali" valmis.

[villeville]

.. ja kaiken lisäksi Casillas kirjoitti nimmarinsa Barcan paitaan.

http://www.marca.com/2011/01/11/futbol/futbol_internacional/1294775031.html

["Vitun"]

he he he

[John Rambo]

http://www.marca.com/2011/01/14/futbol/seleccion/1295008315.html

Manuelin baari konkurssiin, onko hassuhattujen aika vihdoin ohi spanskifutiksessa?