Fútbol español - yleiskeskustelu

[Caganer]

Sukujuuret Baskilassa: http://www.canalathletic.com/noticias/2010-09-13/forlan-dona-camiseta-museo-201009131102.html

Tuolla perusteella baskimaajoukkueessa futaa kohta puolet Argentiinan avauksesta. Samalla periaatteella Kataloniakin olisi astetta vahvempi, kuin myös moni muu eurooppalainen joukkue. Italia olisi voittamaton.

Jaa-a. Barcelona, josta otetaan pois Messi, Iniesta, Alves, Villa ja Pedro taistelee kylläkin sen toisen Madridin joukkueen kanssa, jos sitäkään. Lähinnä tarkoitin samalla pelaajapolitiikalla toimimista, jakaen pelaajat muiden alueen joukkueiden kanssa ja varautuvan siihen, että parhaat kuoritaan päältä pois.

Tarkoitin että näiden tilalla olisi sitten katalonialainen. Pedro ei muutenkaan ole erityisen korvaamaton. Mikäänhän ei tosin pakottaisi Barcelonaa pitämään palkkakattoa ja luopumaan parhaista pelaajistaan. Muista alueen joukkueista Espanyol on ainoa "kilpailija" ja Sant Andreu, Europa sun muut lähinnä kasvattavat junnuja Barcelonalle jonkin Areeta Getxon, Eibarin ja Real Uniónin tapaan.

[Jinete]

Tuolla perusteella baskimaajoukkueessa futaa kohta puolet Argentiinan avauksesta. Samalla periaatteella Kataloniakin olisi astetta vahvempi, kuin myös moni muu eurooppalainen joukkue. Italia olisi voittamaton.

No en sentään maajoukkueesta mitään mielestäni höpissyt, vaan Athleticin pelaajapolitiikasta, joka sallii jokaisen baskitaustaisen pelaajan (esim. Amorebieta).

Tarkoitin että näiden tilalla olisi sitten katalonialainen. Pedro ei muutenkaan ole erityisen korvaamaton. Mikäänhän ei tosin pakottaisi Barcelonaa pitämään palkkakattoa ja luopumaan parhaista pelaajistaan. Muista alueen joukkueista Espanyol on ainoa "kilpailija" ja Sant Andreu, Europa sun muut lähinnä kasvattavat junnuja Barcelonalle jonkin Areeta Getxon, Eibarin ja Real Uniónin tapaan.

Tässä mielessä Kataloniassa Barcelonalla on vieläpä helpompi tilanne, sillä Athleticilla on kuitenkin kaksi "paikalliskilpailijaa" Primerassa. Se alkuperäinen vertaus kumpusi ihan pelkästä matematiikasta: vajaa kolme miljoonaa baskia vs. 7,5 miljoonaa katalaania. Eli millainen väestöpohja mahtaisi riittää kyseisen pelaajapolitiikan avulla menestymiseen.

[Caganer]

No en sentään maajoukkueesta mitään mielestäni höpissyt, vaan Athleticin pelaajapolitiikasta, joka sallii jokaisen baskitaustaisen pelaajan (esim. Amorebieta).

Mun moka.

[quesis]

Joitain vuosia sitten Athletic ei kelpuuttanut Forlania, ei ollut tarpeeksi "puhdas" baski. Siitä tehtiin linjaus kun siirto oli spekulaatioissa.

Ja eikös Athletic salli myös ei-baskit, jos he ovat olleet tarpeeksi nuoresta asti omassa akatemiassa? Jos Barcelona käyttäisi samaa periaatetta, esimerkiksi Iniesta olisi täysin validi vaikkei katalaani olekaan.

[Eki83]

Ja eikös Athletic salli myös ei-baskit, jos he ovat olleet tarpeeksi nuoresta asti omassa akatemiassa? Jos Barcelona käyttäisi samaa periaatetta, esimerkiksi Iniesta olisi täysin validi vaikkei katalaani olekaan.

Pitää olla Baskimaalla syntynyt tai jonkun baskiseuran kasvatti eli filosofiaa on viilattu paikallisuuden suosimisen suuntaan etnisyyden sijasta. Bilbaon akatemiassa on tällä hetkellä esimerkiksi tummaihoisiakin pelaajia.

[Jinete]

Ja eikös Athletic salli myös ei-baskit, jos he ovat olleet tarpeeksi nuoresta asti omassa akatemiassa? Jos Barcelona käyttäisi samaa periaatetta, esimerkiksi Iniesta olisi täysin validi vaikkei katalaani olekaan.

Taitaa olla vielä tuotakin löysempi, eli kunhan on saanut kasvatuksen jossain baskikasvattiseurassa, mutta itse asiassa en muista koskaan nähneeni mitään kirjalliseen asuun painettua sääntöä, ainoastaan tunnuslauseen "Con cantera y afición, no hace falta importación".

[Eki83]

Taitaa olla vielä tuotakin löysempi, eli kunhan on saanut kasvatuksen jossain baskikasvattiseurassa, mutta itse asiassa en muista koskaan nähneeni mitään kirjalliseen asuun painettua sääntöä, ainoastaan tunnuslauseen "Con cantera y afición, no hace falta importación".

On se tuolla http://www.athletic-club.net/web/main.asp?a=2&b=1&c=1&d=0&idi=1

[quesis]

Onhan se niinkin, että parhaita ei seura pysty tuolla palkkakatolla pitämään koivn pitkään seurassa, mutta harva tuolta silti minnekään Madridiin lähtee.

Ai niin, tähän piti kommentoida, että valitettavasti se vaan on niin, että kun vaikkapa Llorentelle lyödään eteen sopimus, jossa palkka kolminkertaistetaan, hänen on hyvin vaikea kieltäytyä, olipa se tarjoaja sitten vaikka iso paha Madrid.

Jos oletetaan Athleticin avainpelaajien palkaksi 1,5 milliä kaudessa, Madrid voi huoletta tarjota 4,5, eikä kyseisen pelaajan tarvitse edes mennä valkoisten avaukseen, on siellä kalliimpiakin penkitelty. Silti pelaajalle kuin pelaajalle, myös baskille, se, että tienaa yhdessä kaudessa saman mitä on ehkä tienannut siihenastisilla kausilla yhteensä, on valtava houkutin. Ja siihen päälle vielä mahdollisuus suurempaan urheilulliseen menestykseen.

Vaikuttaa myös siltä, että Bilbaossa tämä ymmärretään ja hyväksytään. En muista, että ketään entistä omaa pelaajaa olisi tuonkaltaisen siirron jälkeen Bilbaossa syytetty peseteroksi. Vai olenko ihan väärässä?

[IDA]

Toivotaan nyt, että eivät lähde minnekään pariin kauteen ainakaan. Nyt on niin hyvä ryhmä kasassa, että ensi vuonna jo kärkikamppailuissa. Tänäänhän joukkue nousee kuudenneksi, mikä moneen vuoteen on ensimmäinen kerta, kun se on kuuden parhaan joukossa. Tasaista nousua ollut kyllä jo useamman kauden.

[quesis]

Toivotaan nyt, että eivät lähde minnekään pariin kauteen ainakaan. Nyt on niin hyvä ryhmä kasassa, että ensi vuonna jo kärkikamppailuissa. Tänäänhän joukkue nousee kuudenneksi, mikä moneen vuoteen on ensimmäinen kerta, kun se on kuuden parhaan joukossa. Tasaista nousua ollut kyllä jo useamman kauden.

Melkeinpä veikkaisin, että joko Llorente tai Martinez naarataan ensi kaudeksi muualle. Muniain ehkä kahden-kolmen vuoden päästä.

[IDA]

Melkeinpä veikkaisin, että joko Llorente tai Martinez naarataan ensi kaudeksi muualle. Muniain ehkä kahden-kolmen vuoden päästä.

En tiedä. Ei ole tullut seurattua huhuja. Yhden hyökkääjän voisi ehkä myydäkin. Toisaalta en tiedä onko mitään rahapulaa ja sateleeko edes tarjouksia. Väittäisin kuitenkin, että joukkue itsessään on tällä hetkellä houkutteleva menestyksen kannalta. Ensi kaudella eurokentillä jne... Kyllä nuo varmaan Bilbaostakin sellaisen eläkkeen saisivat, että ei nälkä tule.

[Caganer]

Ai niin, tähän piti kommentoida, että valitettavasti se vaan on niin, että kun vaikkapa Llorentelle lyödään eteen sopimus, jossa palkka kolminkertaistetaan, hänen on hyvin vaikea kieltäytyä, olipa se tarjoaja sitten vaikka iso paha Madrid.

Jos oletetaan Athleticin avainpelaajien palkaksi 1,5 milliä kaudessa, Madrid voi huoletta tarjota 4,5, eikä kyseisen pelaajan tarvitse edes mennä valkoisten avaukseen, on siellä kalliimpiakin penkitelty. Silti pelaajalle kuin pelaajalle, myös baskille, se, että tienaa yhdessä kaudessa saman mitä on ehkä tienannut siihenastisilla kausilla yhteensä, on valtava houkutin. Ja siihen päälle vielä mahdollisuus suurempaan urheilulliseen menestykseen.

Vaikuttaa myös siltä, että Bilbaossa tämä ymmärretään ja hyväksytään. En muista, että ketään entistä omaa pelaajaa olisi tuonkaltaisen siirron jälkeen Bilbaossa syytetty peseteroksi. Vai olenko ihan väärässä?

Toki poikkeuksiakin on, mutta useimmiten ne lähtevät Barcelonaan. Ei tule myöskään mieleen yhtään Figon tai Laudrupin profiilin pelaajaa, joka valkoiseen saatanaan olisi Katedraalista lähtenyt. Kyllä "pienet" mellakat olisi Yesten tai Etxeberrian siirto Bernabéulle saattanut Bilbossa aiheuttaa.

[SirLoser]

Millaiset mellakat Karankan ja Alkortan siirrot aiheuttivat?

[Caganer]

Millaiset mellakat Karankan ja Alkortan siirrot aiheuttivat?

Yhtä kovat kuin Saviolan siirto Realiin.

[SirLoser]

Yhtä kovat kuin Saviolan siirto Realiin.

Selvä. Kerrotko vielä, millä tavalla vaikka Yeste on korkeamman profiilin pelaaja kuin Alkorta oli? Vai onko joku muu syy, miksi hänen siirtymisen vuoksi olisi nostettu mellakka?

[Caganer]

Selvä. Kerrotko vielä, millä tavalla vaikka Yeste on korkeamman profiilin pelaaja kuin Alkorta oli? Vai onko joku muu syy, miksi hänen siirtymisen vuoksi olisi nostettu mellakka?

Heti kun valistat minua Figon oletetusta korkeammasta profiilista Saviolaan nähden. Sehän teki vähemmän maaleja, eikä kukaan verrannut sitä Maradonaan.

[SirLoser]

Sori, mutta nyt meni vähän ohi. Figo ja Saviola ei liity asiaan mitenkään.

Tälle väittämälle haluaisin perustelut verrattuna Alkortan ja Karankan siirtoihin:

Kyllä "pienet" mellakat olisi Yesten tai Etxeberrian siirto Bernabéulle saattanut Bilbossa aiheuttaa.

Voisitko vastata.

[Caganer]

Sori, mutta nyt meni vähän ohi.

[SirLoser]

Voisitko vastata.

Niin arvelinkin.

[Caganer]

Niin arvelinkin.

En jaksa vastata
a) tyhmille
b) tyhmää leikkiville

Ja jos et oikeasti tajua tätä vastausta, niin peli on aika lailla menetetty. kannattaa ihan vaan luovuttaa, elämässä on paljon kovempiakin pähkinöiä.

Yhtä kovat kuin Saviolan siirto Realiin.

Kuten tämä pähkinä:

millä tavalla vaikka Yeste on korkeamman profiilin pelaaja kuin Alkorta oli?

Ehkä sokeakin kana löytää jyvän joskus. Tai sitten ei.


EDIT  
:RAUTALANKA: Barcelonassakin unohdettaisiin suhteellisen nopeasti joku Alvesin (palkkasoturi), Pedron (ningú) tai Noliton (-//-) siirto valkoiseen paitaan. Messille tai Xaville tuskin yhtä helposti annettaisiin anteeksi. :RAUTALANKA:

Vastaa nyt sitten pyydettyjen perustelujen kera, että tyhmä tai tyhmää leikkivä sokea kanakin ymmärtää. Se on vähän niin kuin tämän keskustelupalstan idea, keskustella perustelluilla väittämillä. Jos et kykene kun edellisien viestien tasoisiin kiistatta suurta älykkyyttä ja kypsyyttä osoittaviin purkauksiin, niin ehkä aiemmat bannisi ovat olleet turhan löysiä.

Lisätietoa banneista? Tuosta kumpuaa lähinnä trollaajan turhautuminen, kun oma provo ei uppoa. Jos täysin läpinäkyvästi leikkii tyhmää, se aliarvioi keskustekukumppania, joka ei jaksa mistään rautalangasta alkaa sen suurempia vääntämään. Joko tajusit heti mitä tarkoitin, tai sitten olet vain tyhmä. Edellämainittua veikkailen, ja siinä tapauksessa haet täätlä jotain Joey vs. Loordie -tason eipäs-juupas -myllyjä.

[SirLoser]

Vastaa nyt sitten pyydettyjen perustelujen kera, että tyhmä tai tyhmää leikkivä sokea kanakin ymmärtää. Se on vähän niin kuin tämän keskustelupalstan idea, keskustella perustelluilla väittämillä. Jos et kykene kun edellisien viestien tasoisiin kiistatta suurta älykkyyttä ja kypsyyttä osoittaviin purkauksiin, niin ehkä aiemmat bannisi ovat olleet turhan löysiä.

[outdraw]

Tässä mielessä Kataloniassa Barcelonalla on vieläpä helpompi tilanne, sillä Athleticilla on kuitenkin kaksi "paikalliskilpailijaa" Primerassa. Se alkuperäinen vertaus kumpusi ihan pelkästä matematiikasta: vajaa kolme miljoonaa baskia vs. 7,5 miljoonaa katalaania. Eli millainen väestöpohja mahtaisi riittää kyseisen pelaajapolitiikan avulla menestymiseen.

Huikealla juniorityöllä (mihin on toki mahdollisuus, jos ei käytä yhdeksällä numerolla laskettavia summia vuosittain siirtoihin) väittäisin, että jopa tuo 3M riittää. Uruguayssa on esimerkiksi 3,5M ihmistä, ja juniorityötä ei hyvällä uskollakaan voi sanoa suunnitelmalliseksi.

Tällä hetkellä Baskimaa - joka tietenkin on ehkä maailman paras juniorityön koordinoimisessa - tuottaa kuitenkin esimerkiksi (nopeasti miettien, voi olla että jää joku ulos) avauksen: Gorka, Azpilicueta, San Jose, Amorebieta, Koikili, Xabi Alonso, Javi Martínez, Susaeta/Prieto, Arteta, Toquero, Llorente. Vaihtoonkin jää vielä ihan pelimiehiä.

[Jinete]

Huikealla juniorityöllä (mihin on toki mahdollisuus, jos ei käytä yhdeksällä numerolla laskettavia summia vuosittain siirtoihin) väittäisin, että jopa tuo 3M riittää. Uruguayssa on esimerkiksi 3,5M ihmistä, ja juniorityötä ei hyvällä uskollakaan voi sanoa suunnitelmalliseksi.

Tällä hetkellä Baskimaa - joka tietenkin on ehkä maailman paras juniorityön koordinoimisessa - tuottaa kuitenkin esimerkiksi (nopeasti miettien, voi olla että jää joku ulos) avauksen: Gorka, Azpilicueta, San Jose, Amorebieta, Koikili, Xabi Alonso, Javi Martínez, Susaeta/Prieto, Arteta, Toquero, Llorente. Vaihtoonkin jää vielä ihan pelimiehiä.

Maajoukkueet ovat hieman eri asemassa, koska parhaat pelaajat eivät mene rahan perässä toisten maiden maajoukkueisiin. Eli materiaalissa pitäisi olla sen verran leveyttä, ettei muutaman huipun siirtyminen muualle pudota tasoa liian radikaalisti. Tuolta voi muuten kurkata baskimaajoukkueen pelaajistoa: http://en.wikipedia.org/wiki/Basque_Country_official_football_team

[misteri]

Muniain ehkä kahden-kolmen vuoden päästä.

Kyseessä muuten aika maaginen junnu, muista milloin livenä olen yhtä hyvän junnun nähnyt. Käsittämätön herra ja hildalgo oli eilen Herculesta vastaan, joten miehen myynti voi olla lähempänä kuin tuo. Melkein valmis pelimies siis jo kyseessä, ainakin eilisen perusteella.

[Hidegkuti]

Aika vaikeaa Athleticin olisi noudattaa etnisen baskiuden kriteeriä, sillä Bilbaon seutu on aikojen saatossa saanut osakseen paljon maassamuuttoa mm. Galiciasta ja muilta köyhemmiltä alueilta. Tällöin kriteerinä on syntyminen tai ainakin pelaaminen junnusta asti Baskialueella. Ernesto Valverde lienee tunnetuimpia Baskimaan ulkopuolella syntyneitä Athleticissa pelanneita.