Oikeisto ja vasemmisto joukkueissa

[Jomppuli]

Juoksentelija vaikuttaa mieheltä joka vastuttaa kaikkea joka vastustaa epätasa-arvoisuutta. Juoksehan äkkiä keittiöön, siellä varmaan naises yrittää rimpuilla jo karkuun nyrkin ja hellan välistä kun oot niin kauan tietokoneella ollu.

[BB]

Höntsä kyykyttää larppareita jälleen, ei mennyt pisteet ff-gaalassa todellakaan hukkaan

Ilmeisesti kyykyttäminen on nykyään sama kuin paskanjauhaminen. Yleensä k.o. nimimerkin kirjotukset tulee ohitettua ilman sen kummempia tunteita, mutta nyt vituttaa se, että tää provoilija onnistu tunkemaan yhen asiatopikin paskaa täyteen. Mun mielestä tän topikin pitäs käsitellä sitä, mitä poliittista suuntaumista eri seuroilta ja niitten kannattajilta löytyy(oli ne sitten kallella minne suuntaan tahansa). Yleisen puolella on ihan tarpeeks topikkeja missä juoksentelija tai kuka muu tahansa voi kertoa mielipiteensä oikeistolaisten, vasemmistolaisten, fasistien, anarkistien yms arvomaailmasta ja siitä kuka on uskottava ja kuka ei. Eli voisko täältä jättää nää lässytykset pois, jotta tarpeentullen ei tarvii selata ziljoonaa sivua paskaa läpi, ennenkuin löytää sen tarvitsemansa tiedon.

[nikkkke]

Ilmeisesti kyykyttäminen on nykyään sama kuin paskanjauhaminen. Yleensä k.o. nimimerkin kirjotukset tulee ohitettua ilman sen kummempia tunteita, mutta nyt vituttaa se, että tää provoilija onnistu tunkemaan yhen asiatopikin paskaa täyteen. Mun mielestä tän topikin pitäs käsitellä sitä, mitä poliittista suuntaumista eri seuroilta ja niitten kannattajilta löytyy(oli ne sitten kallella minne suuntaan tahansa). Yleisen puolella on ihan tarpeeks topikkeja missä juoksentelija tai kuka muu tahansa voi kertoa mielipiteensä oikeistolaisten, vasemmistolaisten, fasistien, anarkistien yms arvomaailmasta ja siitä kuka on uskottava ja kuka ei. Eli voisko täältä jättää nää lässytykset pois, jotta tarpeentullen ei tarvii selata ziljoonaa sivua paskaa läpi, ennenkuin löytää sen tarvitsemansa tiedon.

No jos Höntsän taiteelliseksi asti menevästä tuotannosta ei kykene vetämään näiden(kään) näyttöjen jälkeen muuta kuin hernettä nenään, niin kannattaa pari kertaa vetäistä syvään henkeä oikein kunnolla ja yrittää sitten uudestaan. Seuraavaksi nämä varmaan alkavat loukkaantumaan kinkynkin kirjoituksista.

Itse taasen syyttäisin tästä topicin näkemykselliseksi jankkaamiseksi ajautumisesta trollinruokkijoita, jotka silminnähden ovat niin närkästyneitä niin närkästyneitä kun niitä ja niiden symppaamaa St. Paulia hyvine ideologiapohjineen on haukuttu. Ja sehän tästä naurupeukuttelun arvoista tekee, kun tuntuu mestarillinen provo osuvan jälleen maaliinsa niin ettei se ehkä niin provo enää ollutkaan

[Juoksentelija]

Juoksentelija vaikuttaa mieheltä joka vastuttaa kaikkea joka vastustaa epätasa-arvoisuutta.

Taisinpa tässäkin topicissa jo tuoda esiin, että kannatan mitä voimakkaimmin sukupuolten välistä tasa-arvoa. Minusta olisi oikein hyvä, jos esim. tietyt Allahiin tai Jeesukseen hurahtaneet porukat, joille nainen on pelkkä synnytyskone, kääntyisivät vaikka agnostismiin ja pääsisivät näin eroon kivikautisista näkemyksistään.

Lestat lapsilisillään farmari-Volvon maksaa.
Jos turvatyyny puuttuu,
uusi raskaus alkuun saatetaan.


En kuitenkaan kykene näkemään, miten suomalaisten porvarinpenskojen pääkallolarpit muka edistäisivät näiden hihhulien sekularisoitumista ja sitä myötä tasa-arvoa.

[guerrilla]

En kuitenkaan kykene näkemään, miten suomalaisten porvarinpenskojen pääkallolarpit muka edistäisivät näiden hihhulien sekularisoitumista ja sitä myötä tasa-arvoa.

Näihin ei kyllä jaksaisi vastailla, mutta kerro mistä sinä tiedät mikä on larppia ja mikä ei?

[nikkkke]

Näihin ei kyllä jaksaisi vastailla, mutta kerro mistä sinä tiedät mikä on larppia ja mikä ei?

Antifasismia ilmennetään kulutusvalinnoilla siinä missä tuotteistetuilla cheguevara-paidoilla sosialismin aureutta? Kyllähän St. Paulissa sellainen vahvahko hipster-sivumaku lehahtaa kielelle aina kun sen ohiajavan fiksin päällä tuon jalkapallojengin kuva t-paidassa välähtää. Antifasismista etenkin katsomokulttuurin osana itsessään nyt voisi sanoa asian tai pari, mutta ehkä Höntsä hoitaa paremmin sen puolen.

[Lorenzo]

Antifasisti voi kai olla vaikka kuinka kova kapitalisti?

[nikkkke]

Antifasisti voi kai olla vaikka kuinka kova kapitalisti?

Riippuu taas aika pitkälti siitä, tarkoitetaanko sitten kontekstissaan antifasistilla venäläistä, keskieurooppalaista tai vaikkapa yhdysvaltalaista antifasistia. Jalkapallokulttuurista puhuttaessa antifasismi on ainakin antifa-hoooooooligansien itsensä puolesta mielletty vahvasti vasemmistolais(anarkistis)eksi, vastakkainasettelustahan se täysin elää.

[fingerström]

En kuitenkaan kykene näkemään, miten suomalaisten porvarinpenskojen pääkallolarpit muka edistäisivät näiden hihhulien sekularisoitumista ja sitä myötä tasa-arvoa.

Outo ajatus, jonka varmaan osaat selventää. Siis mikseivät voi jossei nyt sekularisoitumista, niin tasa-arvoa?

[Lorenzo]

Riippuu taas aika pitkälti siitä, tarkoitetaanko sitten kontekstissaan antifasistilla venäläistä, keskieurooppalaista tai vaikkapa yhdysvaltalaista antifasistia. Jalkapallokulttuurista puhuttaessa antifasismi on ainakin antifa-hoooooooligansien itsensä puolesta mielletty vahvasti vasemmistolais(anarkistis)eksi, vastakkainasettelustahan se täysin elää.

Miten kuvailisit esimerkiksi Beşiktaşin kannattajia?

[guerrilla]

Ei antifasismilla ole mitään tekemistä kansallisuuksien kanssa. Sekin on niin määrittelykysymys mitä se antifasismi on. Mutta tässä topikissa ei ehkä siihen kannattaisi niin kauheasti keskittyä. Ja kuten BB tuossa jo aiemmin huomautti, niin mielenkiintoisempi olisi lukea täältä niitä pointteja missä jonkun joukkueen oikeistolaisuus tai vasemmistolaisuus näkyy. Se on ihan se ja sama pitääkö jengi täällä sant paulia hipsterijoukkueena ja selssiä aivottomien vasistien porukkana. Se kiinnostaa, miten kyseiset asiat sinun mielestä näkyy niissä joukkueissa.

Ja jos joku vakavissaan pitää sitä paulia pikkuhippienlarppikommuunina, niin ihan vapaasti natsilippu kädessä sinne stadikalle heilumaan ja testaamaan lyökö hippi porkkanalla vai halaako kuoliaaksi.

[nikkkke]

Miten kuvailisit esimerkiksi Beşiktaşin kannattajia?

En rehellisesti sanottuna ole Turkin lutuuriin perehtynyt ollenkaan, miten itse?

Nythän puhuttiin St. Paulin kannattajista ja symppaajista t-paitoineen, jonka kohdalla vasemmistolaisuus on ainakin täysin ilmeistä.

Ei antifasismilla ole mitään tekemistä kansallisuuksien kanssa. Sekin on niin määrittelykysymys mitä se antifasismi on.

Kyllähän se nimenomaan tarkoittaa aivan eri asioita niin Venäjällä, Keski-Euroopassa kuin vaikkapa Yhdysvalloissa. Määrittelykysymys, kuten sanoit.

Ja jos joku vakavissaan pitää sitä paulia pikkuhippienlarppikommuunina, niin ihan vapaasti natsilippu kädessä sinne stadikalle heilumaan ja testaamaan lyökö hippi porkkanalla vai halaako kuoliaaksi.

Ei kai Höntsä puhunutkaan mitään St. Paulin ultrista yms, vaan näistä symppaajista esimerkiksi Suomessa?

[guerrilla]

Kyllähän se nimenomaan tarkoittaa aivan eri asioita niin Venäjällä, Keski-Euroopassa kuin vaikkapa Yhdysvalloissa. Määrittelykysymys, kuten sanoit.

Ei kai Höntsä puhunutkaan mitään St. Paulin ultrista yms, vaan näistä symppaajista esimerkiksi Suomessa?

Niin tarkoittaa eriasioita. Mutta niitä eroja ei määritellä mitenkään kansallisesti, vaan ajatuksellisesti. Suomessa, Venäjällä, Ruotsissa, Saksassa ja Jenkeissä löytyy antifasisteja, jotka määrittelevät toimintansa aivan samojen periaatteiden mukaisesti. Vastaavasti taas Suomesta löytyy porukkaa, jotka määrittelevät sen keskenään aivan eri tavalla.

Tuon toisen kohdan ongelmaksi tulee se mitä jo aiemmin yritin täällä kysyä, että ketkä niitä larppaajia sitten on Suomessa? Onko ne larppaajia, jotka määrittelevät antifasisminsa ja tavoitteensa samalla tavalla kuin miten se määritellään vaikka nyt siellä st paulin afa-porukassa? Päämäärät ja keinot on samat, maa eri. Vai onko kaikki ei-Hampurista alun perin olevat Paulin symppaajat larppaajia vai ei?

[Juoksentelija]

Onko ne larppaajia, jotka määrittelevät antifasisminsa ja tavoitteensa samalla tavalla kuin miten se määritellään vaikka nyt siellä st paulin afa-porukassa? Päämäärät ja keinot on samat, maa eri.

Jos ottaa elämäntehtäväkseen uusnatseja vastaan myllyttämisen, niin ei ole enää larppari. Itse asiassa annan tuollaiselle omistautumiselle täyden tukeni, sillä olisi varmasti kaikkien etu, jos nämä kaksi vatipäälaumaa pieksisivät toisensa hengiltä.

Mutta millaistakohan esim. se Suomen pääkallopaitojen seksismin vastainen toiminta mahtaa käytännössä olla? "Ans ku ma arvaan", oli Artturi Sakari Reinikaisella tapana sanoa. Kovin kauas ei taida arvaus mennä, jos siteeraa googlen ensimmäistä hakusanalle "antiseksismi" antamaa tulosta:

Mustassa Pispalassa pidettiin erittäin onnistunut työpaja antiseksismistä ja seksuaalisesta häirinnnästä, ja heräsi tarve jatkaa keskustelua jollain nettifoorumilla. Voisiko Takun alle saada alaosion Antiseksismi?

(Jäi minulle epäselväksi, onko keskustelua tarkoitus käydä pääasiassa englanniksi vai suomeksi - monet toivoivat myös englanninkielistä kansainvälistä yhteydenpitoa jatkossa.)

Ei muuta kuin ahkerasti työpajailemaan seksismiä vastaan (rohkeasti vaikka ihan saksan kielelläkin!), niin kyllä maailma paranee. Toivottavasti minunkin forum-annistani riittää naureskeltavaa oikeamielisten keskustelupiireihin. Jollainhan se tyhjiö on täytettävä Hyvien Ihmisten porukoissa, kun marxilais-leniniläisen diskurssin opintopiirit taitaisivat nykypäivänä olla aika pahasti passé.

[Lorenzo]

En rehellisesti sanottuna ole Turkin lutuuriin perehtynyt ollenkaan, miten itse?

Nythän puhuttiin St. Paulin kannattajista ja symppaajista t-paitoineen, jonka kohdalla vasemmistolaisuus on ainakin täysin ilmeistä.

Aatteellisesti kannattajat ovat hyvin lähellä toisiaan, mutta Turkissa kyse ei voi samoin perustein sanoa olevan mistään hipsterien muoti-ilmiöstä tai larppaamisesta.

[Tiksa]

Parin sivun takaiseen keskusteluun palatakseni ...

USA:ssa ei varmaan näy kommunismi-/fasismilarppaus mitenkään joukkueiden kannatuksessa, koska kyseiset aatteet eivät ole koskaan saaneet mitään suurempaa kannatusta siellä. Mutta näkyykö siellä miten paljon esim. uskonnollinen tai rodullinen vastakkainasettelu? 

[Lorenzo]

Eipä juuri, toki esimerkiksi Chivas USA on suositumpi latinojen keskuudessa, muttei siinä silti suurta vastakkainasettelua ole. Esimerkiksi Kanadan puolella mennään ihan eri tavalla.

[Pong]

Huhhuh mitä tykitystä!

Jos mä kävelen, sanotaan nyt vaikka Pispalassa, pääkallopaita päällä (millasta en omista, mutta teoriassa) niin mitä sitten? Onko se nyt hirveän väärinkään? Ketä se oikeastaan haittaa tai vahingoittaa? Tiedän ihan hyvin, ettei maailma muutu yhtään piirun vertaa tasa-arvoisemmaksi tai paremmaksi paikaksi vaikka olisin kokovartalohaalarissa joka huutaisi mustavalkoista pääkallokuviota. Kuitenkin sekä seuran imago että pääkallopaidan tyyli on tehnyt minuun vaikutuksen ja mielelläni symppaan tällaista seuraa.

Suomessa tasa-arvon suhteen asiat ovat hyvin. Pitääkö olla tyytyväinen, jos Suomessa asiat ovat hyvin, mutta puolessa muusta maailmasta eivät?

Ja taas ennen kaikkea, miksi porukka ärsyyntyy punaviherhomohippikommareista varsinkin silloin kun ne yrittää jotain jollekin asialle tehdä? Miksi antifasismi ja antiseksismi (okei, hiukka hämärä käsite) on niin kuvottavaa ja ärsyttävää ja tekopyhää? Ei tuo St Paulin meininki välttämättä auta mihinkään, mutta onko se nyt niin kovin väärin edes yrittää jotain hyvää saada aikaan? Jos tuollaista pitää naurettavana pipertämisenä, eikö asialle ja asiaan vihkiytyneelle porukalle voisi sympaattisesti naurahtaa? Vähän samaan tapaan, kuin hiukka yksinkertaiselle lapselle joka yrittää väkertää hienoa joulukorttia?

Autonpoltot, myllääminen ynnä muu paska on sitten asia erikseen, eikä sitä nyt kenenkään missään yhteydessä tarvitse hyväksyä. Tuskin kuitenkaan Hampurin anarkistilarppaajat sen suuremmassa määrin on varsinaisia tappelijoita kuin muidenkaan jengien keskuudessa.

[Juoksentelija]

Tiedän ihan hyvin, ettei maailma muutu yhtään piirun vertaa tasa-arvoisemmaksi tai paremmaksi paikaksi vaikka olisin kokovartalohaalarissa joka huutaisi mustavalkoista pääkallokuviota.

Taidat olla tuossa suhteessa siis jo selvästi voiton puolella moneen tämän ketjun larppariin verrattuna.

Suomessa tasa-arvon suhteen asiat ovat hyvin.

Uskallan veikata, että löydät naistutkimuksen laitokselta ja "antiseksisteistä" myös vastakkaisia mielipiteitä. Sen porukan kun päästät päättämään tasa-arvosta, tuloksena ei olekaan enää tasa-arvoa, vaan epätasa-arvoa.

Ja taas ennen kaikkea, miksi porukka ärsyyntyy punaviherhomohippikommareista varsinkin silloin kun ne yrittää jotain jollekin asialle tehdä?

Niin, ja miksi 1970-luvullakin joitain niin kamalasti ärsytti, kun porukka vaan piti hyvien asioiden puolta pahoja asioita vastaan. Miten jotain saattoi niin suunnattomasti sylettää se, että porukka marssi edistyksellisyyden ja rauhan puolesta taantumuksellista kapitalismi-imperialismia vastaan, ja lauloi suloisesta partasuusedästä, jolla oli niin suuri otsa, että siihen mahtui koko maa ja taivaskin? Ovatko rauha, edistys, kaikille lapsille hyvää tekevät ihanat partasuusedät ja laadukkaat sinkkiämpärit muka niin ikävä asia?

Niissä samoissa kulkueissa olisivat ylväänä marssineet myös nämä nykypäivän pääkallopaitaiset tiedostajat, jos olisivat sattuneet syntymään 40 vuotta aiemmin.

[guerrilla]

Niin, ja miksi 1970-luvullakin joitain niin kamalasti ärsytti, kun porukka vaan piti hyvien asioiden puolta pahoja asioita vastaan. Miten jotain saattoi niin suunnattomasti sylettää se, että porukka marssi edistyksellisyyden ja rauhan puolesta taantumuksellista kapitalismi-imperialismia vastaan, ja lauloi suloisesta partasuusedästä, jolla oli niin suuri otsa, että siihen mahtui koko maa ja taivaskin? Ovatko rauha, edistys, kaikille lapsille hyvää tekevät ihanat partasuusedät ja laadukkaat sinkkiämpärit muka niin ikävä asia?

Niissä samoissa kulkueissa olisivat ylväänä marssineet myös nämä nykypäivän pääkallopaitaiset tiedostajat, jos olisivat sattuneet syntymään 40 vuotta aiemmin.

Sinä se kyllä osaat aina yllättää typeryydellä kerta toisensa jälkeen. Älä sotke valtiokommareita jokaiseen vasemmistolaiseen.

Ja minä puolestani uskallan väittää, että mikäli Suomesta olisi tullut kansandemokratia, niin sinä oisit todennäköisesti tällä hetkellä puoluepamppu ja minä siellä montun pohjalla reikä takaraivossa. Sinä olet niin järettömän auktoriteettiuskovainen ja taipuvainen komppaamaan mitä tahansa kunhan siitä on itselle hyötyä. Olet juuri arkkityyppi sille rottalaumalle, joka selviää mistä tahansa. Myymällä sitten vaikka sitä äidin pillua.

[Juoksentelija]

Sinä se kyllä osaat aina yllättää typeryydellä kerta toisensa jälkeen. Älä sotke valtiokommareita jokaiseen vasemmistolaiseen.

Sinähän se pillastuit kuin People's Front of Judea, kun heitä erheellisesti Judean People's Frontiksi luultiin. Se on oikein hyvä. Muista pitää pesäero naapurilahkoon ja vaali omasi puhdasoppisuutta.

Sinä olet niin järettömän auktoriteettiuskovainen

Nii-i. Kannattaa käydä vaikka tuolta yleiseltä tsekkaamasta, miten kritiikittömästi olen Urpilaista ja Kataistakin suitsuttanut.

Olet juuri arkkityyppi sille rottalaumalle, joka selviää mistä tahansa. Myymällä sitten vaikka sitä äidin pillua.

Voi kuule. Jos toimeentulo olisi moisen kaupankäynnin varassa, niin nälkään tässä olisi äitimuorin kanssa kuoltu molemmat jo aikaa sitten. Tsekkaa vaikka Tuntemattomasta, miten Lahtinen kiteyttää "koti, uskonto ja isänmaa" -mantran arvon persaukiselle, niin saat tavaran markkina-arvosta ehkä kalpean aavistuksen.

[äägee]

Eipä juuri, toki esimerkiksi Chivas USA on suositumpi latinojen keskuudessa, muttei siinä silti suurta vastakkainasettelua ole. Esimerkiksi Kanadan puolella mennään ihan eri tavalla.

Sanoisin (ilman live-kokemuksia) että meininki Kanadassakin on aika samanlaista, eli kaupunkien ja provinssien kinastelua, koska paikallisvastustajia ei oikeastaan ole. Quebec tuo tietysti oman mausteensa touhuun, jossa ranskankielisyys luo omia poliittisia jännitteitään futikseenkin. Jääkiekossahan tuo tulee vielä paremmin esille. Esim. Canadiensin uutta päävalmentajaa on kannattajien toimesta vaadittu jopa eroamaan, sillä hän ei puhu lainkaan ranskaa ja on Ontariosta kotoisin. Monet priorisoivat ranskankielisyyden jopa voittamisen edelle, eikä sitä katsota hyvällä että provinssin seuratuimman ilmiön - ei pelkästään joukkueen - johtaja ei osaa kommunikoida heidän kielellään medialle.

[guerrilla]

Sinähän se pillastuit kuin People's Front of Judea, kun heitä erheellisesti Judean People's Frontiksi luultiin. Se on oikein hyvä. Muista pitää pesäero naapurilahkoon ja vaali omasi puhdasoppisuutta.

Nii-i. Kannattaa käydä vaikka tuolta yleiseltä tsekkaamasta, miten kritiikittömästi olen Urpilaista ja Kataistakin suitsuttanut.

Voi kuule. Jos toimeentulo olisi moisen kaupankäynnin varassa, niin nälkään tässä olisi äitimuorin kanssa kuoltu molemmat jo aikaa sitten. Tsekkaa vaikka Tuntemattomasta, miten Lahtinen kiteyttää "koti, uskonto ja isänmaa" -mantran arvon persaukiselle, niin saat tavaran markkina-arvosta ehkä kalpean aavistuksen.

Shaissee, mä mitään ole pillastunut. Edelleen olet ihan hemmetin pihalla. Koita nyt saada se Neuvostoliittoharso pois silmiltäsi

En jaksa alkaa sinun ylevinkumisia etsimään. Isossa kuviossa U & K on pieniä tekijöitä, samaa mieltä te olette isoista rakenteellisista kysymyksistä.

Se ei poista sitä tosiasiaa, että jopa siihen sinä oisit valmis.

Mun puolelta OT loppuu tähän, saat armollisen oikeuden viimeiseen sanaan.

[Lorenzo]

Sanoisin (ilman live-kokemuksia) että meininki Kanadassakin on aika samanlaista, eli kaupunkien ja provinssien kinastelua, koska paikallisvastustajia ei oikeastaan ole.

Esimerkiksi CSL:n Toronton paikalliskamppailu Toronto Croatia vs. Serbian White Eagles on kyllä aika erilaista.

[äägee]

Esimerkiksi CSL:n Toronton paikalliskamppailu Toronto Croatia vs. Serbian White Eagles on kyllä aika erilaista.

Toki jos tuolle tasolle mennään, mutta silloin ei enää puhuta ammattilaisfutiksesta, vaan korkeintaan semi prosta (enemmistö amatöörejä) jossa katsojat lasketaan muutamissa sadoissa. Kyseinen ottelupari onkin ainoa jossa tällaista on havaittavissa, ja sekin ainoastaan Kanadaan liittymättömien seikkojen takia.