Fútbol español - yleiskeskustelu

[Smart]

ok no voihan pahus, tarvii joku hyvä streami ettiä.

[Sube]

Indian businessman Ahsan Ali Syed buys Racing Santander

Namusetien esiinmarssi siis jatkuu. Jos tv-rahoja ei koskaan saada jaettua tasaisemmin, liekkö tässä pienemmille ainoa tapa kuroa kärkikaksikon taloudellista karkumatkaa kiinni.

[Chingón]

Indian businessman Ahsan Ali Syed buys Racing Santander

Namusetien esiinmarssi siis jatkuu. Jos tv-rahoja ei koskaan saada jaettua tasaisemmin, liekkö tässä pienemmille ainoa tapa kuroa kärkikaksikon taloudellista karkumatkaa kiinni.

Ei saatana. Racing -parka.

Toivotaan eet on rehti mies...



e: kuva pois lainauksesta.

[Incrível]

Ensi kaudella Messi ja Cristiano Racingin paitaan ja mestaruus Cantabriaan.

[Joey]

Minua ei haittais ainakaan pätkääkään, jos jotkut rikkaat namusedät ostaisivat pari seuraa Primerasta. Eihän tässä oikeasti taida olla juuri mitään muuta keinoa edes rikkoa Barcelonan ja Real Madridin ylivoimaa. Onhan noita kivikovassa Valjussakin ja se on tuonut eloa tuonne liigan kärkipäähän - ilman niitä voitaisiin sitä paitsi olla sellaisessa tilanteessa, että ManU olisi muodostanut todellisen dynastian Englannissa, eikä mestaruustaistelua varsinaisesti edes olisi.

[Hammersmith]

Minua ei haittais ainakaan pätkääkään, jos jotkut rikkaat namusedät ostaisivat pari seuraa Primerasta. Eihän tässä oikeasti taida olla juuri mitään muuta keinoa edes rikkoa Barcelonan ja Real Madridin ylivoimaa. Onhan noita kivikovassa Valjussakin ja se on tuonut eloa tuonne liigan kärkipäähän - ilman niitä voitaisiin sitä paitsi olla sellaisessa tilanteessa, että ManU olisi muodostanut todellisen dynastian Englannissa, eikä mestaruustaistelua varsinaisesti edes olisi.

Voipi olla mutta aika pitkältihän nuo ovat rikkaiden sheikkien harrastuksia. Joku kerää matchboxeja, joku futisjoukkueita. Nojoo tosiasia on kuitenkin että omistajien innostus sijoittaa seuraan voi lopahtaa yhtä nopeasti kuin se alkoikin ellei tuloksia näy heti (yleistän).

Seurat voivat pitkällä tähtäimellä olla kurjemmassa kunnossa jos namu-sedät ei jaksakkaan enää leikkiä leluillaan

[outdraw]

Eiköhän tuo ylipäätään tarkoita, että liigaan tulee enemmän rahaa, ja se raha ei mene kärkiduolle, vaan jakautuu niille jengeille, joilta Racingin tai Villarrealin tai Málagan kaltainen jengi ostelee niitä pelaajia. Santanderissa on kaikki mahdollisuudet huomattavasti paremmalle jengille kuin tuo nykyinen alemman keskikastin porukka. Jos nyt ei ehkä hegemoniataistelu 2014 olekaan Barça-Real-Racing, niin ainakin Racing tulee taistelemaan europaikoista. Viimeiset kaksi kautta Racing on kuitenkin ollut vain 3 ja 4 pistettä putoamisviivan päällä, tällä hetkellä matkaa viivaan on se neljä pistettä.

[El Conejo]

Santanderissa on kaikki mahdollisuudet huomattavasti paremmalle jengille kuin tuo nykyinen alemman keskikastin porukka.

Totaa... Miksi juuri Santanderissa ja miksei samalla tavalla jossain muualla, jos joku namusetä ottaa ohjat?

[Roiss]

Nämä sedät tuhoavatkin sitten nykyisen liigan lopullisesti.

[aqselssonii]

Nämä sedät tuhoavatkin sitten nykyisen liigan lopullisesti.

Niin miten? Itse varmaan nautit katsella Barcan ja Real Madridin otteluita, jossa ei ole mitään jännitystä. Tämähän on loistava uutinen!

[Roiss]

Niin miten? Itse varmaan nautit katsella Barcan ja Real Madridin otteluita, jossa ei ole mitään jännitystä. Tämähän on loistava uutinen!

No ehkä juuri siksi, että seuran pelaajamateriaalia vahvistetaan se pari vuotta, mihin ensikiima yltää ja lopulta seura jätetään umpipaskaan (palkkarakenne yms) tilaan. Ei kukaan niiden negatiivisten vaikutusten väittänytkään näkyvän heti.

[Caganer]

Lisäksi Athleticin ja Osasunan kaltaisille jengeille ainoa keino kiriä kärkeä iinni taloudellisesti on tv-rahojen uudelleenjako. Siitä vasta riemu repeää  jos vielä namusetiä vastaankin joutuu taistelemaan.

[outdraw]

Totaa... Miksi juuri Santanderissa ja miksei samalla tavalla jossain muualla, jos joku namusetä ottaa ohjat?

Toki muuallakin. Jos vain pitäisi arvata, niin todennäköisempää on, että Racingista tulee menestys kuin Villarrealin kaltaisesta kyläjoukkueesta, jos molemmilla on namusetä. Namusetä ei kuitenkaan tule ikuisesti touhua ainakaan kohtuuttomasti rahoittamaan, vaan bisnes pitää muutamassa vuodessa saada rullaamaan omalla painollaan.

Lisäksi Athleticin ja Osasunan kaltaisille jengeille ainoa keino kiriä kärkeä iinni taloudellisesti on tv-rahojen uudelleenjako. Siitä vasta riemu repeää  jos vielä namusetiä vastaankin joutuu taistelemaan.

Athleticin suurin ongelma on pelaajapolitiikka. Maailmasta hädin tuskin löytyy 15 kovaa baskipelaajaa. Viimeksi Baskimaan maajoukkue pelasi 29.12. Venezuelaa vastaan kokoonpanolla, jossa 10 Athleticin miehen lisäksi oli kaksi Osasunan, kuusi Realin sekä yksi Madridin ja yksi Toulouse'in pelaaja. Parhaista puuttuivat ainakin Mikel Arteta ja Fernando Llorente, mutta toinen heistäkin pelaa Athleticissa. Vaikka Athletic saisi kaikki parhaat baskit, ei olisi mitenkään taattua, että seura pelaisi edes UEL:ssä, saati että sieniliigaan pääsisi. Ja taloudellinen todellisuus vaatimattoman menestyksen johdosta tarkoittaa sitä, että joku Real Madrid tulee ja ostaa vaihtopenkille seuran kirkkaimmat tähdet Llorenten ja Gorkan.

e: Silti on hemmetin hienoa, että joku haluaa olla näin tarkka asiasta. Voisi siihen kyllä vähän järkeä saada. Mallia Barcelonasta ottaen: suurin osa avauksesta baskeja, mutta mukaan pari brassia ja joku muualta. Hinnassa voi säästää siten, että kokoonpano voi olla kapeampi, joten vaihtopenkki ei Barcelonan tapaan vilise kalliilla hankittuja huippupelaajia muualta. Seurahan voi vaikka määritellä, että ulkomaalaisia eli ei-baskeja otetaan seuraan korkeintaan 3 tai 5 kerralla.

[outdraw]

Heitetäänpä tähän MD:n äänestäjien vuoden 2010 dream team:

Maalissa: Casillas (48%); (Valdes 44%, Julio Cesar 3%)
Pulustus: Piqué (23), Puyol (22), Alves (19), Bale (13); (Maicon 9, Ramos 3)
KK: Xavi (31), Iniesta (29), Busquets (21); (Sneijder 8, Cesc 2, Xabi Alonso 2)
Hyökkäys: Messi (31), Villa (19), Pedro (15); (Ronaldo 12, Milito 6, Forlán 4)

:uuh:

[quesis]

(...) Ja taloudellinen todellisuus vaatimattoman menestyksen johdosta tarkoittaa sitä, että joku Real Madrid tulee ja ostaa vaihtopenkille seuran kirkkaimmat tähdet Llorenten ja Gorkan. (...)

Käsittääkseni Athleticilla on politiikkana myös seuran sisäinen palkkakatto. Eräs baskiystäväni väitti, että se on 1,5 miljoonaa, mutta en löytänyt mitään palkkatilastoja sitä varmistamaan. Jos näin on, se merkitsee armotta sitä, että tähdet ja tähtöset viedään pois nurkista muutaman hyvän kauden jälkeen. Mutta toisaalta Athletic on ilmeisesti La Ligan ainoa seura, jonka talous on kunnossa, ja myös se on suuri ylpeyden aihe baskeille. Toisin sanoen Athleticin pelaajapolitiikkaan ei ole tulossa mitään muutosta: joukkueen onnistumista kun ei mitata niin paljoa pokaalien muodossa kuin muualla.

[Caganer]

Maailmasta hädin tuskin löytyy 15 kovaa baskipelaajaa. Viimeksi Baskimaan maajoukkue pelasi 29.12. Venezuelaa vastaan kokoonpanolla, jossa 10 Athleticin miehen lisäksi oli kaksi Osasunan, kuusi Realin sekä yksi Madridin ja yksi Toulouse'in pelaaja. Parhaista puuttuivat ainakin Mikel Arteta ja Fernando Llorente, mutta toinen heistäkin pelaa Athleticissa. Vaikka Athletic saisi kaikki parhaat baskit, ei olisi mitenkään taattua, että seura pelaisi edes UEL:ssä, saati että sieniliigaan pääsisi. Ja taloudellinen todellisuus vaatimattoman menestyksen johdosta tarkoittaa sitä, että joku Real Madrid tulee ja ostaa vaihtopenkille seuran kirkkaimmat tähdet Llorenten ja Gorkan.

e: Silti on hemmetin hienoa, että joku haluaa olla näin tarkka asiasta. Voisi siihen kyllä vähän järkeä saada. Mallia Barcelonasta ottaen: suurin osa avauksesta baskeja, mutta mukaan pari brassia ja joku muualta. Hinnassa voi säästää siten, että kokoonpano voi olla kapeampi, joten vaihtopenkki ei Barcelonan tapaan vilise kalliilla hankittuja huippupelaajia muualta. Seurahan voi vaikka määritellä, että ulkomaalaisia eli ei-baskeja otetaan seuraan korkeintaan 3 tai 5 kerralla.

No sitähän se Sociedad 1989 alkaen yritti. Mutta Athletichan oli viimeksi UCL:ssä mukana 1998-99 ja baskit muodostivat valtiollisen joukkueen rungon joap 1982 kotikisoissa. Toki taso on vuosien saatossa laskenut.

Onhan se niinkin, että parhaita ei seura pysty tuolla palkkakatolla pitämään koivn pitkään seurassa, mutta harva tuolta silti minnekään Madridiin lähtee.

[León]

Athleticin "vain baskipelaajia" -linjaa vaikeuttaa aika paljon myös Sociedadin menestys. Baskeista kyllä saisi hyvänkin joukkueen kasaan, mutta tällä hetkellä La Realin akatemia taitaa laadullisesti olla hyvin lähellä Athleticin vastaavaa (ellei edellä) ja pelaajat jakaantuvat kahteen seuraan. Lisää tuohon päälle se, että ylpeys omasta kielestä ja "maasta" ulottuu myös kaupunki- ja seuratasolle. Tuon seuraus on, että seurasta toiseen hyppääminen ei ole mitenkään erityisen luontevaa, vaikka tuota tietysti jonkin verran tapahtuukin. Näin olen antanut itselleni kertoa.

[Caganer]

Athleticin "vain baskipelaajia" -linjaa vaikeuttaa aika paljon myös Sociedadin menestys. Baskeista kyllä saisi hyvänkin joukkueen kasaan, mutta tällä hetkellä La Realin akatemia taitaa laadullisesti olla hyvin lähellä Athleticin vastaavaa (ellei edellä) ja pelaajat jakaantuvat kahteen seuraan. Lisää tuohon päälle se, että ylpeys omasta kielestä ja "maasta" ulottuu myös kaupunki- ja seuratasolle. Tuon seuraus on, että seurasta toiseen hyppääminen ei ole mitenkään erityisen luontevaa, vaikka tuota tietysti jonkin verran tapahtuukin. Näin olen antanut itselleni kertoa.

Ainahan Athletic on Sociedadin (ja pienemmässä mittakaavssa myös Osasunan) kanssa kilpaillut. 20 vuotta sitten molemmat käyttivät vain niitä omia baskikasvattejaan ja aina välillä taistelivat mestaruudesta.

[Jinete]

Ainahan Athletic on Sociedadin (ja pienemmässä mittakaavssa myös Osasunan) kanssa kilpaillut. 20 vuotta sitten molemmat käyttivät vain niitä omia baskikasvattejaan ja aina välillä taistelivat mestaruudesta.

Kunnes tuli iso paha mörkö Kataloniasta pienen pahan hollantilaisen mörön johdolla ja tyhjensi La Realin pajatson ja käytännössä pakotti hylkäämään cantera-politiikan. Kai se surullinen totuus on, että tällä hetkellä baskikanta on liian pieni todellisen menestyksen saavuttamiseen. Kataloniassa on kolme kertaa enemmän asukkaita kuin Baskimaassa (siinä pienemmässä yksikössä) ja silti en usko että heidänkään materiaali riittäisi ilman muita kuin katalonialaisia paljoakaan kummempaan menestykseen.

[Caganer]

Kataloniassa on kolme kertaa enemmän asukkaita kuin Baskimaassa (siinä pienemmässä yksikössä) ja silti en usko että heidänkään materiaali riittäisi ilman muita kuin katalonialaisia paljoakaan kummempaan menestykseen.

Ei ainakaan maailmanmestaruutta kummempaan menestykseen...

Valdés, Navarro, Piqué, Puyol, Capdevila, Busquets, Xavi, Fàbregas, Riera, Tamudo, Bojan - melkein Suomellekin jo tuolla pärjäisi.

[Hidegkuti]

Nykyään La Realilla on taas huomattavasti enemmän baskeja kuin 2000-luvun taitteessa. La Realhan oli melkoinen muukalaislegioona parhaimmillaan. Kyllä Baskimaan pelaajatuotanto on ihan kelvollinen, mutta eurosijoille venyminen vaatii silti nykypolitiikalla nappisuoritusta. En kyllä tosin usko Segundaan putoamiseenkaan, joten Athleticin kannattajat ovat varmaankin tyytyväisiä keskikastin saavutuksiin ja satunnaisiin väläytyksiin mm. cupissa.

En kyllä usko, että Athleticin kannattaisi luopua politiikastaan. Ehkä junioriakatemiaan voisi värvätä jotain lahjakkaita junnuja Argentiinasta ja Brasiliasta. Valmiiden pelaajien ostamisessa on aina vaara, että vahvistus joukkueelle ei ole periaatteesta luopumisen arvoista.

edit: Mitä taas rikkaisiin seuranomistajiin tulee, niin sellaiset on kyllä joissain seuroissa olleet arkipäivää ennenkin. Esim. Atléticon Jesús Gil tai Betisin Lopera olivat varsin hämäräperäisiä jannuja, joita huonommin arabien on hankala suoriutua

[Jinete]

Ei ainakaan maailmanmestaruutta kummempaan menestykseen...

Valdés, Navarro, Piqué, Puyol, Capdevila, Busquets, Xavi, Fàbregas, Riera, Tamudo, Bojan - melkein Suomellekin jo tuolla pärjäisi.

Niin, siis en toki tarkoittanut, että kerätään kaikki maailman katalonialaiset ja kootaan parhaista avaus... Vaikken silti usko edes kyseisen ryhmittymän tosissaan taistelevan La Ligan voitosta. Tokihan Athletickin vahvistuisi huomattavasti, jos vaikkapa Xabi Alonso, Diego Forlán ja Xabi Prieto joukkueessa pelaisivat...

[Caganer]

En kyllä usko, että Athleticin kannattaisi luopua politiikastaan. Ehkä junioriakatemiaan voisi värvätä jotain lahjakkaita junnuja Argentiinasta ja Brasiliasta. Valmiiden pelaajien ostamisessa on aina vaara, että vahvistus joukkueelle ei ole periaatteesta luopumisen arvoista.

Onhan se nykyiselläänkin avoin ulkomaalaisille.

edit: Mitä taas rikkaisiin seuranomistajiin tulee, niin sellaiset on kyllä joissain seuroissa olleet arkipäivää ennenkin. Esim. Atléticon Jesús Gil tai Betisin Lopera olivat varsin hämäräperäisiä jannuja, joita huonommin arabien on hankala suoriutua

Juu. Näiden aikaan Atlético oli mediassa, veronkierrossa ja kentälläkin tasoissa naapurinsa kanssa. Ja Lopera on vienyt Betisiä kiikun kaakun ykkösen ja kakkosen välillä, ja tehnty siinä völissä maailmanennätyssiirronkin.
Kyllä sen Suomessakin huomaa, että se vähäinen hohto katoaa kun vastakkain eivät enää ole Sairanen, Sedu ja kumppanit. Sentään Håkans vielä pelissä.

Tokihan Athletickin vahvistuisi huomattavasti, jos vaikkapa Xabi Alonso, Diego Forlán ja Xabi Prieto joukkueessa pelaisivat...

Eh?

Niin, siis en toki tarkoittanut, että kerätään kaikki maailman katalonialaiset ja kootaan parhaista avaus... Vaikken silti usko edes kyseisen ryhmittymän tosissaan taistelevan La Ligan voitosta.

Vaan mitä sitten? Huomautetaan vielä, etät nuo kaikki on kasvatettu Barcelonassa. Ja tuolla porukalla olisi vastassaan lähinnä enää Real Madrid.

[Jinete]

Eh?

Sukujuuret Baskilassa: http://www.canalathletic.com/noticias/2010-09-13/forlan-dona-camiseta-museo-201009131102.html

Jaa-a. Barcelona, josta otetaan pois Messi, Iniesta, Alves, Villa ja Pedro taistelee kylläkin sen toisen Madridin joukkueen kanssa, jos sitäkään. Lähinnä tarkoitin samalla pelaajapolitiikalla toimimista, jakaen pelaajat muiden alueen joukkueiden kanssa ja varautuvan siihen, että parhaat kuoritaan päältä pois.

[Joey]

Ja tuolla porukalla olisi vastassaan lähinnä enää Real Madrid.

En ole lainkaan vakuuttunut, että tuollaisella hyökkäyskolmikolla joukkue olisi automaattisesti top2:ssa, mistään arvokisamenestyksestä puhumattakaan.