Oikeisto ja vasemmisto joukkueissa

[sundelin]

Breitnerin maolaisuus oli silloinen muoti ilmiö,toisaalta moalaisuustta ja taistolaisuutta näytetään täällä pidettävän jopa jotenkin positiivisena asiana,unohtaen että Maon ja Stalinin hirmuvallan uhrit ovat moninkertaisia (80 miljoonaa ihmistä)) Hitlerin uhrien määrään verrattuna (Mussoliinistä puhumattakaan).Kommunismi ja fasismi ovat identtisiä kaksosia.

[Lorenzo]

Kommunismi ja fasismi ovat identtisiä kaksosia.

Eikö stalinismi sitten ollut suurelta osin fasistinen ideologia? Stalinin Neuvostoliitto oli militaristinen diktatuuri, jossa suoritettiin toistuvia etnisiä puhdistuksia ja pyrittiin aktiivisesti korostamaan myyttiä oman kansakunnan ylivertaisuudesta.

Marxilaisen kommunismin kanssa asialla ei ole paljoakaan tekemistä.

[sundelin]

Teoreettisesti olet osittain oikeassa.Käytännössä johtavat molemmat ismit hirmuvaltaan.

[sundelin]

Marxin diagnoosi aikansa yhteiskunnasta oli toki osittain osuva, oikea diagnoosi ei potilasta kuitenkaan paljoa auta jos terapia /lääke  on kuolettavaa myrkkyä.

[Lorenzo]

Marxin diagnoosi aikansa yhteiskunnasta oli toki osittain osuva, oikea diagnoosi ei potilasta kuitenkaan paljoa auta jos terapia /lääke  on kuolettavaa myrkkyä.

Myös sosiaalidemokratian juuret ovat samoissa Marxin luomissa opeissa. Joidenkin yksittäisten tahojen erikoisista tulkinnoista ja toteutusyrityksistä tuskin voi syyttää filosofia tai filosofiaa itseään.

[Tönkköjalka]

Myös sosiaalidemokratian juuret ovat samoissa Marxin luomissa opeissa. Joidenkin yksittäisten tahojen erikoisista tulkinnoista ja toteutusyrityksistä tuskin voi syyttää filosofia tai filosofiaa itseään.

Eli käsityksesi mukaan Marx voidaan asettaa "syytteeseen" modernin sosiaalidemokratian saavutuksista, mutta ei millään muotoa reaalisosialismin eri variaatioista?

[rokelvis]

Eli käsityksesi mukaan Marx voidaan asettaa "syytteeseen" modernin sosiaalidemokratian saavutuksista, mutta ei millään muotoa reaalisosialismin eri variaatioista?

Miten sä noin päättelit?  :keskari:

[Tönkköjalka]

Miten sä noin päättelit?  :keskari:

Lukemalla tän topicin   

[Lorenzo]

Eli käsityksesi mukaan Marx voidaan asettaa "syytteeseen" modernin sosiaalidemokratian saavutuksista, mutta ei millään muotoa reaalisosialismin eri variaatioista?

Marx oli ansioitunut filosofi, jota ei tarvitse asettaa syytteeseen yhtään mistään. Stalinismilla ei ollut paljoakaan tekemistä hänen teorioidensa kanssa, vaikka ne erityisesti Leniniä olivat vielä inspiroineetkin. Stalin luopui lopullisesti Neuvostoliiton kehittämisestä kommunistiseksi yhteiskunnaksi, ja loi sen sijaan valtiokapitalistisen järjestelmän.

[sundelin]

Jos Marxin tekstejä kriittisesti ja objektiiviseti tutkii ,tajuaa jokainen itseään kohtaan rehellinen ihminen hänen opeissaan olevan siemenen hirmuvaltaan.Minkä tähän mennessä kaikki experimentit todistavat: Neuvostoliitto,Kiina,Kampodscha,Pohjois-Korea jne.Tämän kirjoitan entisenä Marx-uskovaisena.

[Lorenzo]

Jos Marxin tekstejä kriittisesti ja objektiiviseti tutkii ,tajuaa jokainen itseään kohtaan rehellinen ihminen hänen opeissaan olevan siemenen hirmuvaltaan.Minkä tähän mennessä kaikki experimentit todistavat: Neuvostoliitto,Kiina,Kampodscha,Pohjois-Korea jne.Tämän kirjoitan entisenä Marx-uskovaisena.

Marxin tekstejä on tutkittava historiallisessa kontekstissa, sillä niiden kuvaama kapitalistinen yhteiskunta ei vastaa enää todellisuutta ainakaan Euroopassa. Mikäli joku vielä nykyään kuvittelee oppien olevan sellaisinaan sovellettavissa länsimaissa, on hän pahasti tuuliajolla. Se ei silti poista tai vähennä ideologian arvokkuutta omassa kontekstissaan.

[rokelvis]

Marxin tekstejä on tutkittava historiallisessa kontekstissa, sillä niiden kuvaama kapitalistinen yhteiskunta ei vastaa enää todellisuutta ainakaan Euroopassa. Mikäli joku vielä nykyään kuvittelee oppien olevan sellaisinaan sovellettavissa länsimaissa, on hän pahasti tuuliajolla. Se ei silti poista tai vähennä ideologian arvokkuutta omassa kontekstissaan.

Ainoastaan paatuneimmat skäpärit uskovat siihen, että 150 vuotta vanhaa ideologiaa voidaan soveltaa käytäntöön tänä päivänä. Toki Marxin teorioissa ja koko ideologiassa on paljon sellaista, jota voidaan käyttää nykyäänkin. Ja nimenomaan Marxin ideologiaa voidaan soveltaa käytäntöön, kun vain älytään muokata sitä nykypäivään soveltuvaksi. Aivan kuten oikeistolaisiakin aatteita on muokattu nykypäivään soveltuviksi.

[Lorenzo]

Ainoastaan paatuneimmat skäpärit uskovat siihen, että 150 vuotta vanhaa ideologiaa voidaan soveltaa käytäntöön tänä päivänä. Toki Marxin teorioissa ja koko ideologiassa on paljon sellaista, jota voidaan käyttää nykyäänkin. Ja nimenomaan Marxin ideologiaa voidaan soveltaa käytäntöön, kun vain älytään muokata sitä nykypäivään soveltuvaksi. Aivan kuten oikeistolaisiakin aatteita on muokattu nykypäivään soveltuviksi.

Tätä Marxin perintöä edustavat sosiaalidemokraattiset ja usein myös vihreät puolueet monissa maissa. Nykypäivään soveltuvaa fasismia ei silti ole olemassakaan yhtään sen enempää kuin eilispäiväänkään soveltunutta.

[rokelvis]

Tätä Marxin perintöä edustavat sosiaalidemokraattiset ja usein myös vihreät puolueet monissa maissa. Nykypäivään soveltuvaa fasismia ei silti ole olemassakaan yhtään sen enempää kuin eilispäiväänkään soveltunutta.

Ensimmäiseen sanon, että jo 1960-luvulla eurokommunismia edustaneet puolueet ovat nykyään niitä moderneja punavihreitä puolueita.

Jälkimmäisen allekirjoitan ihan täysin.

[Musse]

Jos Marxin tekstejä kriittisesti ja objektiiviseti tutkii ,tajuaa jokainen itseään kohtaan rehellinen ihminen hänen opeissaan olevan siemenen hirmuvaltaan.Minkä tähän mennessä kaikki experimentit todistavat: Neuvostoliitto,Kiina,Kampodscha,Pohjois-Korea jne.Tämän kirjoitan entisenä Marx-uskovaisena.

Miten ideologia jonka johtava teesi on se että poliittisen demokratian lisäksi tarvitaan taloudellinen demokratia. Työväenvaltahan on sosialismin ensimmäinen edellytys ja se tarkoittaa että työväenluokka kokonaisena luokkana ottaa vallan, ja koska kapitalistiluokka joutuu luopumaan taloudellisesta "diktatuuristaan" niin hekin tulevat kuulumaan työväenloukkaa ja ovat mukana päättämässä asioista. Marx itse viittaa myös siihen että sosialismi ei toimi vain yhdessä maassa, joten Stalinismilla ei ole mitään tekemistä Marxin kanssa.

Kommentoidaakseni juttua sosdemista ja kommunismista niin suurin erohan on se että sosiaalidemokraattisessa puolueessa valitaan johto johtamaan kun taas Marxilaisessa puolueessa jäsenistö hallitsee demokraattisen centramilsmin takia. Demokraattinen centralismihan tarkoittaa että se mitä koko jäsenistö päättää puoluekokouksessa ei kukaan pysty kumoamaan.

Eli lueppas tarkemmin!

[ALPPIK]

Vapaassa keskustelussa nämä viimeisen sivun kirjoitukset!

[Aemilianus Finnicus]

En koko topicckia jaksanut lukea joten:

Laziota yleensä pidetään fasismin lippulaivana ainakin Italian ulkopuolella.

Mutta sivustolla Lazioforever ilmeisesti kanukkienemistöinen jäsenkunta oli kovastikkin erimieltä kanssani ja uhkasi bänneillä jos viellä kerrankin mainitsen lazion olevan oikeistolaisjoukkoe ja että eikös yleensä porvari/Rikkaiden ihmisten tiimit ovat valinneet väreikseen sinisen/valkoiset ja työväki/kommarit/vasurit ovatkin sitten valinneet punaisen ja valkoisen

kopyna vähä pulinaa sieltä:

minä: And far as i know lazio is Right wing And Owning class team orininally and as roma was working class team? Correct

Pia fidelis: This is not true. Not true at all. Get some reading done and reassess your position.

minä: hmm read all info what wiki offered. But can´t stop wondering why so strong rivalry with Livorno(Commies) and Lazio as Mussolinis favourite team di canio? :O  and they have the right side colours white and blue as usually working class teams use red and white

aeLazio: first of all the colours come from the colours of greece for their sporting spirit and all that .....

[Lorenzo]

Eipä Laziossa taida historiallisesti olla suurta eroa Romaan ja tämän edeltäjiin siinä suhteessa, molemmat ovat lähtökohtaisesti porvarillisia seuroja. Sen sijaan kylläkin nykyään Lazion kannattajat ovat leimallisesti parempiosaisista piireistä kuin Roman vastaavat ja myös äärioikeistolaisia ultria Laziolla on enemmän. Roma ei silti ole missään tapauksessa mikään vasemmistoseura, ainoastaan hieman apoliittisempi.

[Ior Bock]

Värit ei lähtökohtaisesti meinaa mitään, eikä oikeisto/vasemmisto-lahtarit/duunarit kulje nekään käsikädessä, esim Millwallia tai Rangersiä ei voi hullukaan sanoa vasemmistolaisiksi mutta työväenseuroja ne ovat vahvasti molemmat. Samoin esim Marseille on taivaansinisistä väreistä huolimatta vahvasti vasempaan kallistuva seura.

[The Real Wolf]

Samoin esim Marseille on taivaansinisistä väreistä huolimatta vahvasti vasempaan kallistuva seura.

- Ja TKT.

[Chingón]

Jatkakaamme keskustelua! Muita "suuntautuneita/kallistuneita" joukkueita Italian alemmista sarjoista?

Lisää infoa niiltä joilla sitä on, kiitos.

[didier]

En osaa sano Italian alasarjoista, mutta vähäsen espanjan...
En tiedä onko seurat sinänsä vasemmistolaisia (voiko ne enää edes olla?), mutta ainakin ultrat ovat Cádizissa vahvasti vasemmalle kallellaan. Brigadas Amarillasin jäljiltä ympäri kaupunkia löytyy tarroja jossa julistetaan antifasisti skinheadien autuutta. Myös nettisivuilla ja logossa komeilee Che Guevara  (http://brigadasamarillas.blogspot.com/). Viime vuotisen vierailun jäljiltä kaduilta löytyy myös perinteisen vasemmistoseura Rayo Vallecanon ultrien, Bukanerosien, tarroja. Kyseisillä kannattajaryhmillä on myös lämpimät välit keskenään.

Sevillan Biris Norte on myös vasemmalle kallellaan kuten myös Xerezin Kolektivo Sur. Myös näillä kahdella ryhmällä on hyvät välit.   

[testaccio]

 En tiedä,että montako kertaa AS Romasta on ollut tässä topiicissa juttua ? Jokatapauksessa niin usein kuin olen Roomassa käynyt ja taas ensi viikonloppuna menossa...niin jotain tiedän minäkin. AS Roma on edelleen täysin työläishenkinen joukkue ja Roman juuret ovat aina Testaccion sydämessä.Tämä on fakta ja Roomahan onkin täysin punakeltainen. " paikallisvastustaja " Lazion kannattajathan tulevat peleihin aasin selässä,koska ovat maalaisia.Tämä italialaisesta jalkapallosta kaiken tietävä nim,Gobbihan on valistanut foorumilaisia,että koko Italia ja calcio on oikeistolaista ja äärioikeistolaista. Käsittääkseni Gobbi heittää välillä juttujaan kuin Angus Young soolojaan eli kieli poskella.Jokatapauksessa kyllä Romaa pidetään edelleen vasemmistolaisena työläisjoukkueena ja tullaan aina pitämään. Ehkäpä juuri siitä syystä nim.Gobbi aina kirjoittaa AS Roman pienillä kirjaimilla. Ja kuitenkin Gobbi lähes ihailevaan sävyyn kirjoitti,että Roman ultrat eivät Manchesterissakaan ottaneet askeltakaan taakse...olisiko pitänyt ?

[Metusalem]

RoPS oikealla ja RoRe vasemmalla.

[Savon keisari]

Eiköhän olisi syytä lopettaa tämä turha vastakkainasettelu etenkin urheilussa. Rasismia yritetään urheilun avulla kitkeä kovasti mm. FIFA-vetoisesti, mutta täällä larppaajateinarit haluavat keintoekoisesti pitää yllä jotain vanhoja kaunoja.