Oikeisto ja vasemmisto joukkueissa

[Lorenzo]

CSL on kuitenkin Kanadan ylin jalkapallosarja, eikä muutenkaan yhtä muovinen kuin MLS, jossa ainoa paikalliskohtaaminen Los Angeles Galaxyn ja Chivas USA:n välillä on nimeltään Honda SuperClasico "".

[äägee]

CSL on kuitenkin Kanadan ylin jalkapallosarja, eikä muutenkaan yhtä muovinen kuin MLS, jossa ainoa paikalliskohtaaminen Los Angeles Galaxyn ja Chivas USA:n välillä on nimeltään Honda SuperClasico "".

: Itse asiassa CSL on nykyään vasta kolmantena Kanadan sarjajärjestelmässä MLS:n ja NASL:n jälkeen. Eikä se "perinteikkyys" tarkoita että juuri ketään kiinnostaisi, erityisesti kun koko CSL oli kauan eri maahanmuuttajaryhmien kaverisarja jossa italot, serbit, lusitaanit ja kroatit potkivat keskenään. Ihan viime vuosina nimiä on muuteltu neutraalimpaan suuntaan.

Nuo MLS:n "paikallismatsit" nimetään tietysti täysin taloudellisista syistä, aivan kuten carling cupit ja veikkausliigatkin. Näyttää toki vähän dorkalta, mutta tuollapäin on revittävä niitä hiluja sieltä mistä tarjotaan kun kyse on futiksesta.

[Lorenzo]

MLS ja NASL ovat jenkkisarjoja kuten hyvin tiedät. Toki niissä on muutama kanadalainen joukkue, vanhimpana jo peräti neljän vuoden ikään ehtinyt Toronto FC.

Toronto Croatia on perustettu 1956 ja Serbian White Eagles 1968.

[äägee]

MLS ja NASL ovat jenkkisarjoja kuten hyvin tiedät. Toki niissä on muutama kanadalainen joukkue, vanhimpana jo peräti neljän vuoden ikään ehtinyt Toronto FC.

Ovat myös ylimpänä Kanadan soccer-pyramiidissa. Pohjois-Amerikassa, kuten hyvin tiedät, on suurimmissa palloilulajeissa perinteisesti pelattu yli valtionrajojen.

Toronto Croatia on perustettu 1956 ja Serbian White Eagles 1968.

Ovat toki, mutta USA:stakin löytyy vaikka millä mitalla vanhoja amatööriseuroja. Pohjois-Amerikassa erotellaan ammattilais- ja amatöörisarjat hyvin selkeästi, eikä amatööriseuralla ole mahdollisuutta nousta pääsarjaan kuten Euroopassa, puhumattakaan että ne kiinnostaisivat valtaväestöä. Harva suomalainenkaan kokisi FC Somaliaa tai JK Kosovoa Suomessa omakseen, vaikka olisivat kuinka perinteikkäitä alasarjajoukkueita.

[Savon keisari]

Virallisesti Kanadan mestaruuskilpailu on Voyageurs Cup. Tänä vuonna cupiin osallistui neljä joukkuetta, eli kolme kanadalaista MLS-franchisea plus NASL:ssa pelaava FC Edmonton. Liekö koko maassa edes muita täysammattilaisjoukkueita?

[Le God]

Virallisesti Kanadan mestaruuskilpailu on Voyageurs Cup. Tänä vuonna cupiin osallistui neljä joukkuetta, eli kolme kanadalaista MLS-franchisea plus NASL:ssa pelaava FC Edmonton. Liekö koko maassa edes muita täysammattilaisjoukkueita?

Kyllä CSL (Canadian Soccer League) itsestään professional-nimitystä käyttää. Sitä en osaa sanoa minkälaisia rahoja tuolla liikkuu. Ottawaan tulee myös 2013 NASL-joukkue.   

[äägee]

Kyllä CSL (Canadian Soccer League) itsestään professional-nimitystä käyttää. Sitä en osaa sanoa minkälaisia rahoja tuolla liikkuu. Ottawaan tulee myös 2013 NASL-joukkue.  

CSL:ssä maksetaan ymmärtääkseni palkkaa vain kauden aikana, samalla tavalla kuten monessa yhdysvaltalaisessa alasarjassa. Off seasonin aikana enemmistö pelaajista käy muissa töissä. Sama koskee siis NASL:ää ja USL Prota vaikka ovat ammattilaissarjoja, eli palkkaa maksetaan training campin alusta kauden viimeiseen otteluun, mutta sen jälkeen joutuu sinnittelemään tai tekemään muita töitä. Palkkataso on kuitenkin parempi kuin CSL:ssä, parhaiden pelaajien kohdalla yli 100 000 taalaa kaudesta. Muuten liikutaankin siellä 15-30 000 huitteilla.

Tuo Toronton derby on tosiaan iso juttu kyseisille seuroille, muttei valtaväestölle. Meininki muistuttaa ehkä Suomen Kakkosta tai vastaavaa tasoa.

e. Amatöörisarjasta puhuminen CSL:n kohdalla ei ehkä ole ihan korrektia, joten sanotaan suosiolla semi pro. Ei siellä monta pelaajaa kuitenkaan elä futiksella.

e2. Tuli vielä mieleen tuosta ammattilaisuudesta, että esim. Ligue Nord-Américaine de Hockey Quebecissa kendon puolella on myös virallisesti "ammattilaissarja". Liigastahan on tehty dokkarikin, ja siellä tähtipelaajat nukkuivat patjoilla jäähallin kuuluttamossa, vaikka (tai siis koska) urheilu oli heidän päätoiminen tulonlähteensä. En usko että meininki on kovinkaan glamourmaista etelänaapurin minor league baseball -sarjoissakaan yms.

[Lorenzo]

CSL:n perinteiset seurat ovat enemmän kuin vain amatööriseuroja, perinteitä kun on pohjoisamerikkalaisella mittapuulla paljon ja lutuuri on vahvaa. Se nyt tuskin on merkityksellistä että laji ylipäätään ei ole näiden piirien ulkopuolella kovin suosittu. Kun taas kendosta puhutaan, niin eipähän sielläkään NHL:n puolella edes Stanley Cupin peleistä mitään pelaajille makseta, palkanmaksu tapahtuu runkosarjan työsuoritteesta.

[äägee]

CSL:n perinteiset seurat ovat enemmän kuin vain amatööriseuroja, perinteitä kun on pohjoisamerikkalaisella mittapuulla paljon ja lutuuri on vahvaa. Se nyt tuskin on merkityksellistä että laji ylipäätään ei ole näiden piirien ulkopuolella kovin suosittu. Kun taas kendosta puhutaan, niin eipähän sielläkään NHL:n puolella edes Stanley Cupin peleistä mitään pelaajille makseta, palkanmaksu tapahtuu runkosarjan työsuoritteesta.

Amatööriseura ei voi olla perinteikäs? Löytyyhän näitä Suomestakin pilvin pimein, eikä pointti ole se että ne olisivat huonoja seuroja. CSL-seurat eivät yksinkertaisesti ole todellisia ammattilaisseuroja joiden ottelut koskettaisivat tarpeeksi suurta ihmismäärää, vaan pikemminkin amatööri-/puoliammattilaisseuroja joissa pelaa paljon nuoria ja työssäkäyviä futareita. NHL:n vertaaminen socceriin nyt on kaikin puolin naurettavaa kun yksittäinen pelaaja ansaitsee kokonaisen futisliigan vuosibudjetin verran. CSL:ssä pelaamisella ei kovin moni yksinkertaisesti elä, joka mielestäni on tärkein kriteeri kun puhutaan ammattilaisuudesta. Sarjassa pelaa myös yliopistopelaajia heidän off seasoninsa aikana, joille ei tietenkään myöskään saa maksaa, sillä silloin he menettävät oikeutensa pelata yliopistosarjoissa. Sama koskee monia USA:n alasarjoja.

Pointti tässä topicissa oli kuitenkin poliittinen aktiivisuus seuroissa ja heidän kannattajiensa keskuudessa, jota ei siis juurikan esiinny Kanadassa(kaan). Impact de Montréal on takuuvarmasti ykkönen tällä saralla, aivan kuten Quebecin major league -joukkueet muissa lajeissa, sillä ne koskettavat parhaimmillaan kokonaista muunkielistä provinssia. Toronton serbi- ja kroatialaisvähemmistöt painivat hieman eri sarjassa, katsojamäärät ovat todella pieniä eikä joukkueita seurata valtamediassa, toisin kuin MLS:n ja osittain NASL:n kohdalla.

[Lorenzo]

Suomen amatööriseuroilla tuskin on juurikaan ultria kuitenkaan, kuten ei ole edes MLS-seuroillakaan. Torontossa meno on esimerkiksi Delijeltä kopioitua. Vaikka näihin kannattajiin lukeutuisikin vain joitakin satoja henkilöitä, on se silti selvä ero vaikkapa juuri MLS:n asiakkaisiin.

[äägee]

Suomen amatööriseuroilla tuskin on juurikaan ultria kuitenkaan, kuten ei ole edes MLS-seuroillakaan. Torontossa meno on esimerkiksi Delijeltä kopioitua. Vaikka näihin kannattajiin lukeutuisikin vain joitakin satoja henkilöitä, on se silti selvä ero vaikkapa juuri MLS:n asiakkaisiin.

Et ilmeisesti seuraa socceria ollenkaan kun tällaista latelet? Ei pitäisi enää edes vastata, mutta teen niin kuitenkin kun on tylsää.

CSL:ssä on kaksi seuraa joilla on vakavasti otettavat ja kohtuullisen isot kannattajaryhmät, eli nämä kaksi torontolaista. Muut ovat käytännössä statisteja. MLS on ammattilaisliiga jonka yleisökeskiarvo on 17 000 ja jonka seuroista nykyään kaikilla on vakavasti otettavat kannattajaryhmät, myös niitä ultria (ilmeisesti jonkinlainen AM sinulle?). Monilla seuroilla on myös etnisiä kannattajaryhmiä, esim. Chicago Fire on hyvin suosittu kaupungin puolalaisvähemmistön keskuudessa, D.C. Unitedilla on huomattava määrä eteläamerikkalaisia kannattajia (suurimman kannattajayhdistyksen nimikin on La Barra Brava), Torontossa etnisiä ryhmiä on useampia jne. Mitä mieltä on itse liigasta tai maasta on asia erikseen, mutta meininkiä otteluissa kyllä on.

e. Laitetaan vielä videokuvaa.

[Lorenzo]

Liigan tasolla ei ole suoranaista merkitystä tämän asian kannalta. Torontossa kun on poliittisesti motivoituneita seuroja ja MLS:n puolella ei korkeammasta ammattimaisuudesta huolimatta tai johtuen ole. Se on myös ihan sama paljonko pelaajat ansaitsevat tai onko MLS:n peleissä tunnelmaa sinänsä, kyllähän Euroopassakin monet poliittisesti latautuneimmista seuroista pelaavat huomattavan alhaisilla sarjatasoilla kehnoissa puitteissa suurseurojen tuottaessa elämyksiä kuluttajille.

[äägee]

Liigan tasolla ei ole suoranaista merkitystä tämän asian kannalta. Torontossa kun on poliittisesti motivoituneita seuroja ja MLS:n puolella ei korkeammasta ammattimaisuudesta huolimatta tai johtuen ole. Se on myös ihan sama paljonko pelaajat ansaitsevat tai onko MLS:n peleissä tunnelmaa sinänsä, kyllähän Euroopassakin monet poliittisesti latautuneimmista seuroista pelaavat huomattavan alhaisilla sarjatasoilla kehnoissa puitteissa suurseurojen tuottaessa elämyksiä kuluttajille.

Mutta kun niitä ei ole siellä alasarjoissakaan noita kahta lukuunottamatta, ja nekin täysin Kanadasta riippumattomista syistä ja hyvin marginaalisessa mittakaavassa.

[Lorenzo]

Kanadan korkeimmalla kansallisella sarjatasolla, jos jalkapallo on sinänsä marginaalinen laji Kanadassa ei se kuulu tähän. Kyse kun oli politiikasta joukkueissa, ei jalkapallon asemasta maassa.

[äägee]

Kanadan korkeimmalla kansallisella sarjatasolla, jos jalkapallo on sinänsä marginaalinen laji Kanadassa ei se kuulu tähän. Kyse kun oli politiikasta joukkueissa, ei jalkapallon asemasta maassa.

Ei jalkapallo ole marginaalinen laji, mutta mukapoliittiset jännitteet marginaaliliigassa ovat marginaaliasioita. Vähän sama asia kuin huligaaniongelmasta puhuminen, kun kaksi kertaa vuodessa lentää soihtu kentälle Suomen otteluissa.

Jos tuo torontolaisten touhu on merkki jostain, niin se on sitten Serbian ja Kroatian välisistä poliittisista jännitteistä. Nojoo, minun puolestani tämä on loppuunkäsitelty.

[Lorenzo]

No siitähän se ero Suomeen tai vaikka Yhdysvaltojen esimerkkeihin tuleekin että Balkanin poliittiset jännitteet ovat siirtyneet CLS-jalkapalloon näiden seurojen myötä.

[guerrilla]

Vielä hiukan tuosta Pohjois-Amerikan touhusta. Mistäs se muuten johtuu, että politiikka ei siellä ole niin vahvasti esillä urheilussa kuin Euroopassa? Kuitenkin sekä USA:ssa että Kanadassa on vahva vasemmistolainen radikaaliliike, joilla on vuosisataiset perinteet. Samoin äärioikeistolaisuuskaan ei ole ihan pienen mittakaavan touhua ainakaan jenkeissä.

Onko urheiluseurat profiloituneet siellä niin vahvasti sirkusmeiningiksi ja rahantekomasiinoiksi, ettei siellä ole politiikalle sijaa? Vai kuristiko kylmän sodan aika polittiset seurat pois urheilukartalta?

[Juoksentelija]

Onko urheiluseurat profiloituneet siellä niin vahvasti sirkusmeiningiksi ja rahantekomasiinoiksi, ettei siellä ole politiikalle sijaa?

Näinhän se on. Kylmää kapitalismia koko touhu. Sen sijaan nämä st.paulit ja muut myyvät niitä fanituotteitaan Suomeen asti silkasta aatteen palosta, niiden kauppaajia ei raha sinällään kiinnosta. Muodon vuoksi vain ottavat tavarasta jonkinlaisen korvauksen.

Amerikassahan meininki on täysin sairasta, siellähän musiikkikin on pelkkää bisnestä, eikä taiteellisille arvoille ole sijaa. Esim. se yksi Grammy-palkinnonkin saanut amerikkalainen metallimusiikkibändi lauloi näin materialistisesti:

All you read and
Wear or see and
Hear on TV
Is a product
Begging for your
Fat-ass dirty
Dollar

Shut up and

Buy, buy, buy, my new record
Buy, buy, buy, send more money

Mittaamattoman kaukana on moinen materian orjuus aatteellisista eurooppalaisista jalkapalloseuroista.

[Lorenzo]

Nämä St. Paulit toimivat yhdistyspohjalta.

[guerrilla]

Näinhän se on. Kylmää kapitalismia koko touhu. Sen sijaan nämä st.paulit ja muut myyvät niitä fanituotteitaan Suomeen asti silkasta aatteen palosta, niiden kauppaajia ei raha sinällään kiinnosta. Muodon vuoksi vain ottavat tavarasta jonkinlaisen korvauksen.

Mittaamattoman kaukana on moinen materian orjuus aatteellisista eurooppalaisista jalkapalloseuroista.

No kerro minulle miten se on. Minä kun en tiedä.

Edit. niin ja jätät edellisviestin kaltainen paskan jauhanta pois.

[nikkkke]

Nämä St. Paulit toimivat yhdistyspohjalta.

Ja helvetin hyvän bisneksen ovat luoneetkin. Siitä nostan St. Paulille suuresti hattua, että niin omaa agendaa kuin sitä ihan tuotettakin on saatu menemään maksukykyiselle asiakaskunnalle, ja jalkapallotoiminta senkus pyörii. Suomessa voitaisiin tästä ottaa esimerkkiä

[kakkakukkanen]

Vammasin topikki ikinä, varmaan 10% kirjoituksista liittyy edes etäisesti topikin otsikkoon, loput sitä samaa älytöntä jankkaamista, provoilua ja paskanjauhantaa kuin yleisellä, uudessa suomessa, suomi24:ssä jne.

Politiikka-aiheet vois moderoida foorumilta vittuun kokonaan.

[nikkkke]

Vammasin topikki ikinä,

Suosittelen vierailemaan kansainvälisen jalkapallon tai nykyään vaikkapa maju-osion topiceita vilkuilemassa. Tai, älä vaivaudu.

[rude but cool]

.

Höntsä taas "kyykyttää". Hassua, että joku yrittää herättää vähän keskustelua täysin asiallisella kysymyksellä, niin siihenkin täytyy alkaa vastaamaan täysin aiheen vierestä jotain omaan agendaan (joka tuntuu olevan tosiaan pelkkä nuiva trollaaminen) sopivaa mukahauskaa paskaa. Iso vauva, mene nukkumaan.

Asiaan.

Kanada ei taida olla mitään kroaatit-serbit -myllyissä kun vertaa vaikkapa Australiaan?

Sinänsä kellään ei tunnu olevan mitään järkevää vastausta siihen, miksi politiikka ei Amerikassa , edes Kanadassa juurikaan näy urheilukatsomoissa. Eihän kaupallisuus sinänsä sulje politiikkaa pois, eikä Land of the freessä ole tapana dumata sinänsä kaupankäyntiä, vaikka sosiaalisista asioista ajateltaisiinkin vähän vasemmistolaisemmin. Tai sitten kysymys pitäisi esittää ennemminkin niin, että miten demokraattien ja republikaanien välinen vastakkainasettelu näkyy urheilussa vai näkyykö? Jenkeissähän on perinteisesti paljon alueita, joilla jompikumpi puolue on vahvasti tai lähes kokonaan niskan päällä, esim. Itärannikon suurkaupungit.

Asiaan liittynee myös ajattelutapa, jonka mukaan urheilu on ns. harmitonta leikkiä, eikä siihen sovi sotkea muita asioita. Tämä näkyy esim. Propagandhin taannoisessa biisissä "Dear Coach's Corner"

Siellä ei siis vasemmallakaan nähdä hyväksyttävänä tuoda politiikkaa areenoille.

[Lorenzo]

Politiikka Yhdysvalloissa taitaa jakautua enemmän lajien kuin seurojen välille. Kovin suurta vastakkainasettelua ei silti tietenkään ole.