Suomi- Turkki Duisburgissa 29.5.

[Callit]

Kannattaa muistaa, etta sen lisaksi, etta foorumilla analysoidaan matseja, joukkueita, pelaajia yms. niin taalla myos kannatetaan. Kaikki viestit eivat ole analyyttisia arvioita joukkueiden tasoeroista.

Tästä olen täysin samaa mieltä, mutten pidä paskan tai höpön puhumistä kannattamisena.

Kylla lahes kaikki kannattajat tajuavat materiaalierot, mutta tuo mainitsemasi uhoaminen on vain oman ja muiden taistelufiiliksen kohottamista.

Eri mieltä tästä. Taistelufiilis, siis joukkueen,  kohoaa metelillä, ja siinä asiassa olen kantanut korteni kekoon.

Omat pelaajat eivat ikina ole paitsiossa, vastustajat aina ja mika tarkeinta Saku ei riko ikina. Ja niin sen pitaa ollakin.

Jos tarkoitetaan katsomosta käsin tuomarille aiheutettavaa painetta, minkä olemassa olo on todistettu ihan tieteellisestikin, niin ehdottomasti samaa mieltä. Jos taas näitä toistellaan keskusteluissakin, niin mieestäni siinä tekee vain pellen itsestään.

[Mendoooza]

Eli jos joku MyPan pelaaja tekee maalin ja heitän foorumille viestin tyyliin: 'Vittu se on tähti. Onneksi meillä on tiimissä maailman paras pelaaja!', niin se on turhanpäiväistä höpöpuhetta. Parasta olisi vain hiljentyä zen-tilaan, ja todeta viileästi: 'Huoh..Ei se seiso kuitenkaan.'

Mielestäsi siis jalkapalloon saa suhtautua tunnepitoisesti vain ja ainoastaan otteluiden aikana katsomoissa (silloinkin vain, koska se voi vaikuttaa pelitapahtumiin). Ketään pelaajaa tai joukkuetta ei saa hehkuttaa otteluiden ulkopuolella ilman järkeviä, mitattavia perusteita. Jos joku ruoja erehtyy moista tekemään, niin hän tekee välittömästi itsestään pellen.

En tiedä sinusta, mutta minä ainakin pidän juuri tunnepitoisuutta ja vilpittömyyttä noin yleisestikin ihmisluonnon hienoimpina piirteinä. Nuiva kyynisyys on puolestaan sieltä toisesta ääripäästä.

Kritisoit aiemmin sitä, että pelejä voitetaan etukäteen, kun muuten siihen ei kyetä.. Onko jotenkin parempaa hävitä ottelut etukäteen tilastoihin ja nimilistoihin tuijottamalla?

[Callit]

Eli jos joku MyPan pelaaja tekee maalin ja heitän foorumille viestin tyyliin: 'Vittu se on tähti. Onneksi meillä on tiimissä maailman paras pelaaja!', niin se on turhanpäiväistä höpöpuhetta. Parasta olisi vain hiljentyä zen-tilaan, ja todeta viileästi: 'Huoh..Ei se seiso kuitenkaan.'

Miksi esität tuollaisia ääripäitä? Tietysti Mypan pelaajan väittäminen maailman parhaaksi on huumoria ja ilakointia. Ei liity mitenkään siihen, että ilmoitetaan "otetaan voitto".

Mielestäsi siis jalkapalloon saa suhtautua tunnepitoisesti vain ja ainoastaan otteluiden aikana katsomoissa (silloinkin vain, koska se voi vaikuttaa pelitapahtumiin). Ketään pelaajaa tai joukkuetta ei saa hehkuttaa otteluiden ulkopuolella ilman järkeviä, mitattavia perusteita. Jos joku ruoja erehtyy moista tekemään, niin hän tekee välittömästi itsestään pellen.

Miksi taas menet asiattomuuksiin? Saa tietysti hehkuttaa ihan vapaasti, mutta jos mantran lailla hokee, huomn. vakavalla naamalla, täysin epärealistisia asioita, niin siinä tosiaan tekee itsestään pellen. Mihin on tietysti täysi ihmisoikeus.

En tiedä sinusta, mutta minä ainakin pidän juuri tunnepitoisuutta ja vilpittömyyttä noin yleisestikin ihmisluonnon hienoimpina piirteinä. Nuiva kyynisyys on puolestaan sieltä toisesta ääripäästä.

Uskoisin, että 99,9% tuntemistani ihmisistä pitää minua keskimääräsitä tunteelisempana ja vilpittömänä. Tällä ei ole mitään tekemistä käsiteltävän asian kanssa.

Kritisoit aiemmin sitä, että pelejä voitetaan etukäteen, kun muuten siihen ei kyetä.. Onko jotenkin parempaa hävitä ottelut etukäteen tilastoihin ja nimilistoihin tuijottamalla?

Nämä eivät ole mitään vaihtoehtoja. Valmentaja- ja pelaajauraltani tiedän, että tuli yleensä ylisuoritettua hyviä jengejä vastaan, koska oli realiteetit tiedossa. Etukäteen en ole hävinnyt sen paremmin omia kuin Suomenkaan pelejä. Tälläkään ei tosin ole tekemistä Suomen maajoukkueen menestyksen kanssa, koska realiteettien tiedostaminen on valmentajan ja pelaajien homma.

[Mendoooza]

Miksi esität tuollaisia ääripäitä? Tietysti Mypan pelaajan väittäminen maailman parhaaksi on huumoria ja ilakointia. Ei liity mitenkään siihen, että ilmoitetaan "otetaan voitto".
Miksi taas menet asiattomuuksiin? Saa tietysti hehkuttaa ihan vapaasti, mutta jos mantran lailla hokee, huomn. vakavalla naamalla, täysin epärealistisia asioita, niin siinä tosiaan tekee itsestään pellen. Mihin on tietysti täysi ihmisoikeus.

Kärjistämälläpä ne oikeat tarkennukset vasta irtosivat.. Sen vielä sanon, että kyllä vakavalla naamallakin voi huumoria viljellä ja kyllä uhossakin voi olla itseironiaa. Netissä huumorin huomaaminen on vielä feistyfeis-kontakteja hankalampaa.

En vain jaksa ymmärtää, miksi kannattajat eivät saisi uhota, ja mikä pointti oli tulla vakavalla naamalla toteamaan, että Turkilla on parempi materiaali ja Suomi voi voittaa vain Turkin alisuorittaessa.

..Eipä mulla muuta. Peace out ja takaisin aiheeseen. 

[lasse11]

Nämä eivät ole mitään vaihtoehtoja. Valmentaja- ja pelaajauraltani tiedän, että tuli yleensä ylisuoritettua hyviä jengejä vastaan, koska oli realiteetit tiedossa. Etukäteen en ole hävinnyt sen paremmin omia kuin Suomenkaan pelejä. Tälläkään ei tosin ole tekemistä Suomen maajoukkueen menestyksen kanssa, koska realiteettien tiedostaminen on valmentajan ja pelaajien homma.

Miten kannattajat voivat "tiedostaa realiteetit"? Jos Bundesliigassa Cottbus kohtaa Bayernin niin onko kaarteiden seisomapaikoillakin cottbuslaisten oltava hiljaa jottei epäiltäisi turhasta uhosta?

[Callit]

Miten kannattajat voivat "tiedostaa realiteetit"? Jos Bundesliigassa Cottbus kohtaa Bayernin niin onko kaarteiden seisomapaikoillakin cottbuslaisten oltava hiljaa jottei epäiltäisi turhasta uhosta?

Kuinka pihalla voit olla, vai esitätkö vaan? Juurihan olen  kertonut, että fanien tehtävä on tukea joukkuettaan pitämällä meteliä. Ja jos nyt haluat viedä keskustelun tuohon kulttuuriin, niin kyllä. Siellä ollaan inhorealisteja, eikä todellakaan kuvitella turhia. Ja Cottbuss tosiaan voitti tänä vuonna Bayernin Ystävyyden stadionilla eli paikassa missä ystävyys loppuu ja kotietu on käsinkosketeltava.

Kysyt myös, että miten kannattajat voivat tiedostaa realiteetit. Yhtä hyvin kai voisi kysyä, että miten voivat olla tiedostamatta niitä. Oma kiusaantumiseni tästä asiasta perustuu siihen seikkaan, että minusta
a) joukko ihmisiä, jotka hokevat jotain mantraa, johon kukaan porukasta ei todellisuudessa usko, tekee itsestään hölmön
b) tuollainen futisihmisten hokema saa aina osan tuulipukuisista uskomaan siihen, ja seurauksena on se 50 vuoden eteenpäinkaatuminen, joka lopulta toimii itseään vastaan ja jopa ehkäisee futisbuumia
c) kaikki viisaus alkaa realiteettien tunnustamisesta, ja Suomen aseman kuvitteleminen muuksi kuin se on, on hidastanut ja hidastaa yhä kehitystyötä maamme futiksen hyväksi. Tätäkin palstaa kun lukee, niin huomaa, että aikamoinen määrä futisihmisiä kuvittelee, että arvokisoihin pääsemättömyytemme johtuu huonosta tuurista

[pexx]

Miksi Tarvajärvi ei ole mukana??

[Via Dolorosa]

Miksi Tarvajärvi ei ole mukana??

Ja Sadik on..

[Le God]

Koska Tarva pelannee Valko-Venäjää vastaan kun Sadik lähtee U21:n mukaan. 

[1x2]

Lensin lokakuussa 2004 Hampuriin ja samassa koneessa oli joitain Hollanti-peliin matkaavia Suomi-faneja. Ihan tosissaan kaverit puhuivat siitä kuinka "otetaan voitto Hollannista". Siis ketä varten tommonen uho?

Itseään varten tietysti. Ei sitä joukkue, valmentaja tai vastustaja kuule mitä fanit juttelevat esim lentokoneessa tai futisfoorumilla. Jos ei usko että voitto on mahdollista niin miksi edes lähteä sinne katsomoon meluamaan.
 
Ja jotta jatkossa välttyisit hämmennykseltä, niin muista että periaatteessa kun kannattajat uhoaa että ottelu voitetaan varmasti, niin hyvin harva silti oikeasti luulee että voiton todennäköisyys on 100%.
Todellisuudessa se vain tarkoittaa että täydet mahdollisuudet voittoon ovat olemassa ja siihen luotetaan ja sitä toivotaan, vaikka esim Hollantia vastaan vieraissa voiton mahdollisuus onkin korkeintaan 15%.

[Callit]

Itseään varten tietysti. Ei sitä joukkue, valmentaja tai vastustaja kuule mitä fanit juttelevat esim lentokoneessa tai futisfoorumilla. Jos ei usko että voitto on mahdollista niin miksi edes lähteä sinne katsomoon meluamaan.
 

Lueapas tarkemmin ajatukseni. Ei kai kukaan jalkapalloa kaksi viikkoa seurannut enää pidä mitään mahdottomana, joten kaikkihan on mahdollista. Itse nautin v.2001 täysin siemauksin matkasta saarille, vaikka pidin Suomen voittoa erittäin epätodennäköisenä.

Ja jotta jatkossa välttyisit hämmennykseltä, niin muista että periaatteessa kun kannattajat uhoaa että ottelu voitetaan varmasti, niin hyvin harva silti oikeasti luulee että voiton todennäköisyys on 100%.

Selvitin jo aika tarkkaan, että pidän tätä hölmöilynä ja pahimmillaan Suomen futista vahingoittavana. - Ei enempää.

[Sukerman]

Lensin lokakuussa 2004 Hampuriin ja samassa koneessa oli joitain Hollanti-peliin matkaavia Suomi-faneja. Ihan tosissaan kaverit puhuivat siitä kuinka "otetaan voitto Hollannista". Siis ketä varten tommonen uho?

Haihattelivatkohan esim. skotit viime Ranskan vierailullaan yhtä urpoja? :

[Callit]

Haihattelivatkohan esim. skotit viime Ranskan vierailullaan yhtä urpoja? :

Luin joitain juttuja niitten uhosta, ja hölmöilyltähänosa siitä vaikutti, millä nyt ei tässä yhteydessä ole mitään merkitystä. Olen tuntenut kolme futiksesta erittäin kiinnostunutta sköttiä, ja jokaisella oli hyvin realistinen käsitys maan futiksen tasosta. Skötit osaavat pitää meteliä katsomossa, mikä on tärkeätä. Kannattaisi ehkä jatkossa olla enemmän huolissaan niistä Suomi-faneista, jotka istuvat 90minuuttia tuppisuuna kuin meikäläisestä, joka ei suostu lausumaan uskontunnustusta siitä yksinkertaisesta syystä, ettei usko.

[1x2]

Lueapas tarkemmin ajatukseni. Ei kai kukaan jalkapalloa kaksi viikkoa seurannut enää pidä mitään mahdottomana, joten kaikkihan on mahdollista. Itse nautin v.2001 täysin siemauksin matkasta saarille, vaikka pidin Suomen voittoa erittäin epätodennäköisenä.
 
Selvitin jo aika tarkkaan, että pidän tätä hölmöilynä ja pahimmillaan Suomen futista vahingoittavana. - Ei enempää.

Luin, mutta en varmaan vieläkään ymmärtänyt.

Jos yksittäiseen otteluun lähdetään voitto mielessä, jopa katteettomasti uhoten, niin ei kai sillä ole mitään tekemistä sen kanssa mikä on käsitys jalkapallon tasosta Suomessa laajemmin katsottuna. Ihan varmasti suomalaisilla jalkapallon ystävillä on realistinen käsitys maamme tasosta siinä missä esim skoteillakin omastaan. Ja ihan samalla lailla molempien kannattajista useat ovat ison ottelun alla liioitellun voitonvarmoja, ja näin mielestäni saa ja pitääkin olla.

Omasta mielestäni ikuinen pessimismi on vahingollisempaa kuin se että tärkeässä pelissä kannattajat luottavat oman joukkueen, objektiivisesti ajatellen kenties epätodennäköiseenkin, voittoon.

[Sukerman]

No, et ole ainut joka ei ymmärrä Callitin sepustuksia.

[Callit]

Jos yksittäiseen otteluun lähdetään voitto mielessä, jopa katteettomasti uhoten, niin ei kai sillä ole mitään tekemistä sen kanssa mikä on käsitys jalkapallon tasosta Suomessa laajemmin katsottuna. Ihan varmasti suomalaisilla jalkapallon ystävillä on realistinen käsitys maamme tasosta

Omasta mielestäni useimpien jalkapalloihmisten sekä ns. tuulipukuosaston käsityksiä leimaa epärealistisuus. Näkyy mm. täällä ihan asiakeskusteluissakin, joissa yritetään ties millä argumenteilla saada pelaajat ja joukkueet tasolle, jolla ne eivät ole.

Omasta mielestäni ikuinen pessimismi on vahingollisempaa kuin se että tärkeässä pelissä kannattajat luottavat oman joukkueen, objektiivisesti ajatellen kenties epätodennäköiseenkin, voittoon.

Miksi lyödä realismiin pessimismin leima? Epäreilua.

[lasse11]

Ilman kovaa ja ylimitoitettuakin vaatimustasoa ei tapahdu edistystä. Pahinta on Hämäläisen ja Muurisen tyyppisten rajoittuneen ajattelukyvyn ja perspektiivin ihmisten pääsy lajin avainpaikoille.

[JiiPee]

Antaapa olla, miksi edes vaivauduin? :

[John Devey]

Luonnollisesti ottelu tulee suorana Canal+ Sport1:ltä klo 21:25. Maanantain Valko-Venäjä ottelu myös Sport1 klo 19:00

[Callit]

Ilman kovaa ja ylimitoitettuakin vaatimustasoa ei tapahdu edistystä.

Edelleenkin tässä taas sekoittaan asioita. Kova ja ylimitoitettu vaatimustaso ovat mielestäni positiivisia asioita, hölmöjen uhomantrojen toistaminen ei.

[JiiPee]

Edelleenkin tässä taas sekoittaan asioita. Kova ja ylimitoitettu vaatimustaso ovat mielestäni positiivisia asioita, hölmöjen uhomantrojen toistaminen ei.

Kun nyt olet ylipapin ja oikeinkannattamiseminenssin viran itsellesi ottanut, niin osannet myös määritellä nämä käsitteet? Itse kannan aitoa huolta suomalaisen jalkapallokulttuurin tilasta ja minua kovin riipii se, että saatan tietämättömyyttäni Forum-kirjoittelullani tuhota suomalaisen, muutenkin perin ohkaisen jalkapallokulttuurin lopullisesti. Mikä on siis oikea uhoton sanamuoto, jos jostain syystä epäilen Suomella olevan mahdollisuudet voittoon jossain ottelussa? Olen kyllä jo oppinut, että kyseessä on harvinainen marginaalitapaus, mutta kaipa joskus tällainenkin tilanne voi eteen tulla.

[John Devey]

Tahtoisin kanssa lisätietoa tästä asiasta. Saako Suomen mahdollista voittoa edes ajatella, vai onko sekin epärealistista liihoittelua?

Ottelun aikana saa katsomossa kannustaa ja laulaa voitosta unelmoivia lauluja. Entäs puoliajalla? Saako silloin keskustella vierustoverin kanssa voiton mahdollisuudesta? Vai aiheuttaako kepeä kuiskaus välittömästi tappion, kun pelaajat sen kuulevat ja ajattelevat että me voitetaan tää peli?

Entä ottelun jälkeen? Mitä jos voitto tulee? Saako sanoa, että tiesin voiton tulevan vai rapauttaako sekin suomalaisen jalkapallon?

[Callit]

Näköjään meni ihan höpöasteelle tämä keskustelu. Sekoitetaan sekoittamisen tai tyhmyyden vuoksi asioita. En ole milloinkaan puhunut oikein tai väärin  kannattamisesta, ainoastaan siitä, että pidän typeränä tiettyjä epärealistisia puheita, joihin ei edes itse uskota.

[Aslan]

Tässä keskustelussa on yksi perusajatus unohtunut. PALLO ON PYÖREÄ. Futiksessa kaikki on mahdollista. Kuka olisi uskonut, että Kreikka voittaa EM-mestaruuden, tai että Suomi voittaa Puolan vieraissa peräti 1 - 3, tai pelaa Tsekin kanssa 4 - 3 vieraissa ja olisi voittanut pelin, ellei SuperSheriffi olisi kämmännyt puskuaan.

Voittoon saa uskoa, eikä se todellakaan tee pelleä siitä, joka siihen uskoo. Pelle nyt ehkä silloin, jos tosissaan luulee, että oman joukkueen materiaali on vastustajaa kovempi (oteltaessa kovempaa vastustajaa vastaan) ja voitto olisi lähes 100% varma.

Turkki ottelee muuten huomenna 20.5 Slovakiaa vastaan klo 21.30 jos jotakuta kiinnostaa tsekata miten pelaa.
MyP2P:stä löytyy jo merkintä huomisen ottelulle ja silloin saadaan varmaan streamitkin sinne.

Ja 25. päivä pelaa vielä Uruguayta vastaan.

[Mendoooza]

Just one more thing!  Callitin perusteesi on tullut selväksi. epärealistinen uhoaminen ärsyttää, koska se tekee hallaa suomifutikselle. Tuularit luulevat joukkuetta paremmaksi kuin se onkaan ja tappion koittaessa se on kova pala.

Eikö fakta kuitenkin ole se, että suurin osa suomalaisista pitää edelleen maajoukkuetta paskempana kuin se onkaan suomipotkiksen hengessä? Maailmalla pelaavat hyypiät, litit, tainiot ja kumppanit ovat ehkä vähän nostaneet odotuksia joukkuetta kohtaan, mutta kyllä 'oikeasti' kaikki tajuavat Suomen materiaalin rajallisuuden. Eletään melko kummallisia aikoja, jos suomifutiksen ongelma on kannattajien liiallinen usko omaan joukkueeseen. Kaikkialla maailmassa kannattajat hehkuttavat joukkuettaan epärealistisesti uhoten, ei se ole mikään suomalainen ilmiö, joten aika vaikea ymmärtää, miksi kannattajakulttuurimme hypetykseen kaatuisi.