Oikeisto ja vasemmisto joukkueissa

[Hucle]

Varsinkin 70-luvulla Suomessa oli näitä ns. "eheytyksen ajan" konflikteja, jolloin taistelua siitä mihin liittoon kuulutaan käytiin myös vasemmiston sisällä (TUL kontra TUK). Skogilaiset vs. leskisläiset.

Josta mm. tamperelainen näyte:
http://www.uta.fi/koskivoimaa/kulttuuri/1940-60/urheilu.htm

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ty%C3%B6v%C3%A4en_Urheiluliitto
http://www.tuomioja.org/index.php?mainAction=showPage&id=95&category=3

[FinGer]

En kerkeä ketjua läpi lukemaan, mutta pikaset saksasta. St. Pauli oletettavasti jo mainittu. Saksassahan vain tietyt ryhmittymät ylläpitävät tiettyjä aatteitaan, seuroja joiden koko kannattajakunta olisi selvästi yhteneväinen ovat harvassa.

Vasemmisto:
Bayern München (ainakin Schickeria ryhmittymä)
VfL Bochum (Ultras Bochum)
Fortuna Düsseldorf (Ultras)

Nämä tuli nyt ensihätään mieleen.

Yleinen kuva on se, että Ultras-ryhmittymät sanoutuvat joko täysin irti politiikasta tai edustavat tätä "Che Guevara" mentaliteettia. Oikeistoa löytyy sitten idästä vähän sieltä sun täältä ja yleisestikin on enemmän huligaanien ja firmoiksikin kutsuttujen ryhmien aatteita.

Osaako kukaan nimetä selkeästi oikeistoa ajavaa ultraryhmää saksasta?

[Hucle]

Mites tuolla Baijerin seudulla jako yleensä ilmenee? Vai ilmeneekö havaittavasti..?

[Timo]

Internazionale ja AC Milan mitenkä Milanon oikeisto vasemmisto homma menee. Kumpiko on mitä hä?

[grönvit]

Internazionale ja AC Milan mitenkä Milanon oikeisto vasemmisto homma menee. Kumpiko on mitä hä?

Internazionale taitaa olla ainakin oikestolainen jengi?

[FinGer]

Itse ainakin olen saanut vähän eri käsityksen. Tai ainakin viime visiitilläni curvan ulko seinät olivat täynnä jtn anarkiastuffia. Mutta enpä mä sitten tiedä.
offtopikkina vielä kyselen sitä, että tietääkö joku tuosta La Spezian "heikohkosta" rahatilanteesta mitään uutta?

Olet käsittänyt väärin. Spezia Calcio on ihan tunnetusti vahvasti oikealla. Itse bongasin juurikin seiniltä päinvastaista bommausta .

Spezian rahatilanne varmaankin riippuu paljon myös siitä säilyttävätkö sarjapaikkansa vai eivät. Kovastihan siellä on kolehteja kasaan kerätty, saa nähdä mihin riittää.

[Lorenzo]

Mites tuolla Baijerin seudulla jako yleensä ilmenee? Vai ilmeneekö havaittavasti..?

Ei ilmene. Kuten sanottua, Saksassa ei juurikaan minkään joukkueen kannattajakunta tunnustaudu poliittisesti. Joillakin seuroilla saattaa olla pieniä poliittisesti motivoituneita ultraryhmiä, mutta nekään harvemmin heijastavat koko kannattajiston poliittisia näkemyksiä. Turha esimerkiksi etsiä mitään merkittävää eroa Bayernin ja TSV 1860 Münchenin kannattajakuntien ideologisista taustoista. Edes Dynamo Dresden ei sinänsä ole mikään Lazioon verrattava uusnatsiseura, vaikka osa sen kannattajista sellaista mainetta onkin tuonut.

[FinGer]

Mitenkäs 1.FC Union Berlin nykyään? Vieläkö on skinit vallassa vai onko tämä jo menneen talven lumia?

Nykytilanteet BFC:sta, Sachsen -ja Lokomotiv Leipzigista kiinnostavat myös.

[Bunuel]

Internazionale taitaa olla ainakin oikestolainen jengi?

Jep, äärioikeistoa myös hyvin vahvasti mukana. Milanilla aikalailla laidasta laitaan, ryhmiä niin apolitica kuin vasemmistosta ja oikeistosta. Ehkä määrällisesti kallellaan oikealle.

Milanonkaan kohdalla ei siis kannata ajatella että toinen olisi oikealla ja toinen vasemmalla. Vastakohtaisuus löytyy näissä joukkueissa jostain ihan muualta kuin poliittisesta aatesuunnasta.

[Armfelt]

Milanonkaan kohdalla ei siis kannata ajatella että toinen olisi oikealla ja toinen vasemmalla. Vastakohtaisuus löytyy näissä joukkueissa jostain ihan muualta kuin poliittisesta aatesuunnasta.

No mistä?

[Lorenzo]

Unionin faneilla on hyvät suhteet St. Pauliin ja joukkueen kannattajat ovat nykyään suurelta osin samaa väkeä kuin ennen lyhyttä uusnatsien tähdittämää välinäytöstä DDR-ajan lopulla. Dynamolla ja Sachsen Leipzigilla on edelleen omat ongelmansa äärioikeistolaisten ryhmien kanssa, Lok Leipzigin kohdalla ei ymmärtääkseni niinkään.

[Bunuel]

No mistä?

No ei ainakaan oikeisto-vasemmisto-akselilta. Jossain Milanon mieshuorien topiceissa jatkokysymykset.

[Lorenzo]

No ei ainakaan oikeisto-vasemmisto-akselilta.

No kyllä sieltäkin, kiitos tämän miehen:

[Michael]

Vasemmistolaisia ultraryhmiä löytyy lisäksi ainakin seuraavilta seuroilta (osa ehkä mainittukin):

Irlanti:
Derry City

Kypros:
Omonia Nicosia

Kreikka:
Iraklis

Turkki:
Fenerbahce
Besiktas
Sakaryaspor

Saksa:
Eintracht Frankfurt

Tshekki:
Bohemians Praha

Ranska:
Toulon
Lorient
Ajaccio
Valence

Itävalta:
Wacker Innsbruck

Tässä muutamia. Mutta kuten todettua, ei välttämättä kerro koko totuutta. Näkyviä ryhmiä kuitenkin ja omalta osaltaan vaikuttamassa vasemmistoleimaan.

[Nice10]

Oikeistolaisuudessa ainakin tässä viitekehyksessä tulisi rajata fasismi/nationalismi ja 'porvarillisuus'. Varsinkin Itä-Euroopassa monet 'töväenluokka'-taustaiset ääriryhmät ovat täynnä klanipäitä ja jossain Suomen oloissa esimerkiksi fasismia on vaikea yhdistää oikeistolaisiin seuroihin. Enkä odota Cheguen vastausta tähän

[Bunuel]

No kyllä sieltäkin, kiitos tämän miehen:

Vasemmistolainen Moratti johtaa oikeistolaista Interiä ja oikeistolainen Berlusconi vasemmistolaista Milania.. No joo, ei nämä tosiaan seuran linjaa sido mihinkään suuntaan. Eiköhän tässä topicissa kuitenkin puhuta ennen kaikkea kannattajista jotka ovat seura, ei yksittäisistä helppoheikeistä norsunluutorneissa.

[Heskey]

Oikeistolaisuudessa ainakin tässä viitekehyksessä tulisi rajata fasismi/nationalismi ja 'porvarillisuus'. Varsinkin Itä-Euroopassa monet 'töväenluokka'-taustaiset ääriryhmät ovat täynnä klanipäitä ja jossain Suomen oloissa esimerkiksi fasismia on vaikea yhdistää oikeistolaisiin seuroihin. Enkä odota Cheguen vastausta tähän

Jep, itseänikin hämäävät nämä täällä. Äärioikeistolaisuus on kumminkin niin eri asia oikeistolaisuuden kanssa, että ei voi puhua samasta asiasta.

[JMR]

Eikö Fenerbache ole Istanbulin rahakkaampi ja yläluokkaisempi, kun taas Galatasaray on koko kansan seura ja hieman köyhempi ja enemmän suuntautunut työväenluokkaan.. vähän samanlainen vastakkainasettelu kuin Boca vs. River.

[Nice10]

Jep, itseänikin hämäävät nämä täällä. Äärioikeistolaisuus on kumminkin niin eri asia oikeistolaisuuden kanssa, että ei voi puhua samasta asiasta.

k

[Boris Godunov]

Jep, itseänikin hämäävät nämä täällä. Äärioikeistolaisuus on kumminkin niin eri asia oikeistolaisuuden kanssa, että ei voi puhua samasta asiasta.

Sama hommahan toi on vasemmistolaisuuden ja työväenluokkaisuuden kanssa. Työväen vasemmistolaisuus on politiikasta kadonnut ja vasemmistolaisuudesta on tullut vihertävää maailmanparannusta.

[Nice10]

Jep, itseänikin hämäävät nämä täällä. Äärioikeistolaisuus on kumminkin niin eri asia oikeistolaisuuden kanssa, että ei voi puhua samasta asiasta.

Kuten kommunismi työläisten seurasta.

e: Esim Tampereella TPV voidaan nähdä demari-joukkueena kun taas TKT kommunismi-aikojen luomuksena. Samalla tavalla esimerkiksi Livornon tai Chelsean erot työväenluokkaisuudessa ovat selkeät. Toisaalta ojennettu käsi tai che guevara nähtynä jalkapallostadionilla on symbolisessa mielessä hieman erilainen kuin monissa muissa viitekehyksissä.

[rokelvis]

Vasemmistolainen Moratti johtaa oikeistolaista Interiä ja oikeistolainen Berlusconi vasemmistolaista Milania.. No joo, ei nämä tosiaan seuran linjaa sido mihinkään suuntaan. Eiköhän tässä topicissa kuitenkin puhuta ennen kaikkea kannattajista jotka ovat seura, ei yksittäisistä helppoheikeistä norsunluutorneissa.

Ymmärtääkseni Interin kannattajaporukoihin on valunut vasemmistointellektuelleja nimenomaan vastareaktiona Berlusconille.

[Heskey]

Vasemmistolaisia ultraryhmiä löytyy lisäksi ainakin seuraavilta seuroilta (osa ehkä mainittukin):

Kypros:
Omonia Nicosia

Kreikka:
Iraklis

Tässä muutamia. Mutta kuten todettua, ei välttämättä kerro koko totuutta. Näkyviä ryhmiä kuitenkin ja omalta osaltaan vaikuttamassa vasemmistoleimaan.

Puhutaanko nyt siis yleisestä kannattajien leimasta vai pelkistä ultraryhmistä? Jos näin ajateltaisiin, niin seuraavilla kreikkalaisilla joukkueilla on vasemmistolainen ultraryhmä:

Iraklis
Atromitos
PAS Giannena (b'divari)
Asteras Eksarheion (5.divari)
AEK
Panserraikos (b'divari)
Panachaiki (c'divari)
Levadiakos
Larissa
Egaleo (b'divari)
Ergotelis

Aris-Paok-Panathinaikos-Olympiakos-akselia on mahdoton määrittää, toki näistäkin löytyy vasemmistolaisia.

[Nice10]

Ymmärtääkseni Interin kannattajaporukoihin on valunut vasemmistointellektuelleja nimenomaan vastareaktiona Berlusconille.

Kädet ojossa ennen peliä katsomoissa silti seistään. Ainakin italialaiset tuttavani puhuvat Interistä, Ascolista ja Veronasta aivan samaan tapaan (jopa enemmän) kuin Laziosta erittäin fasistisina joukkueista kannattajineen. Ykköseltä näitä löytyy muistaakseni jostain Italian kulttuuri-topikista. I.V. luultavasti tarkkailee tätäkin topikkia ja tuskastuu seuraamiseen sen verran, että kertoo faktat (joskin hyvin oikealta puolelta tarkasteltuna ).

[Heskey]

Kuten kommunismi työläisten seurasta.

e: Esim Tampereella TPV voidaan nähdä demari-joukkueena kun taas TKT kommunismi-aikojen luomuksena. Samalla tavalla esimerkiksi Livornon tai Chelsean erot työväenluokkaisuudessa ovat selkeät. Toisaalta ojennettu käsi tai che guevara nähtynä jalkapallostadionilla on symbolisessa mielessä hieman erilainen kuin monissa muissa viitekehyksissä.

Juuri näin. Tuntuu, että täällä määritellään työläiset väkisin vasemmistolaisiksi, vaikka aika iso työläisistäkin saattaa olla jopa oikeistolaisia, ei välttämättä äärioikeistoa. Jos katsomossa näkee Che Guevara-bannerin, onko se välttämättä vasemmistolaista? Che tuntuu nimittäin nykyään olevan lähinnä romantikkojen kuva kapinallisesta.