Oikeisto ja vasemmisto joukkueissa

[TKK]

"Eteenpäin toverit", veikkaisin.

 

[valloittaja]

.. höpö höpö, Silvio on Forza Italian henkilöitymä (nykyinen useammasta puolueesta kokoon kyhätty PdL), eikä puolueella ole kristillisdemokraattien kanssa suoranaisesti mitään tekemistä. Siinä olet kyllä oikeassa, että kyseessä on todellinen "kykypuolue", jonka poliittiseksi esikuvaksi voitaneen osoittaa USA:n republikaanit.

No joo, Forza ja PdL on politiikan muoviseuroja, joiden tukevan rungon muodostaa entiset kristillisdemokraatit.

http://en.wikipedia.org/wiki/Forza_Italia
http://en.wikipedia.org/wiki/House_of_Freedoms

[Zapista]

No joo, Forza ja PdL on politiikan muoviseuroja, joiden tukevan rungon muodostaa entiset kristillisdemokraatit.

http://en.wikipedia.org/wiki/Forza_Italia
http://en.wikipedia.org/wiki/House_of_Freedoms

Koko Italian puoluokenttä on muovia ja näiden välisten kuvioden ymmärtäminen vaatii aikamoista osaamista.
Kuten tunnettua Berlusconillahan oli erittäin hyvät välit 90-luvun demareihin PSI:hin, jota italialaiseen tapaan ei nykyään ole olemassa.

[el_mariachi]

Itse sanoisin stadin seuroista näin:

HIFK: ruotsalaisporvarillinen seura jonka kannattajiin kuuluu myös työväestöä(eivät kaikki suomenruotsalaiset ole miljonäärejä). Kannatuspohja kuitenkin nykyään monipuolinen kendon ansiosta.

Tämä kuulostaisi kaikista tämän keskustelun luonnehdinnoista osuvimmilta. Muutenkin tämä jako Palloliittoon ja TUL:oon kuuluneiden seurojen välillä on ehkä vähän tulkinnanvarainen - toki Työväen Urheiluliittoon liittyminen ja kuuluminen voidaan tulkita selkeästi poliittisena profiloitumisena, mutta mielestäni Palloliiton seuroja ei voida automaattisesti luokitella "oikeistolaisiksi". Kyseessä oli kuitenkin kattojärjestö, jonka alla pelattiin virallisesta Suomen mestaruudesta, joten kaikkien ko. titteliä tavoitelleiden seurojen oli kuuluttava Palloliittoon. Myös maajoukkuepelaajat valittiin vain Palloliiton seuroista. Varmasti osa Palloliiton seuroista oli myös viralliselta eetokseltaan niitä "oikeistolaisiakin".

Otanpa asiakseni myös tuoda esiin pari lainausta HIFK:n nettisivujen loistavasta historia-osiosta, jotka kenties selventävät tätä ilmeisen kiintoisaa kysymystä:

Seurassa (HIFK:ssa) oli oikeastaan jo alusta alkaen oltu sillä kannalla, etteivät urheilu ja politiikka sovi yhteen.

Talvisota oli merkinnyt muutosta suomalaisten asenteissa, kun yhteisen isänmaan puolesta taistelivat sekä työläiset että porvarit, niin suomenkieliset kuin ruotsinkieliset. Eräs tärkeä askel konsensuksen tiellä otettiin kesällä 1940, kun IFK ensimmäisenä Palloliittoon kuuluvana seurana aloitti yhteistyön TUL:n kanssa. Stadionilla pelatussa ystävyysottelussa vastaan asettui Töölön Vesa, jonka IFK löi 5-2. Sotien jälkeen nämä raja-aidat vähitellen kaatuivat.

Eli HIFK voitaisiin varmaankin lukea apoliittisten seurojen joukkoon. Toki kielikysymys oli seurassa merkittävä tekijä aina 1950-luvun alkuun saakka, mutta mitään oikeisto-vasemmisto-jakoa ei ollut. Kuten Curva Nord jo sanoikin, ruotsinkielinen väestö ei ollut yksinomaan bättre folkia. Suosittelen lukemaan Kjell Westön palkitun romaanin Missä kuljimme kerran, jossa käsitellään paitsi Stadin ruotsinkielisen väestön poliittisuutta 1900-luvun alussa myös stadilaista fudislutuuria samoilta ajoilta.

Sanotaan vielä loppuun, että henkilökohtaisesti vastustan ehdottomasti politiikan ja varsinkin poliittisten ääriliikkeiden mukaantuloa jalkapallokatsomoihin. Keep politics out of the Beautiful Game

E: laitetaan nyt vielä se HIFK-historian nettiosoitekin:http://www.hifksoccer.fi/index.php?k=12616

[Lorenzo]

.. liittyy väitteeseeni, miten ?

Siten, etten näe mitään syytä kuvailla maan tulevaisuutta vakaana edes vertaavassa mielessä. Ehkä se sellaisena Berlusconin vaalimainoksissa esittäytyy, mutta miehen edelliset hallituskaudet ovat vieneet maata korkeintaan ojasta allikkoon. Liittolaisten koostuessa edelleen rikollisista aineksista en näe mitään eroa aikaisempaan - en varsinkaan mikäli yksi tärkeimmistä vaalilupauksista on kunniavelan maksu mafialle.

[iivu]

No joo, Forza ja PdL on politiikan muoviseuroja, joiden tukevan rungon muodostaa entiset kristillisdemokraatit.

http://en.wikipedia.org/wiki/Forza_Italia
http://en.wikipedia.org/wiki/House_of_Freedoms

.. entiset kristillisdemokraatit muodostavat, sattuneesta syystä, puoluerunkoja hieman siellä sun täällä. Otetaan esimerkiksi Margherita, UDC tai UDEUR. Forza Italia sen sijaan on puolue vailla tällaista kristillistä runkoa, koko historiansa ajan vailla vahvaa ideologista aatetta, vailla vakavasti otettavaa puolueohjelmaa (kopioitu toki on tarpeen mukaan), joka henkilöityy yhteen mieheen, joka kommunikoi kansalle flirttaillen ja jalkapallotermein.

Koko Italian puoluokenttä on muovia ja näiden välisten kuvioden ymmärtäminen vaatii aikamoista osaamista.
Kuten tunnettua Berlusconillahan oli erittäin hyvät välit 90-luvun demareihin PSI:hin, jota italialaiseen tapaan ei nykyään ole olemassa.

.. niin tästähän syntyi sittemmin Nuovo PSI, jonka toisena perustajana oli Bettinon poika Bobo Craxi. Olet oikeassa siinä, että Cavaliere oli jo '70-luvulla hyvä ystävä PSI-puolueen johtajan, Tangentopolin likasangoksi päätyneen ja sittemmin maanpaossa Tunisiassa kuolleen Bettino Craxin kanssa. Kuten on myös totta, että moni PSI:n runkomies liittyi mielihyvin Silvion FI-projektiin. Minkään sosialistisen aatteen (tai minkään muunkaan aatteen) kanssa Cavalierea on kuitenkin turha naittaa, koska sellainen häntä ei ole koskaan liikuttanut, ellei sitten puhuta verissä sakeana virtaavasta antikommunismista, prokapitalismista ja laajamittaisesta Yhdysvaltojen ihailusta.

[Ianway]

Entisen N-liiton (ja jossain määrin kai muidenkin itäblokin maiden) seurojen taustahan kävi aika hyvin esille joukkueen nimestä:

TsSKA: Armeija
Lokomotiv: Rautatiet
Torpedo: Zil-tehdas
Krylja Sovjetov: Ilmavoimat
Dynamo: Salainen poliisi (tosin Dynamo Kiova, Tbilisi, Dresden myös omien alueidensa edustajia)
Spartak: Ay-liike/puolueeton?

[Matti-92]

Viikingit -> Vasemmisto

[Lorenzo]

Neuvostoliitossa yleisliittolaiset urheilujärjestöt siis hieman tarkemmin näin (aiemmin esitetyssä puutteita):

Burevestnik = korkeakoulut
Dinamo = poliisi
Lokomotiv = rautatiet
SKA = puolustusvoimat (keskusurheiluseura TsSKA Moskovassa - ilmavoimilla erillinen organisaatio Krylja Sovetov, keskusurheiluseura TsSK-VVS Samarassa)
Spartak = ammattiliitot (muut)
Trudovye reservy = teknilliset korkeakoulut
Vodnik = merenkulku
Zenit = aseteollisuus

Dinamo ja SKA olivat asianomaisten ministeriöiden pyörittämiä, muut ammattiliittojen vapaaehtoisia urheiluyhteisöjä (DSO). Tämän lisäksi oli luonnollisesti lukuisa joukko muitakin seuroja, esimerkiksi Torpedo-nimellä toimivat usein yksittäisten tehtaiden seurat.

Mainittujen yleisliittolaisten lisäksi oli vielä paikallisia yhteisöjä:

Alga ja Kolhoztšu (Kirgiisien SNT)
Ašhatank ja Sevan (Armenian SNT)
Avanhard ja Kolos (Ukrainan SNT)
Daugava ja Varpa (Latvian SNT)
Enbek ja Kairat (Kazakstanin SNT)
Gantiadi ja Kolmeurne (Georgian SNT)
Kalev ja Jõud (Eestin SNT)
Mehnat ja Pahtakor (Uzbekistanin SNT)
Moldova ja Kolhoznikul (Moldavian SNT)
Nefttši ja Mehsul (Azerbaidžanin SNT)
Tojikiston ja Hosilot (Tadžikistanin SNT)
Trud ja Urožai (Venäjän FSNT)
Tšyrvony Stsjah ja Uradžai (Valko-Venäjän SNT)
Zahmet ja Kolhoztšy (Turkmenistanin SNT)
Žalgiris ja Nemunas (Liettuan SNT)

Jälkimmäiset kaksikoista koskevat ainoastaan maaseutua, translitteroinnin oikeellisuudesta en ota vastuuta.

[Lorenzo]

DDR:n järjestelmässä pääasialliset seurat olivat:

Aktivist
Chemie
Dynamo
Empor
Energie
Einheit
Fortschritt
Lokomotive
Motor
Post
Rotation
Stahl
Traktor
Turbine
Vorwärts
Wismut

Nimet lienevät pääosin ilmeisiä, kyseisten ammattiryhmien kanssa tekemistä kuitenkin alusta alkaen huomattavasti vähemmän kuin Neuvostoliitossa.

[Takatukka]

Osaako kukaan nimetä selkeästi oikeistoa ajavaa ultraryhmää saksasta?

BSG Chemie ts. Sachsen Leipzigin Metastasen. Saman joukkueen toinen poppoo Diablos puolestaan on äärivasemmistolainen, mistä syystä ryhmät tappelevat keskenään.

[FS Södra]

Itä-Euroopassa kannattajien hc-aines on hyvin pitkälti äärioikealle kalellaan tai ainakin vähintään hyvin patrioottista. Erittäin näkyvää White Power, Kansallissosialismi yms. ihannointia löytyy esimerkiksi Dinamo Minskiltä ja CSKA Sofialta.

Vastapuolelta ainakin MTZ-Ripo Minskin ja Arsenal Kievin kannattajakunta muodostuu AFA-aktivisteista.

[valloittaja]

Itä-Euroopassa kannattajien hc-aines on hyvin pitkälti äärioikealle kalellaan tai ainakin vähintään hyvin patrioottista. Erittäin näkyvää White Power, Kansallissosialismi yms. ihannointia löytyy esimerkiksi Dinamo Minskiltä ja CSKA Sofialta.

Vastapuolelta ainakin MTZ-Ripo Minskin ja Arsenal Kievin kannattajakunta muodostuu AFA-aktivisteista.

Huh, huh. Eipä siellä päin pojat paljon tunne oman kansansa historiaa. Ainakin Ukrainassa ja Valko-Venäjällä saksalaiset oli paikallista väestöä kohtaan jokseenkin tasapuolisen armottomia, vaikka vain juutalaiset raahattiin tavattaessa suoraa päätä tuhoamisleireille. Pieni ihme sinänsä, että diktatuurimaa/poliisivaltio V-Venäjällä esiintyy mitään hc-aineksen avointa väriä, kun muissa ympyröissä vain presidentti Lukashenkan jengillä on minkäänlaista sanansijaa.

[Lorenzo]

Pieni ihme sinänsä, että diktatuurimaa/poliisivaltio V-Venäjällä esiintyy mitään hc-aineksen avointa väriä, kun muissa ympyröissä vain presidentti Lukashenkan jengillä on minkäänlaista sanansijaa.

Ilmiöhän ei ole edes millään muotoa uusi, esimerkiksi Saksan itäosien ongelmat ovat perintöä DDR-ajalta, ei suinkaan muurien murtumisen tuotos. Nykytilanne on jopa monessa mielessä rauhallisempi kuin tilanne DDR:n viimeisinä vuosina.

[Speedo Gonzales]

Sympatiapojot näille:

Rellu
Sinimustat
Feneri
Katolilaiset

Eli olenko äärioikeistolainen? 

[Erkka]

Toisaalta mitä jotkut rasisimin vastaiset koreografiat tekevät itse asialle? Ehkä nuo nykyiset antifa-setit ovat vasemmistolaisten hallussa, mutta ei se tarkoita sitä että oikeistolaiset ihmiset ovat edes pääsääntöisesti rasisteja. Vasemmiston tehtävänä nyt on omia kaikki "hyvä" itselleen.

Miksi tavallisen ihmisen tulee erikseen toitottaa sitä ettei hän ole rasisti?

[Michael]

Pieni ihme sinänsä, että diktatuurimaa/poliisivaltio V-Venäjällä esiintyy mitään hc-aineksen avointa väriä, kun muissa ympyröissä vain presidentti Lukashenkan jengillä on minkäänlaista sanansijaa.

Nimenomaan selvää on, että diktatuureissa mielenilmaukset (varsinkin poliittiset) ja erilaiset vastakulttuurit ovat perinteisesti olleet mahdollisia vain jalkapallokatsomoissa, koska niitä viranomaisten on hankalinta kontrolloida. Entisestä ja nykyisestä Itä-Euroopasta esimerkkejä historiasta mielin määrin. Joten Valko-Venäjän tilanne kuulostaa ihan loogiselta.

Miksi tavallisen ihmisen tulee erikseen toitottaa sitä ettei hän ole rasisti?

Kyse ei ole pelkästään oman antirasismin toitottamisesta, vaan vastapuolen - äärioikeiston ja apinahuutelijoiden hiljentämisestä. Aktiivinen vastarinta ja sitä rataa?

[Lorenzo]

Nimenomaan selvää on, että diktatuureissa mielenilmaukset (varsinkin poliittiset) ja erilaiset vastakulttuurit ovat perinteisesti olleet mahdollisia vain jalkapallokatsomoissa, koska niitä viranomaisten on hankalinta kontrolloida.

Tosin useinkaan ei ole näkynyt edes yrityksiä kontrolloida, vaan jalkapallokatsomot on jätetty suosiolla tällaisen skenen hiekkalaatikoksi.

[Michael]

Tosin useinkaan ei ole näkynyt edes yrityksiä kontrolloida, vaan jalkapallokatsomot on jätetty suosiolla tällaisen skenen hiekkalaatikoksi.

Varsinkin, jos kaarteiden sanoma on itselle mieluinen. Lukashenkalaisuuteen sopii aika mutkattomasti erilaiset panslavistiset sympatiat.

[Lorenzo]

Ja esimerkiksi DDR:n osalta ongelmana oli sekin, ettei maassa virallisesti ollut mitään uusnatsiryhmiä, joten asiaan ei myöskään voitu juuri puuttua.

[Michael]

Sympatiapojot näille:

Rellu
Sinimustat
Feneri
Katolilaiset

Eli olenko äärioikeistolainen? 

Kahdesta ensimmäisestä saat äärioikeistopojoja, kahdesta jälkimmäisestä vasemmistopojoja. 

[FS Södra]

Tosin useinkaan ei ole näkynyt edes yrityksiä kontrolloida, vaan jalkapallokatsomot on jätetty suosiolla tällaisen skenen hiekkalaatikoksi.

Eihän White Power yms. natsitouhu Lukan valtaa uhkaa. Uskoisin, että Lukaa arvostelevien banderollien tai V-Venäjän vanhan punavalkoisen lipun esittämisen jälkeen myllyt olisi kyllä sallittu kyttien kanssa.

[Erkka]

Kahdesta ensimmäisestä saat äärioikeistopojoja, kahdesta jälkimmäisestä vasemmistopojoja. 

Kun mitään aiheesta ymmärrä, niin viitsitkö kertoa, miksi katolilaisista joukkueista irtoaa vasemmistopisteitä?

[Jimbo]

Sympatiapojot näille:

Rellu
Sinimustat
Feneri
Katolilaiset

Eli olenko äärioikeistolainen? 

Ei vaan olet kuvottava fenian cunt!  :keskari:

[Zapista]

Ei vaan olet kuvottava fenian cunt!  :keskari:

Missä parhaat oranialaismarssit tänä vuonna Suomessa?