FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
15.10.2025 klo 08:13:37 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumilla päivitys 27.5.25 klo 23-24. Lisäämme GA4:n sivustolle.
 
Yhteys ylläpitoon: [email protected]

Foorumilla päivitys 27.5.25 klo 23-24. Lisäämme GA4:n sivustolle

Sivuja: 1 ... 4 [5] 6 ... 23
 
Kirjoittaja Aihe: Oikeisto ja vasemmisto joukkueissa  (Luettu 52435 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Michael

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Celtic F.C.


Vastaus #100 : 12.05.2008 klo 23:31:20

Eikö Fenerbache ole Istanbulin rahakkaampi ja yläluokkaisempi, kun taas Galatasaray on koko kansan seura ja hieman köyhempi ja enemmän suuntautunut työväenluokkaan.. vähän samanlainen vastakkainasettelu kuin Boca vs. River.

Istanbulin suurseurojen kannatusjako pohjaa ensisijaisesti alueeseen, ja vasta sen jälkeen sosiaalisiin ja poliittisiin perusteisiin. Mutta sellainen näppituntuma kuitenkin on, että Fener on Aasian-puoleisesta osasta ja vahvasti työväenluokkainen seura. Galatasaraylla on paljon kannatusta koulutetuissa piireissä.

Fenerin Vamos Bien -ryhmällä on ollut viime vuosina näyttäviä antifa-tifoja. Muut ryhmät ovat apoliittisia, tietääkseni yhtään oikeistoryhmittymää ei Fenerin ultrista löydy.
Lorenzo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: * * * *


Vastaus #101 : 12.05.2008 klo 23:33:43

Istanbulin suurseurojen kannatusjako pohjaa ensisijaisesti alueeseen, ja vasta sen jälkeen sosiaalisiin ja poliittisiin perusteisiin. Mutta sellainen näppituntuma kuitenkin on, että Fener on Aasian-puoleisesta osasta ja vahvasti työväenluokkainen seura. Galatasaraylla on paljon kannatusta koulutetuissa piireissä.

Seuroista yläluokkaisin taitaa kuitenkin olla Besiktas, mikä tekee seurasta samalla kaikkein kapeimman kannatuspohjan omaavan.
Heskey

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Panathinaikos AO, KPV


Vastaus #102 : 12.05.2008 klo 23:34:20

Istanbulin suurseurojen kannatusjako pohjaa ensisijaisesti alueeseen, ja vasta sen jälkeen sosiaalisiin ja poliittisiin perusteisiin. Mutta sellainen näppituntuma kuitenkin on, että Fener on Aasian-puoleisesta osasta ja vahvasti työväenluokkainen seura. Galatasaraylla on paljon kannatusta koulutetuissa piireissä.

Fenerin Vamos Bien -ryhmällä on ollut viime vuosina näyttäviä antifa-tifoja. Muut ryhmät ovat apoliittisia, tietääkseni yhtään oikeistoryhmittymää ei Fenerin ultrista löydy.

Aika nationalistista porukkaahan suurin osa turkkilaisista on. Tosin löytyy pienempiä anarkoryhmiä, kuten Besiktaksen Carsi.

Ja eikös se niin päin mennyt, että Galatasaray oli Aasian puoleisesta osasta ?
Michael

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Celtic F.C.


Vastaus #103 : 12.05.2008 klo 23:39:24

Puhutaanko nyt siis yleisestä kannattajien leimasta vai pelkistä ultraryhmistä? Jos näin ajateltaisiin, niin seuraavilla kreikkalaisilla joukkueilla on vasemmistolainen ultraryhmä:

Näkökulmani oli ultraryhmissä ja painotin sitä, että se ei ole tosiaan koko totuus. Eli esim. Roman tapauksessa kannattajakunta kokonaisuudessaan lienee enemmän vasemmalle kallellaan, mutta kaarteet aika vahvasti äärioikeiston hallussa.

Che Guevara -symppaus antaa mielestäni omaa osviittaa. Toiset kiikuttavat Erneston mukaan joka matsiin, toiset eivät koskaan ottaen sen sijaan mukaan äärioikeiston symboleja. "Che Guevara -tifosot" ovat kuitenkin yleensä aina mukana antifa- ja antirasismi-skenessä, eli kyllä se minun mielestäni kertoo jotain vasemmistolaisuudesta.
Satanen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Official FF2 Marble League Fantasy Champion (2020)


Vastaus #104 : 12.05.2008 klo 23:42:28

"Che Guevara -tifosot" ovat kuitenkin yleensä aina mukana antifa- ja antirasismi-skenessä, eli kyllä se minun mielestäni kertoo jotain vasemmistolaisuudesta.

Tietynlaisena offtopikina vituttaa tuo, että antifa-setit ovat pelkästään vasemmiston yksinoikeus.  :-[ Ikäänkuin oikeistolainen ei voisi olla antirasistinen. Larppaukset toki erikseen.
Michael

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Celtic F.C.


Vastaus #105 : 12.05.2008 klo 23:43:49

Aika nationalistista porukkaahan suurin osa turkkilaisista on. Tosin löytyy pienempiä anarkoryhmiä, kuten Besiktaksen Carsi.

Ja eikös se niin päin mennyt, että Galatasaray oli Aasian puoleisesta osasta ?

Ei kun juuri toisin päin, Fener Anatolian puolelta ja Galatasaray Euroopan puolelta. Besiktasin kannatuksesta en hirveästi tiedä, mutta niillä on ainakin näkyvä anarkistiryhmä.

e. Feneristä vielä, että Vamos Bien on nimenomaan asettunut tätä yleistä nationalismiskeneä vastaan. Tukenut näyttävästi esim. näitä Turkin-brasseja maajoukkueeseen, kun muut ovat olleet vastaan apinahuutoineen.
« Viimeksi muokattu: 12.05.2008 klo 23:48:00 kirjoittanut Michael »
rokelvis

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Hape, Tore ja Yukha of Malinen


Vastaus #106 : 12.05.2008 klo 23:45:21

Tietynlaisena offtopikina vituttaa tuo, että antifa-setit ovat pelkästään vasemmiston yksinoikeus.  :-[ Ikäänkuin oikeistolainen ei voisi olla antirasistinen. Larppaukset toki erikseen.

No aika vähän tuota oikeistoa tuntuu tuo antirasismi kiinnostavan, että ehkäpä se johtuu sitten siitä..
Satanen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Official FF2 Marble League Fantasy Champion (2020)


Vastaus #107 : 12.05.2008 klo 23:46:46

No aika vähän tuota oikeistoa tuntuu tuo antirasismi kiinnostavan, että ehkäpä se johtuu sitten siitä..

Tai sitten ei kiinnosta vetää mitään larppeja poliisien kanssa, joka ei juuri varsinaista asiaa edistä.  ;)
rokelvis

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Hape, Tore ja Yukha of Malinen


Vastaus #108 : 12.05.2008 klo 23:56:21

Tai sitten ei kiinnosta vetää mitään larppeja poliisien kanssa, joka ei juuri varsinaista asiaa edistä.  ;)

Ei millään pahalla, mutta aika monesti oikeistolaiset puolustavat jonkun toisen oikeistolaisen rasistisia sammakoita tyyliin: "en oo rasisti, mutta onhan se nyt niin... jne..." Kun esim. tälläkin palstalla esim. Kinkyn paskasammakoista (jotka monesti ovat rasistisia) on forumin vasemmisto aika selkeästi sanoutunut irti.

Mutta kerroppa mitä oikeisto on viime vuosina tehnyt rasismia vastustaakseen, vaikkapa nyt jalkapallokatsomoissa?
Satanen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Official FF2 Marble League Fantasy Champion (2020)


Vastaus #109 : 13.05.2008 klo 00:02:34

Mutta kerroppa mitä oikeisto on viime vuosina tehnyt rasismia vastustaakseen, vaikkapa nyt jalkapallokatsomoissa?

Toisaalta mitä jotkut rasisimin vastaiset koreografiat tekevät itse asialle? Ehkä nuo nykyiset antifa-setit ovat vasemmistolaisten hallussa, mutta ei se tarkoita sitä että oikeistolaiset ihmiset ovat edes pääsääntöisesti rasisteja. Vasemmiston tehtävänä nyt on omia kaikki "hyvä" itselleen.

E: Nostihan paha kokoomusseura TPS punaisen kortin rasismille viime kauden derbyssä.  ;)
« Viimeksi muokattu: 13.05.2008 klo 00:04:14 kirjoittanut Satanen »
Armfelt

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Helsinki


Vastaus #110 : 13.05.2008 klo 00:05:25

Ei millään pahalla, mutta aika monesti oikeistolaiset puolustavat jonkun toisen oikeistolaisen rasistisia sammakoita tyyliin: "en oo rasisti, mutta onhan se nyt niin... jne..." Kun esim. tälläkin palstalla esim. Kinkyn paskasammakoista (jotka monesti ovat rasistisia) on forumin vasemmisto aika selkeästi sanoutunut irti.

Mutta kerroppa mitä oikeisto on viime vuosina tehnyt rasismia vastustaakseen, vaikkapa nyt jalkapallokatsomoissa?
Miksi vitussa kaltaisesi vasemmistolainen on niin saatanan tekopyhä että luokittelee ihmiset enakkoluulojen mukaan tieynlaiseksi? (Oikeisto) Liberalismi on doktriiniltaan täysin anti-rasistinen. Ihmisten luokitteleminen kollektiivisesti on täysin vittupäiden touhua oli sitten asialla naivii punikki tai pohjalainen konservatiivi-rasisti. Koko oikeisto-vasemmisto akseli ei muutenkaan ole 1700-luvun jälkeen toiminut ja on lähinnä tapa jolla uus-vasemmisto käyttää työväenluokkaa hyväkseen.
rokelvis

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Hape, Tore ja Yukha of Malinen


Vastaus #111 : 13.05.2008 klo 00:15:18

Miksi vitussa kaltaisesi vasemmistolainen on niin saatanan tekopyhä että luokittelee ihmiset enakkoluulojen mukaan tieynlaiseksi? (Oikeisto) Liberalismi on doktriiniltaan täysin anti-rasistinen. Ihmisten luokitteleminen kollektiivisesti on täysin vittupäiden touhua oli sitten asialla naivii punikki tai pohjalainen konservatiivi-rasisti. Koko oikeisto-vasemmisto akseli ei muutenkaan ole 1700-luvun jälkeen toiminut ja on lähinnä tapa jolla uus-vasemmisto käyttää työväenluokkaa hyväkseen.

No itse syyllistyit siihen, minkä ensin olit tuominnut, mutta joo..

No mikä on se oikeiston punainen lanka rasismin vastustamisessa? Toki on oikeistolaisia, jotka vastustavat rasismia, mutta aika harvoin olen kuullut jyrkkää tuomitsemista esim. omien puoluetovereiden rasististen puheiden suhteen tai edes mitään sanktioita ei ole tapahtunut.

Ääh, nyt menee kyä OT. Itse nyt ainakin tuomitsen rasismin, vaikka sitä harjoittaisi joku vasemmistolainenkin. Tai voiko rasistia edes pitää vasemmistolaisena?
Nice10

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: I support FF


Vastaus #112 : 13.05.2008 klo 00:19:26

Tästä oli jo tulossa hyvä topikki :D
Lorenzo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: * * * *


Vastaus #113 : 13.05.2008 klo 00:24:38

Mannerheimkin tykkäsi eksoottisista pojista.
rokelvis

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Hape, Tore ja Yukha of Malinen


Vastaus #114 : 13.05.2008 klo 00:26:34

Mannerheimkin tykkäsi eksoottisista pojista.

Hämeenlinnan Linnanpuistossa muuten raikasi lauantaina pelin jälkeen hämeenlinnalais-oululainen chantti "Mannerheimi oli homo, shalalalaalalaalaala"
Le God

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Hard Bass


Vastaus #115 : 13.05.2008 klo 00:33:24

Kädet ojossa ennen peliä katsomoissa silti seistään. Ainakin italialaiset tuttavani puhuvat Interistä, Ascolista ja Veronasta aivan samaan tapaan (jopa enemmän) kuin Laziosta erittäin fasistisina joukkueista kannattajineen. Ykköseltä näitä löytyy muistaakseni jostain Italian kulttuuri-topikista. I.V. luultavasti tarkkailee tätäkin topikkia ja tuskastuu seuraamiseen sen verran, että kertoo faktat (joskin hyvin oikealta puolelta tarkasteltuna ;)).

Joo, yksi italialainen koulukaverini ainakin kannattaa Interiä ja liputtaa vahvasti pohjoisosan autonomiaa ajavan Lega Nordin puolesta ja pitää etelä-italialaisia enemmän tai vähemmän *rotseina* ja mafian äpärinä.
Zapista

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Vapaa Velkua


Vastaus #116 : 13.05.2008 klo 08:27:38

No kyllä sieltäkin, kiitos tämän miehen:

Silviohan on italiaisittain sosialisti. Sosialistius italialaisittain on taas jotain aivan muuta kuin muualla Euroopassa.

Italialainen puoluekenttä taas kokonaan oma juttunsa, eikä täysin kuulu tähän topikkiin.
« Viimeksi muokattu: 13.05.2008 klo 08:29:18 kirjoittanut Zapista »
Nelson Mandela

Poissa Poissa


Vastaus #117 : 13.05.2008 klo 08:36:40

Galatasaray on kyllä asian puolelta!
Miten muuten Valencia? Ainakin Ultras Yomuseilla voi näkyä pohjoisirlannin lippua sun muuta...
Zapista

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Vapaa Velkua


Vastaus #118 : 13.05.2008 klo 08:50:46

Galatasaray on kyllä asian puolelta!
Miten muuten Valencia? Ainakin Ultras Yomuseilla voi näkyä pohjoisirlannin lippua sun muuta...

Galatasaryhan kytkeytyy historiallisesti saman nimiseen Turkin hienoimpaan kouluun. Tausta siis hyvin elitistinen.
iivu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: ♥


Vastaus #119 : 13.05.2008 klo 09:37:20

Ymmärtääkseni Interin kannattajaporukoihin on valunut vasemmistointellektuelleja nimenomaan vastareaktiona Berlusconille.


Kädet ojossa ennen peliä katsomoissa silti seistään. Ainakin italialaiset tuttavani puhuvat Interistä, Ascolista ja Veronasta aivan samaan tapaan (jopa enemmän) kuin Laziosta erittäin fasistisina joukkueista kannattajineen. Ykköseltä näitä löytyy muistaakseni jostain Italian kulttuuri-topikista. I.V. luultavasti tarkkailee tätäkin topikkia ja tuskastuu seuraamiseen sen verran, että kertoo faktat (joskin hyvin oikealta puolelta tarkasteltuna ;)).

.. ja nimenomaan oikealta puolelta, ei siis väärältä, sillä muilta osin määrittelisin itseni eräänlaiseksi marcotravaglioksi vittoriosgarbilaisin vivahtein. ;)

Spezia on viralliselta linjaltaan neutraali, mistä kertovat myös veljessuhteet ja ystävyydet, kuten viime vuonna loppuun saatettu ’70-luvun lopusta voimassa ollut gemellaggio apoliittiseen Parmaan tai ystävyys apoliittiseen Sampdoriaan. Jos seuran kannattajat johonkin voidaan määritellä, se kuitenkin suuntautuu oikealle, yksinkertaisesti siitä syystä, että organisoidun kannatuksen joukossa on selkeitä oikeistoa sympatisoivia ryhmiä. Ylipäätäänhän tämänpäiväinen italialainen nuoriso on vahvasti oikeistomielistä, joten voi olettaa keskusta-oikeiston vallan vain vahvistavan asemiaan tulevaisuudessa. Vastikään pidetyissä huhtikuun vaaleissahan kommunistit ja aito vasemmisto potkittiin kokonaan ulos parlamentista, ja vastavoimana AN:n (PdL) ex-fasisteille ja Legan xenofobialle on muutama erkkituomiojamainen briljeeraaja tyyliin Massimo D’Alema.

.. toki, varsinainen radikaali puolueoikeisto on poissa Daniela ”Berlusconilla on fiksaatio, koska en anna hänelle” Santanchén La Destra-Fiamma Tricoloren ja kaduilla voimissaan olevan Forza Nuovan jäätyä myös parlamentin ulkopuolelle. Tosiasiassa tilannetta kuitenkin vääristää se, että vaikka monille radikaalien oikeistopuolueiden äänestäminen oli vaikeaa, vaalit ylivoimaiseen tapaan voittaneeseen Berlusconin Popolo della Libertà -puolueeseen toisena suurena lähinnä kapitalistisen ja populistisen Forza Italian kanssa sulautunut Alleanza Nazionale (ex-MSI), on jos ei nyt täynnä radikaalin oikeiston ilmettä (mikä Santanchén lähdöstä ilmenee), niin joka tapauksessa äärioikeistosympatioita. Rooman kaupungin johtoon taas vastikään vuosikausien vasemmistojohdon jälkeen jopa seitsemän prosentin kannatuserolla valittu AN:n Gianni ”Alè Magna” Alemanno, radikaalin äärioikeiston ex-aktiivi ja katutappelija; mies joka kantaa edelleen kaulassaan fasistiystävälleen kuulunutta kelttiristiä, ja jonka juhliessa kaupungin isännyyttä liehui Rooman kaduilla kattava kirjo fasistien heraldiikkaa. Kyseessä siis johtaja, jonka valtaannousua juhlittiin roomalaisin tervehdyksin, kuten Roomassa varmasti kuuluukin - sitä vain ei ole pitkään aikaan tehty.

http://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/politica/saluti-romani-alemanno/1.html

Tai katsotaan Veronan tilannetta. Kyseessä siis kaupunki, jossa hieman yli kolmessa vuodessa on rekisteröity 262 äärioikeiston viharikosta, ja joka nousi tässä kuussa otsikoihin jonkinlaisella ennätyksellä oltuaan 6 äärioikeistovoimaisen väkivallanteon näyttämönä viidessä päivässä. Kaupunginjohtajanahan Veronassa on muukalaisvastainen Flavio Tosi, jolla on hyvät suhteet Hellas Veronan maan mustimpana tunnettuun curvaan: Tosille omistetaan jopa lauluja.

Molempia kaupunkeja yhdistää kaarteiden vahva asema ja valta kaupungissa, erityisesti nuorison aggregaatio sekä politisoituminen samaan suuntaan. Molemmissa kaupungeissa nähdään myös poikkeuksellisen suuret radikaalin äärioikeiston kannatuslukemat sekä aktiivisuus kaduilla.

.. koko vaalien suurin voittaja, kannatuksensa näihin vaaleihin tuplannut, pelkästään pohjoisessa listansa esittänyt ja yli 3 miljoonaa ääntä kerännyt, (Bossin sanoin) tricolorella persettään pyyhkivä Lega taas on menestyksensä myötä hallituksessa käytännössä vaa'ankielen asemassa, ja voi kiristää Berlusconilta periaatteessa mitä tahansa. Suuri osa äänistä on Bossin analyysin mukaan tullut työväestöltä, joka on kyllästynyt valehtelevaan ja saamattomaan vasemmistoon. Eikä hän kovin väärässä ole. Ministereinä joka tapauksessa mielenkiintoisia persoonia, kuten mm. kelttiläisin menoin häitään juhlinut homo-siirtolais- ja erityisesti muslimivastainen Calderoli, maakuntien halllintouudistuksia ajamassa vastikään roomalaisia kivääreillä ja siirtolaisia aikanaan rannikkotykistöllä uhkaillut Umberto Bossi ja sisäministerinä virkavallan vastustamisesta 4 kuukauden ja 20 päivän rangaistukseen tuomittu Maroni, yritettyään purra poliisin nilkkaa. Muita Silvion ministereitä mm. 22 korruptiotapauksen myötä kahden vuoden vankilatuomion saanut Elio Vito, korruptiosta ja talousrikoksista tutkinnan alaisena oleva Raffaele Fitto, internetin sensuuria ajava ulkoministeri Frattini ja tasa-arvoministeri - saksalaisen Bildin mukaan myös ”maailman kaunein ministeri” -, nakukuvistaan tuttu showgirl Mara Carfagna.

.. tilanteessa on positiivista se, että pitkään aikaan maan poliittinen tulevaisuus ei ole näyttänyt yhtä vakaalta ja hyvältä kuin tänään. Samaa mieltä on suurin osa poliittisista asiantuntijoista.

Pitää vielä muistaa, että vaikka radikaalia puolueäärioikeistoa ei laajoin mitoin äänestetä (vaan mielihalut osoitetaan nimenomaan keskusta-oikeiston kautta), Santanchén uusfasistinen radikaali La Destra - Fiamma Tricolore sai huhtikuun vaaleissa lähes 900.000 ääntä, ja Julius Evolan oppipojan, Roberto Fioren, ääriradikaali ”katujengi” Forza Nuova yli 100.000 ääntä, joista suurin osa stadionien kaarteista.

.. niin, italialainen vasemmistohan hylkäsi laajamittaisesti stadionit ’90-luvulla jalkapallon yhä enemmän kaupallistuessa ja modernisoituessa, jolloin ne jäivät tuuliajoille ja/tai äärioikeiston vaikutukselle alttiiksi. Äärioikeisto näki monessa mielessä fasismin periaatteille kumartavan organisoidun kannattajakulttuurin mahdollisuudet vaikuttaa suurempiin massoihin kaikkein merkittävintä ainesta: nuorisoa. Stadionit ja kaarteet Italiassa ovat perinteisesti olleet areenoita, jotka koskettavat koko yhteiskuntaa, ei siis esim. Brittien tavoin nimenomaan työväenluokkaa. Parempaa sulatusuunia poliittisille sloganeille, materiaalille, lentolehtisille ja vaikutuksille on vaikea löytää - jopa mainostila on parhaimmillaan kansainvälistä, ilmaista, ja vielä pari vuotta sittenhän oli aivan normaalia, että moisesta jalkapallon ja politiikan sitovasta nuorison liikekannallepanosta maksettiin seuran taholta suurehkoa rahallista korvausta.

Tulos on se, että vasemmistovaikutteista kaarretta on tänään liki mahdotonta löytää. Pisaa sellaiseksi enää laskisi, Arezzosta, Genoasta tai Lega Nordiin Calderolin myötä todella vahvasti sitoutuneesta Atalantasta puhumattakaan. BAL Livorno taas on jo jättänyt stadionit, ja kommunistisen puolueen kotikaupungin maine elää lähinnä nostalgiasta. Entä mitä pitäisi tänään sanoa Cristiano Lucarellista, palkkasoturista, joka poseeraa hampaat välkkyen sadan tonnin AP ranteessa. Viimeisimmät kuulumiset kaikuvat Parmasta, jossa Ukrainan-miljoonat taskussa pelaamista ensi kaudella on todella syytä harkita, kunhan palkankorotuksesta sovitaan.

Mitä Milanon tilanteeseen tulee, tilanne on selkeämpi kuin ulkopuolelle ehkä näyttää. inter on perinteiltään milanolaisen aristokratian seura, Peppino Priscon persoon ja kannattajien lempinimi i bauscia alleviivaavat faktaa. Milan sen sijaan on työläistaustainen seura, kannattajat lempinimeltään i cacciaviti, ruuvimeisselit. Kaarteissa tilanne on historiallisesti näkynyt niin, että inter on ollut vankasti äärioikealla (viharikoksiin erikoistunut Skins, Irriducibili, Boys Squadre d’azione Nerazzurre jne.) ja jatkuvasti mukana milanolaisen radikaalin äärioikeiston aktiivitoiminnassa stadionien ulkopuolella. Karismaattiset johtajathan ovat usein niitä samoja kaarteissa ja poliittisissa liikkeissä, ja sille on syynsä. Milan sen sijaan on erityisesti historiallisesti suurimman ja merkittävimmän ryhmänsä Fossan myötä ollut vasemmalla, mikä on näkynyt erityisesti kannattajien stadionin ulkopuolisissa poliittisissa aktiviteeteissa. Kuumimpina vuosina, anni di piombon ja Bolognan attentaatin varjoissa poliittinen vastakkainasettelu jakautui usein selvästi myös seurarajoissa. Joka tapauksessa FdL:n kirjassa ”Nella Fossa dei Leoni” kaudelta 1982/1983 voimassa oleva milanolaisten rauhansopimuksen synty kuvataan - jo kauan jatkuneen kierteen kovenemisen jälkeen - sittenkin vain näin:

Kauden 1981/1982 päätteeksi pelaamme ’Mundialiton’ interiä ja muita joukkueita vastaan, taloudellinen tekosyy derbyn pelaamiselle Milanossa, johtuen meidän pudottamisestamme serie B:hen.

Ensimmäisen otteun iltana, ottelun päätyttyä olemme - kuten tavallisesti - stadionin baarin edessä, kun interistit hyökkäävät takaapäin; he ampuvat useita laukauksia (kuten sanottua, yhteenottojen kulminaatiopiste oli saavutettu). Välittömästi ymmärrettyämme tapahtuneen lähdemme vastahyökkäykseen; Luciano romahtaa välittömästi maahan, saatuaan päähänsä todennäköisesti biljardipallon. Tilanne näyttää vakavalta, vihamme nousee ja väkemme menettää kontrollin. He lähtevät pakoon, mutta pari saadaan kiinni, kolmas katoaa omakotitalon puutarhaan ja karkaa. Palaamme baarin luo ja sitten sairaalaan tsekkaamaan Lucianon tilanteen, joka vaatii leikkausta. Niille, jotka tuntevat Lucianon vuosien takaa tilanne on todella kamala. Me olemme seuraavassa ottelussa valmiita kaikkeen. He paljastavat offensiivisen lakanan, ja lähdemme heidän kaarrettaan kohti -- yksi heidän johtajistaan selviää, kuten monet muut, piileskeltyään muiden katsojien seassa.

1982/1983 pelataan toinen Mundialito ja otteluun valmistaudutaan toden teolla (ehkä jopa liiallisesti). Molemmille puolille on kuitenkin selvää että rajaa ollaan ylittämässä; jotain korjaamatonta voi tapahtua. Järki voittaa ja molempien kaarteiden vastuuhenkilöt päättävät tavata, niin syntyy erityislaatuinen sopimus, joka on voimassa edelleen.


On kuitenkin varsin totta, että interillä on maan tunnetuimpaan ja poliittisin syin solmittuja ystävyyksiä nähneen ja osittain edelleen näkevän äärioikeiston kaarteiden Bermudan kolmion Verona-Lazio-inter maineen lisäksi tyypillisesti myös lukuisa määrä milanolaisia Morattille kumartavia ja itseään ilmeisesti jonkinlaisina intellektuelleina pitäviä seuraajia, joille on ominaista lapsuudesta asti nautitut meneghino-aristokratian edut ja etuoikeudet. Eräs milanolainen ystäväni yleensä kuvaileekin ala-ja yläasteaikojaan näin: ”kaikki oli lopulta varsin yksinkertaista: jos isäsi oli töissä tehtaassa, olit rossonero, jos isäsi oli tehtaan johtaja, olit nerazzurro, jos olit muuttanut muualta, olit bianconero.”

.. joka tapauksessa Milanossa syntynyt ja kaatunut italialainen fasismi, nimenomaan evolamaisella ideologisella tasolla elää parhaiten ja tyypillisesti parhaiten edelleen nimenomaan interistien keskuudessa. Uusfasimiksihan sitä kutsutaan, mutta lukemattomien sinimustien milanolaisten perheiden perinteet ovat kyllä varsin vanhakantaisia; kyseessä on perinteikäs milanolainen aristokratia, jonka joukosta on aikoinaan valittu puolensa - edelleen tyypillisesti - erottautuen likaisesta kansasta, ruuvimeisseleistä ja rossoneroista, joita interistit ovat perinteisesti kutsuneet myös "juutalaisiksi", termin halventavassa merkityksessä. Nykypäivän tilanne vain on, kuten sanottua, oikeistolle myötämielinen, eikä Milan tee poikkeusta. Jos ovat tänään roomalaiset seurat kannattajineen ohi vanhojen antipatioiden yhteistyössä äärioikeiston liikkeissä tai liehuttamassa spontaanilla tavalla kelttiristejä fasistikaupunginjohtajan kunniaksi, on Milanon tilanne varsin samankaltainen. Curva Sudista Brigate ja GU erityisesti syövät samassa pöydässä interistien kanssa, kunhan kulissit ovat mustat.
« Viimeksi muokattu: 13.05.2008 klo 09:56:24 kirjoittanut gobbi vi inculeranno »
Lorenzo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: * * * *


Vastaus #120 : 13.05.2008 klo 13:41:24

.. tilanteessa on positiivista se, että pitkään aikaan maan poliittinen tulevaisuus ei ole näyttänyt yhtä vakaalta ja hyvältä kuin tänään. Samaa mieltä on suurin osa poliittisista asiantuntijoista.

Ei kyllä ole. Ei niin kauaa kuin maassa on esimerkiksi kaksikamarinen parlamentti, jossa molemmat kamarit omaavat käytännössä päällekkäiset tehtävät. Reformeista puolestaan on maassa puhuttu jo vuosikausia, mutta edelleenkään kenenkään intresseissä ei selvästikään ole viedä niitä läpi - lopputuloksena kun olisi vääjäämättä myös hallintokoneiston pienentäminen. Vakautta osoittaa hyvin nykyisen hallituksen vääjäämätön kohtalo, eivätkä Berlusconinkaan hallitukset ole olleet yhtään sen vakaampia. Silta Sisiliaan ei myöskään tule ratkaisemaan yhtä ainutta ongelmaa.

Sen kyllä uskon, että nykytilanteen jatkuminen tulee ruokkimaan ääriaineksia jalkapallokatsomoissa myös tulevaisuudessa. Oikeastaan odotan näkeväni myös uuden separatismin aallon maan ei-italialaisilla alueilla.
Jusma Kontula

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Jokerit


Vastaus #121 : 13.05.2008 klo 13:57:52

Galatasaray on kyllä asian puolelta!

Galatasaray SK on Aasian puolella mm. silloin kun pelaa vieraspeliä Fenerbahcea vastaan, mutta Istanbulin Galata on Euroopan puolella kuten Ali Sami Yen -stadionikin.
valloittaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: AFC Ajax & Idän Punaiset Never Förget


Vastaus #122 : 13.05.2008 klo 15:36:00

Silviohan on italiaisittain sosialisti. Sosialistius italialaisittain on taas jotain aivan muuta kuin muualla Euroopassa.


Nyt meni todella pahasti metsään. Silvio ei ole edes italialaisittain sosialisti, vaan tasan päinvastoin. Hän on aina edustanut kristillisdemokraatteja, ja puolue on rinnastettavissa esim. Saksan samannimiseen puolueeseen, Britannian konservatiiveihin ja Suomessa lähinnä kai kokoomukseen. Nykyinen hänen johtamansa hallitus on keskusta-oikeistolainen. Berlusconi tuli 1990-luvun alussa politiikkaan pelastuakseen yritystensä konkurssilta ja saadakseen syytesuojan.
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Silvio_Berlusconi#.22Entering_the_field.22
iivu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: ♥


Vastaus #123 : 13.05.2008 klo 16:10:25

".. tilanteessa on positiivista se, että pitkään aikaan maan poliittinen tulevaisuus ei ole näyttänyt yhtä vakaalta ja hyvältä kuin tänään. Samaa mieltä on suurin osa poliittisista asiantuntijoista."

Ei kyllä ole. Ei niin kauaa kuin maassa on esimerkiksi kaksikamarinen parlamentti, jossa molemmat kamarit omaavat käytännössä päällekkäiset tehtävät. Reformeista puolestaan on maassa puhuttu jo vuosikausia, mutta edelleenkään kenenkään intresseissä ei selvästikään ole viedä niitä läpi - lopputuloksena kun olisi vääjäämättä myös hallintokoneiston pienentäminen. Vakautta osoittaa hyvin nykyisen hallituksen vääjäämätön kohtalo, eivätkä Berlusconinkaan hallitukset ole olleet yhtään sen vakaampia. Silta Sisiliaan ei myöskään tule ratkaisemaan yhtä ainutta ongelmaa.

Sen kyllä uskon, että nykytilanteen jatkuminen tulee ruokkimaan ääriaineksia jalkapallokatsomoissa myös tulevaisuudessa. Oikeastaan odotan näkeväni myös uuden separatismin aallon maan ei-italialaisilla alueilla.

.. liittyy väitteeseeni, miten ? Ilmeisesti piti vain sanoa jotain. Järjestelmähän on aikoinaan luotu fasisminpelkoisten toimesta sellaiseksi, että se takaa demokratian ja tekee mahdottomaksi tammikuuta 1925 seuranneet tapahtumat. Ongelmia cameran ja senaton tehokkaassa toiminnassa on silloin, kun paikat jakautuvat tasaisesti opposition ja hallituksen välillä. Tällä kertaa näin ei ole, vaan Berlusconi saa kaikki ehdotuksensa läpi molemmissa ilman nöyristelyä tai edes kompromisseja, kunhan pitää liittolaisensa Bossin tyytyväisenä. Tällä kertaa Cavalieren asema on sitä paitsi kaikilta osin parempi kuin ensimmäisen hallituksensa aikaan vuonna 1994. Viimeisin governo Berlusconihan istui pidempään kuin mikään muu hallitus maan historiassa, tuoreimmalle taas voi odottaa vielä huomattavasti paremmin perustein pitkää ikää.

Reformeista maassa on puhuttu vuosia, mutta tällä hallituskaudella reformeista vastaavaksi ministeriksi nimitettiin uutta nousukautta elävä Bossi, jolla on uudistuksilleen paitsi laajan kansanosan tuki, selvän äänestystuloksen myötä oikea mahdollisuus toteuttaa ne. Hallintokoneiston kaventaminen taas on jo onnistuneesti aloitettu mm. ministerien määrästä, eikä ole mitään syytä olettaa, ettei sama kehitys jatkuisi. Asia on saapasmaassa kyllä jatkuvasti framilla, sitä paitsi helppo ja fiksu tapa Silviolle kerätä lisäpinnoja jo vaalimainonnassa käytetyllä teemalla: "vasemmisto on pistänyt maan polvilleen, nouse uudelleen, Italia!"

Nyt meni todella pahasti metsään. Silvio ei ole edes italialaisittain sosialisti, vaan tasan päinvastoin. Hän on aina edustanut kristillisdemokraatteja, ja puolue on rinnastettavissa esim. Saksan samannimiseen puolueeseen, Britannian konservatiiveihin ja Suomessa lähinnä kai kokoomukseen. Nykyinen hänen johtamansa hallitus on keskusta-oikeistolainen. Berlusconi tuli 1990-luvun alussa politiikkaan pelastuakseen yritystensä konkurssilta ja saadakseen syytesuojan.
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Silvio_Berlusconi#.22Entering_the_field.22

.. höpö höpö, Silvio on Forza Italian henkilöitymä (nykyinen useammasta puolueesta kokoon kyhätty PdL), eikä puolueella ole kristillisdemokraattien kanssa suoranaisesti mitään tekemistä. Siinä olet kyllä oikeassa, että kyseessä on todellinen "kykypuolue", jonka poliittiseksi esikuvaksi voitaneen osoittaa USA:n republikaanit.
« Viimeksi muokattu: 13.05.2008 klo 16:14:59 kirjoittanut gobbi vi inculeranno »
TZagallo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Eilen, tänään, huomenna


Vastaus #124 : 13.05.2008 klo 16:27:26

Kerro lisää tästä?
"Eteenpäin toverit", veikkaisin.

 
Sivuja: 1 ... 4 [5] 6 ... 23
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa