Oikeisto ja vasemmisto joukkueissa

[Juoksentelija]

Sinänsä kellään ei tunnu olevan mitään järkevää vastausta siihen, miksi politiikka ei Amerikassa , edes Kanadassa juurikaan näy urheilukatsomoissa.

Olisiko Joseph McCarthylla jotain tekemistä asian kanssa.

eikä Land of the freessä ole tapana dumata sinänsä kaupankäyntiä, vaikka sosiaalisista asioista ajateltaisiinkin vähän vasemmistolaisemmin.

Kaupankäynnin dumaamiselle toki
http://www.fcstpauli-shop.de/index.php/cat/c10_Jacken.html

Mikäs sen parempi tapa dumata kaupankäyntiä, kuin ostaa satasen takki.

[Benediktus]

Vammasin topikki ikinä, varmaan 10% kirjoituksista liittyy edes etäisesti topikin otsikkoon, loput sitä samaa älytöntä jankkaamista, provoilua ja paskanjauhantaa kuin yleisellä, uudessa suomessa, suomi24:ssä jne.

Politiikka-aiheet vois moderoida foorumilta vittuun kokonaan.

Tää oli muistaakseni joskus ihan hyvä topikki, mutta sitten Juoksentelija.

[äägee]

Politiikka Yhdysvalloissa taitaa jakautua enemmän lajien kuin seurojen välille. Kovin suurta vastakkainasettelua ei silti tietenkään ole.

Näin voisi tosiaan kuvitella, esim. keskiverto soccer-fani on varmasti ajatusmaailmaltaan avoimempi ja liberaalimpi kuin iowalainen baseballjanari. Politiikkaa esiintyy tietysti toisella tavalla amerikkalaisessa urheilussa: kansallislaululla ja kansasslismielisillä symboleilla jo pienestä pitäen luodaan patrioottista yhteiskuntaa jne.

Kyllähän äärioikeistolaisuutta on esiintynyt ennen katsomoissa laajalti, esim. rotuerottelun aikana ja vielä kauan sen jälkeenkin. Ei ollut tummilla pojilla helppoa Texasissa ja Arkansas'ssa, ja tähän toki vastattiin tummaihoisten puolelta. Siihen miksi vasemmisto ei näy ja kuulu katsomoissa en keksi muuta selitystä kuin että se on ryhmänä liian pieni - ainakin radikaalien osalta, jotka uskaltavat tuoda mielipidettään esille. Tämä ihan mututuntumalta.

[Lorenzo]

Toisaalta jossain Buffalossa yleisö on erittäin suurelta osin työväenluokkaista ja Yhdysvaltojen mittakaavassa varsin vasemmistolaistakin vahvoine ammattiliittositeineen. Sikäli eurooppalaisesta näkökulmasta potentiaalia voisi olla, mutta identiteetti ja tietysti myös käsitys urheilun ja urheiluseurojen merkityksestä rakentuu vain kovin eri tavalla.

[guerrilla]

Siihen miksi vasemmisto ei näy ja kuulu katsomoissa en keksi muuta selitystä kuin että se on ryhmänä liian pieni - ainakin radikaalien osalta, jotka uskaltavat tuoda mielipidettään esille. Tämä ihan mututuntumalta.

Mun käsitteeksi vasemmisto on kohtuullisen radikaalia Jenkeissä ja Kanadassa. Jos katsoo viimeistä reilua kymmentäv vuotta, niin melkein kaikki radikaalit massaliikkeet on saanut alkunsa Pohjois-Amerikasta. Merkittävimpänä ehkä Seattlesta (1999) alkanut globalisaatiokriittinen liike ja uusi rauhanliike.

Työväenliikkeellä oli vielä 1940-luvulla vankka kannatus Yhdysvalloissa, mutta sitten se alkoi hiipua. Sitä en tiedä oliko tuolloin viime vuosissadan alkupuolella Pohjois-Amerikassa poliittisesti orientoituneita seuroja. Mutuna puolestaan minä heittäisin, että oli. Ainakin politiikka oli vahavasti elossa kulttuurin muilla osa-alueilla, kuten kirjallisuudessa, teatterissa ja musiikissa. Miksi ei olisi ollut urheilussa?

Minusta se on hämmästyttävää, mikäli politiikkaa ei tuolla esiinny juurikaan. Vai eikö me vain tiedetä sitä? Yksi mahdollisuushan on se, minkä Rude But Coola esitti, että politiikkaa on mutta se ilmenee demokraatit vs. republikaanit akselilla. Siitä on kyllä hankala saada radikaalia mitenkään.

Ainoa seikka, mikä tulee mieleen politiikan puuttumisesta, on se että poliittisesti aktiiviselle radikaaliainekselle ei vain ole olemassa sellaisia yhteisöjä urheilun parissa mihin he samaistuisivat. Tai toisinpäin.

[Jaakko]

Sekin, että jenkeissä ei juuri jalkapalloa lukuunottamatta juuri mitään mobeja ole, niin yksittäisen fanin pahville rustaamat iskulauseet eivät välttämättä mediaan päädy, jos eivät kovin hauskoja satu olemaan.

[Lorenzo]

Kyllä esimerkiksi Green Bay Packers kannattajien omistamana seurana omaa hyvät lähtökohdat politikoinnille sinänsä, kun toimintaa pyöritetään kuitenkin suurena kollektiivina ja fanien ehdoilla.

[äägee]

Sekin, että jenkeissä ei juuri jalkapalloa lukuunottamatta juuri mitään mobeja ole, niin yksittäisen fanin pahville rustaamat iskulauseet eivät välttämättä mediaan päädy, jos eivät kovin hauskoja satu olemaan.

Tämä on ihan totta. Yhteisöllisyys on hyvin erilaista kuin täällä, ja urheilu onkin asia joka yhdistää ihmiset saman joukkueen taakse, oli heidän taustansa minkälainen tahansa. Joukkue per kaupunki/osavaltio ammattilaisurheilussa vaikuttaa juuri tähän, sillä ne edustavat nimenomaan koko yhteisöä, eivätkä tiettyä kaupunginosaa tai yhteiskuntaluokkaa. Ennen oli tietysti toisin, kun esim. tummaihoisille oli omat liigansa ja joukkueensa joita seurasi ainoastaan työväenluokkaiset tummaihoiset. Silloin vastakkainasettelua oli havaittavissa myös kaupunkien sisällä valkoisten joukkueiden kanssa, nykyään tätäkään ei ole.

Sports, politics don't mix -- at least not in America
We don't live in Zambia. We don't exist in a culture where red card campaigns are needed to help disqualify human trafficking. We live in the greatest democracy known to man, not a place where political parties align themselves with certain sports teams to create even more fear and violence and rebellion.
...
Sports in America should be viewed as an escape, a temporary pause from the serious and often life-changing issues that dominate our news. And, no, the Yankees not being in first place doesn't qualify.

[Juoksentelija]

Toisaalta jossain Buffalossa yleisö on erittäin suurelta osin työväenluokkaista ja Yhdysvaltojen mittakaavassa varsin vasemmistolaistakin vahvoine ammattiliittositeineen. Sikäli eurooppalaisesta näkökulmasta potentiaalia voisi olla

Potentiaalia mihin?

Omasta kokemuksesta voin sanoa, että kyllä Amerikan katsomoissa politiikan päälle ymmärretään. Minun t-paidastani kysyi Bruinsin matsissa yksi noin nelikymppinen perheenisä, että onko tuossa Bill Hicks, ja kun vastasin myöntävästi, niin herra totesi, että hieno mies.

[Lorenzo]

Vaikkapa siihen mitä Pohjois-Englannin teollisuuspaikkakunnilla on. Yhdysvalloissa työväenluokan identiteetti ei kuitenkaan perustu samalla tavalla vastakkainasettelulle.

[Juoksentelija]

Vaikkapa siihen mitä Pohjois-Englannin teollisuuspaikkakunnilla on.

Mitä siellä on? Rumia naisia, pahaa ruokaa ja typeriä heimotappeluja futiksen varjolla?

[sääripotku]

Jos Juoksentelijan viestejä ei saada pidettyä jatkossa yleisellä (tai vähintään poissa tästä topicista), olen pettynyt tämän foorumin moderointiin.

[kaarteengosse]

Mites suomalaiset joukkueet ja kannattajat jakautuvat puoluekentässä?

HJK: Kokoomus
HIFK: RKP

Jääkiekossa jokereiden kannattajat enemmän vasemmalla?

Onko Turussa minkäänlaista eroa TPS:llä ja Interillä?

[Didi Amon]

HIFK nyt ei ole RKP:läinen ollut vuosikymmeniin. Nykyäänhän se nimenomaan koettaa brändätä itseään jonain kovien stadin kundien seurana, eli pitemmin työväenluokkaisena.

Töpseliä nyt tunnutaan pitävän pitkälti porvarillisena, ja tämän vastapainoksi suomenruotsalaisen miljönäärin harrastuksesta eli Interistä ollaan jonkun hyvin hämärän ajatusmallin myötä koetettu tehdä vasemmistolaista... varmaan juontuu osittain siitä et aketeemisissa boheemipiireissä ollaan omaksuttu Inter jonkinlaisena hipsteri-ilmiönä kun TPS on liian mainstream... Aika laimeetahan nää polittiset "jännitteet" näiden välil on.

HJK taas joo porvallinen myös. Sit kun rahamies-Hjallis pisti bisnesmielessä FC Jokerit pystyyn niin siitä ilmeisesti koetettiin vähän Turun tyyliin tehdä klubin vastapainoks vasemmistolaista, tai aineskin maan ykköspunikki Arhis mitä ilmeisemmin innostui ajatuksesta

[k-211619]

Mites suomalaiset joukkueet ja kannattajat jakautuvat puoluekentässä?

Jos pitää yleistää ja perustuen vanhoihin puoluejakoihin, niin KuPSin FF2-kannattajat kokoomuslaisia, muut KuPS-kannattajat demareita.

[k-211619]

maan ykköspunikki Arhis

Höpö höpö tuolle punikkiudelle. Esim. kulttuurin eturintama valitsi Arhinmäen asemesta tuettavakseen Haaviston.

[Koom]

HJK - Niinistö
Inter - Haavisto
JJK - Haavisto
Honka - Niinistö
TPS - Niinistö
KuPS - Lipponen
MIFK - Biaudet
Mypa - Lipponen
VPS - Niinistö
Haka - Lipponen
Jaro - Biaudet
RoPS - Väyrynen
Lahti - Soini

[mkL]

HJK, TPS ja VPS ovat äärioikeistolaisia ja konservatiivisia. Kaikkia yhdistää valkoinen väri peliasuissa. Inter ja HIFK ovat suvaitsevaisen vasemmiston joukkueita.

[Mänttinauha]

HJK, TPS ja VPS ovat äärioikeistolaisia ja konservatiivisia. Kaikkia yhdistää valkoinen väri peliasuissa. Inter ja HIFK ovat suvaitsevaisen vasemmiston joukkueita.

etenkin hifk:n vasemmistolaisuudelle käsittämätön röhönauru kyseessä kun on suomen porvarillisin seura käytännössä kaikilla mahdollisilla mittareilla mitattuna.

[Capoeira]

Höpö höpö tuolle punikkiudelle. Esim. kulttuurin eturintama valitsi Arhinmäen asemesta tuettavakseen Haaviston.

Ihan vaan sen takia, koska Arhista ei haluta presidentin virkaan, vielä.

HJK, TPS ja VPS ovat äärioikeistolaisia ja konservatiivisia. Kaikkia yhdistää valkoinen väri peliasuissa. Inter ja HIFK ovat suvaitsevaisen vasemmiston joukkueita.

Wau, mitä päättelyä!

[TZagallo]

Jos pitää yleistää ja perustuen vanhoihin puoluejakoihin, niin KuPSin FF2-kannattajat kokoomuslaisia, muut KuPS-kannattajat demareita.

Tiedän ettei tämän trollin kirjoituksiin pitäisi vastata, mutta mitä ihmettä tuo mahtaa tarkoittaa? Ei sillä, en epäile etteikö k-numerosarjalla olisi tarkkoja tilastoja asiasta, toisin kuin muilla, eikä varsinkaan Palloliitolla, koska ei Suomessa ole jalkapallokulttuuria. Tai sitten se on vain syvään elämänkokemukseen ja jalkapallokulttuurin tuntemukseen perustuvaa erittäin valistunutta arvailua, eli toisin sanoen faktaa.

TPS, Klubi ja Vepsu lienevät tosiaan aika samankaltaisia. Porvarillinen tausta, joka ei nykyään näy oikeastaan missään muussa kuin muutamin anti-TPSKlubiVepsu-änkyröiden puheissa.

TPS on tietenkin aikanaan perustettu ruotsinkielisen ÅIFK:n vastavoimaksi. Nykyään IFK on TPS:n farmi, niin ne vanhat vastakkainasettelut muuttuvat.

[Lorenzo]

TPS, Klubi ja Vepsu lienevät tosiaan aika samankaltaisia. Porvarillinen tausta, joka ei nykyään näy oikeastaan missään muussa kuin muutamin anti-TPSKlubiVepsu-änkyröiden puheissa.

Onkos Atik Ismail anti-Klubi -änkyrä?

[k-211619]

en epäile etteikö k-numerosarjalla olisi tarkkoja tilastoja asiasta,se on vain syvään elämänkokemukseen ja jalkapallokulttuurin tuntemukseen perustuvaa erittäin valistunutta arvailua, eli toisin sanoen faktaa.

Näistä ei koskaan tietysti voi olla faktaa (esim. vaalisalaisuus), on puoleltani valistunutta arvausta. Täällä pyörivä porukka on nuorta, eikä kovin tiedostavaa ja vähän varttuneimpien taustat ”tiedän”, eli pääosa tosiaan kokoomus ja vastaavat. Muilla tarkoitan yleisemmin porukkaa, joka ei pyöri keskustelupalstoilla, eli vanhempaa sakkia, ikikupsilaisia, ja perinteisen kupsilaisuuden tausta ei ole äärivasemmisto eikä kokoomus, jotka oli varattu muille kuopiolaisseuroille. Ja kun Kuopiossa KuPSia oikeasti kannatettiin, seuran lähelle personoitui useita demareita ja palokunta.

Saa olla erikin mieltä.

e. unohtui kepu, Kuopion valtapuolue, sen kannattajien seura oli KeMu. Paitsi Petter Savolan, hän kannatti Kopareita.

[JTR]

Täällä pyörivä porukka on nuorta, eikä kovin tiedostavaa ja vähän varttuneimpien taustat ”tiedän”, eli pääosa tosiaan kokoomus ja vastaavat.

Tähän sen verran, että mun käsityksen mukaan etenkin nuorimmasta aineksesta löytyy suhteellisen tiedostavaa porukkaa. Yleensäkin KuPSin ääneenkannattajista tiedän ehkä pari kokoomusta äänestävää tai äänestänyttä, joten siinä veikkauksesi meni pieleen. Luultavasti vanhempi porukka on puolestaan konservatiivisempaa.

[k-211619]

Joo käsityksiähän nämä kai ovat (?), vai joko kaikki kertovat ihan varmasti rehellisesti FB:ssä poliittiset kantansa.

Tähän sen verran, että mun käsityksen mukaan etenkin nuorimmasta aineksesta löytyy suhteellisen tiedostavaa porukkaa. Yleensäkin KuPSin ääneenkannattajista tiedän ehkä pari kokoomusta äänestävää tai äänestänyttä, joten siinä veikkauksesi meni pieleen. Luultavasti vanhempi porukka on puolestaan konservatiivisempaa.

Höpöä, 12 v (ymmärrys tai fyysinen ikä) ja ääriliike ei yksinkertaisesti voi olla kovin tiedostavaa, vrt. riemuidiotismin ja nuoruuden ja höynäytettävyyden vs. tiedostavuuden välillä oleva musta aukko. Osa (erittäin pieni osa meistä) toki hakee kiksejä riemuidiotismista ja silloin tuohon porukkaan pääsee tutkitustikin aidosti siviilissä fiksuilta vaikuttavia henkilöitä (jotka voivat tulla kummalta tahansa äärilaidalta tai siltä väliltä). Vanhempi porukka on yleisesti tiedetysti konservatiivisempaa, mutta väitätkö että tämän päivän demarismi ei olisi konservatiivisempaa kuin muutaman kymmenen vuoden takainen.