Hoffenheim

[Blanchflower]

Jos taas halutaan lajista tehdä suurempi ja parempi, niin silloin pelataan suurissa kaupungeissa ja viedään laji massojen lähelle, ei pois massoista.

Yleisömäärät ainoa mittari?

Todellisuudessa missä tahansa liigassa erittäin rajusti ökyilevän pohatan kyläseura nostaa yleistä mielenkiintoa, liigan (pelillistä) tasoa ja kirjoitettuja palstamillimetrejä enemmän kuin harmaa ja väritön ison kaupungin riviseura. Paitsi tietysti ko. kaupungin alueella, mutta jos tarkastellaan asioita kansallisella tai jopa kansainvälisellä tasolla, raha vie lopulta voiton - oli ilmiöstä mitä mieltä noin muuten tahansa.

[suur-saksa]

Kannattaisi Allianzin kuvalle runkkaamisen lisäksi käydä katsomassa Suomessa joskus jalkapalloa.
Saa mennä aika alasarjoihin ennen kuin pelataan hiekkakentillä.

Jonkinlaiselta muovikentältä näyttää ne matsit jotka käyn katsomassa. Yleensä istun kyllä nauttimasta virvokkeita koska matsien tulokset eivät kiinnosta minua paskan vertaa. Ja jos minusta olisi kiinni niin räjäyttäisin jonkun Allianzin taivaan tuuliin joka on keskustasta noin 100 km päässä maapallon äärirajoilla.

[suur-saksa]

Yleisömäärät ainoa mittari?

Todellisuudessa missä tahansa liigassa erittäin rajusti ökyilevän pohatan kyläseura nostaa yleistä mielenkiintoa, liigan (pelillistä) tasoa ja kirjoitettuja palstamillimetrejä enemmän kuin harmaa ja väritön ison kaupungin riviseura. Paitsi tietysti ko. kaupungin alueella, mutta jos tarkastellaan asioita kansallisella tai jopa kansainvälisellä tasolla, raha vie lopulta voiton - oli ilmiöstä mitä mieltä noin muuten tahansa.

Niin koska se on mahdollista eli voi halvalla ostaa vaikka 11.sarjatason joukkueen ja sitten maksaa 10v kätevää palkkaa 4.-5. sarjatasoa suuremmalle harrastelijaväelle ja kun pääsevät lähelle "maajoukkuetasoja" 1.-3. sarjaportaat, joutuvat sitten vaihtamaan ja ostamaan uudet pelaajat. Halvalla pääsevät kaikkiaan, koska se on sallittua.

Jos liigasäännöt estäisivät tällaiset pelleilyt niin sijoitettu raha jos sellaista halutaan sijoittaa, jäisi heti sinne osoitteeseen jonne se halutaankin eli pääsarjaan eikä mitään aikaviivettäkään tulisi.

MM-kisoissakin hermostuttiin heti 2002 kun oli tyhjiä tuoleja katsomoissa. Koreassa määrättiin ihmiset katsomoihin joka on toki tyhmä tapa, koska ulkopuolella oli moninverroin väkeä joka ei saanut ostaa lippuja.

Idylliseen impivaaraan jos matsit siirretään tuskin ilmestyy moninverroin väkeä katsomoihin sikäli kuin niitä edes on.

[Blanchflower]

Niin koska se on mahdollista eli voi halvalla ostaa vaikka 11.sarjatason joukkueen ja sitten maksaa 10v kätevää palkkaa 4.-5. sarjatasoa suuremmalle harrastelijaväelle ja kun pääsevät lähelle "maajoukkuetasoja" 1.-3. sarjaportaat, joutuvat sitten vaihtamaan ja ostamaan uudet pelaajat. Halvalla pääsevät kaikkiaan, koska se on sallittua.

Miten niin halvalla?

Mitä pienemmät tulot seuralla luontaisesti on, sitä kalliimmaksi namusetäily tulee riippumatta sarjatasosta - siis noin toiminnan pyörittämisen vinkkelistä, se taas millä hinnalla minkäkin seuran saa omistukseensa riippuu sen hetkisistä omistajista.

Jos liigasäännöt estäisivät tällaiset pelleilyt niin sijoitettu raha jos sellaista halutaan sijoittaa, jäisi heti sinne osoitteeseen jonne se halutaankin eli pääsarjaan eikä mitään aikaviivettäkään tulisi.

Eli ulkopuolinen subventio kuuluu vain pääsarjatasolle? Millä perusteella juuri sinne?

[shots]

Kyläseuroille

[Lorenzo]

Mitä pienemmät tulot seuralla luontaisesti on, sitä kalliimmaksi namusetäily tulee riippumatta sarjatasosta - siis noin toiminnan pyörittämisen vinkkelistä, se taas millä hinnalla minkäkin seuran saa omistukseensa riippuu sen hetkisistä omistajista.

Englannissa näin. Ei Hopp omista Hoffenheimia.

[robyboy]

Jonkinlaiselta muovikentältä näyttää ne matsit jotka käyn katsomassa. Yleensä istun kyllä nauttimasta virvokkeita koska matsien tulokset eivät kiinnosta minua paskan vertaa. Ja jos minusta olisi kiinni niin räjäyttäisin jonkun Allianzin taivaan tuuliin joka on keskustasta noin 100 km päässä maapallon äärirajoilla.

Sen sijaan provoaminen

[Lorenzo]

Hopp on muuten jo 68-vuotias, eikä ole vaikea arvata, mitä joukkueelle käy kun miehestä aika jättää. Neljä tai viisi peräkkäistä putoamista olisi vähistä vaihtoehdoista armeliaimpia.

[Blanchflower]

Englannissa näin. Ei Hopp omista Hoffenheimia.

Pointti oli yleinen ja se piste oli siinä, että kyläseuran namusetäily tulee kalliimmaksi -> riippumatta siitä tungetaanko seuraa rahaa ylimitoitetun sponsoroinnin kautta (tehdasjoukkueet mallia Leverkusen) vai ostamalla seura ja tunkemalla seuraan suoraan pääomaa.

[Blanchflower]

Hopp on muuten jo 68-vuotias, eikä ole vaikea arvata, mitä joukkueelle käy kun miehestä aika jättää. Neljä tai viisi peräkkäistä putoamista olisi vähistä vaihtoehdoista armeliaimpia.

Onko jotain syytä, miksi Hopp ei voisi tavalla tai toisella tehdä halutessaan Jack Walkereita?

[Lorenzo]

Tarkoitat osan omaisuudesta testamenttaamista seuralle vai mitä? Hoffenheimin tapauksessa se ei pitäisi seuraa loputtomasti elossa sekään. Blackburn on kuitenkin kaikkea muuta kuin kyläseura.

[Laitalinkki]

Hopp on muuten jo 68-vuotias, eikä ole vaikea arvata, mitä joukkueelle käy kun miehestä aika jättää. Neljä tai viisi peräkkäistä putoamista olisi vähistä vaihtoehdoista armeliaimpia.

Verisukulaisuus -> perintö -> sukupolvenvaihdos? Dietmarillahan on kaksi poikaa, joista ainakin nuorempi (?) Daniel Hopp on myös paikkansa löytänyt Forbesin sikarikkaiden listalta. Daniel Hopphan on itsekin sekä bisnes- että urheilumies. Hän asuu Heidelbergissä ja on toistaiseksi pamppuna mukana ainakin Adler Mannheimin kiekkojoukkueen sekä Hoppin käsipallojoukkueen parissa. Varmasti kiinnostusta myös Hoffenheimiin löytyy. Jos en väärin muista, on poika-Hoppkin seuraa edustanut. Saatan tosin muistaa väärinkin.

[Dieter Bohlen]

Hopp on muuten jo 68-vuotias, eikä ole vaikea arvata, mitä joukkueelle käy kun miehestä aika jättää. Neljä tai viisi peräkkäistä putoamista olisi vähistä vaihtoehdoista armeliaimpia.

Mies on ehtinyt nuorina vuosinaan siittämään itselleen jälkikasvua, ja yksi pennuista on jo mukana Hoppenheimin organisaatiossa, valmiina ottamaan isukin paikan.

[Lorenzo]

Kyse onkin kai ennemmin siitä, pysyvätkö rahahanat samassa määrin auki kuin kykyäänkin. Omia tuloja seura ei nimittäin ole suuressa määrin kasaamassa jatkossakaan, eikä miljoona tai pari kaudessa namusedältä riitä vielä edes sarjapaikkaan.

[suur-saksa]

Sen sijaan provoaminen

Jos lukee asian siten ja kuvittelee provoksi, niin en voi mitään ongelmalle. Simppelisti, siis näkisin mieluummin pääsarjoissa Leeds, Nottingham tapauksia kuin Wigan, Readingeja ja jos se olisi minusta kiinni Wiganin tapaukset eivät saisi liigalisenssiä. Sama Saksassa koska futis on massojen laji eikä mikään maaseudun tanhukerhokeskinäisessä impivaarassa.

Kaikissa maissa joissa futista pelataan suurimmilla maan kaupungeissa, on myös menestystä maailmalla. Kun pääsarjassa alkaa olemaan Wigan tasoja niin taso pitkässä potkimisessa putoaa, mestarin ja viimeisen ero kasvaa vähitellen ja pitkässä potkussa se näkyy myös maajoukkueessa.

Saksassa ei aikaisemmin kääpiöt ole päässeet kuin kaudeksi tai kahdeksi pääsarjaan, mutta asetelma voi muuttua jos omista tulosta huolimatta rahaa pumppaa joku apina lisää riippumatta muusta miljööstä mitään.

Parasta olisi jos jokainen BL-seura kieltäytyisi Hoffea vastaan kaikista TV-oikeuksista ja siitä että niitä matseja ei näytetä lainkaan ja kaikenlainen mahdollinen tulo mitätöisiin. Lähdetään siitä että pääsarjassa on 17 joukkuetta ja Hoffea kohdeltaisiin ikään kuin sitä ei olisi olemassa lainkaan. Toki jos pelaavat Mannheimissa, niin sitten saa pelata normaalisti.

[suur-saksa]

Pointti oli yleinen ja se piste oli siinä, että kyläseuran namusetäily tulee kalliimmaksi -> riippumatta siitä tungetaanko seuraa rahaa ylimitoitetun sponsoroinnin kautta (tehdasjoukkueet mallia Leverkusen) vai ostamalla seura ja tunkemalla seuraan suoraan pääomaa.

Siksi pitää hinta tehdä niin kovaksi että namuilussa pitää odottaa että kaupunkiin muuttaa ensin 100.000 asukasta ja Stadionit kuntoon ja vasta sitten ovi aukeaa namusetille.

Namut ovat tulleet nykyisin apajille, koska ylimääräistä epämääräisin perustein olevaa harmaata rahaa on niin paljon joka tuubissa että sitä pitää tuhlata mahdollisimman paljon "järkeviin" tai "järkeviltä" näyttäviin kohteisiin eli ikäänkuin se olisi sitten laillista rahaa kiertämällä myllyssä jonkin aikaa.

Jalkapallo on helvetin hyvä rahan pesulamahdollisuus ja juuri siksi pitäisi ehdot sarjapaikoissa olla äärimmäisen kiereät ettei kilpailu vääristy tapauksien Hoffenheim ym vuoksi.

[lasse11]

.Muutenkin näitä namusedän nostamia pikkuseuroja on nähty eri pääsarjoissa viime vuosinakin, tuoreina esimerkkeinä vaikkapa Wigan ja Reading. Tosin valjussa pyörii "luontaisesti" niin paljon rahaa, ettei Whelanin ja Madejskin rahoilla pystytty enää kaksista menestystä pääsarjassa nostamaan.
e: Tai siis tarkemmin sanottuna kohtuutonta tykitystä verratuna siihen minkä verran paskaa on kaadettu muiden namusetätiimien niskaan. Se miten näihin noin ylipäätään suhtautuu on eri asia, mutta lähinnä tällaisen johdonmukaisuuden vinkkelistä kohtuutonta meinikiä.

Vertailun vuoksi:

Madejski http://www.ft.com/cms/s/0/789f09e4-09bc-11dd-81bf-0000779fd2ac.html

Hopp http://www.manager-magazin.de/koepfe/artikel/0,2828,554191,00.html

[Callit]

Eipä ole tuokaan oikea päätelmä. Jos halutaan futis pitää B-luokan urheiluna Suomessa niin sitten pelataan hiekkakentillä ja maaseudun rauhassa ilman yleisöä ja mediaa.

Jos taas halutaan lajista tehdä suurempi ja parempi, niin silloin pelataan suurissa kaupungeissa ja viedään laji massojen lähelle, ei pois massoista.

Mistään Suur-Suomesta tässä ei ole kyse, ja Suomessa riittää ihan tarpeeksi paikkakuntia joissa on 30.000 asukasta ja enemmän pelkkään pääsarjaan pääsemiseksi. Hangossa lienee 10.000 kuten Maarianhaminassakin asukkaita suunnilleen.

Muistatko suur-statistiikka kun joskus 70-luvulla oli telkkarissa väittely siitä kumpi on parempi TALOUSjärjestelmä, sosialismi vai kapatalismi? Aika vankkoja perusteita löytyi sosialismin paremmuudelle. Asiat suunniteltiin taloudellisesti, ei haaskattu rahaa konkursseihin, eivätkä markkinat ylikuumentuneet. Itse asiassa väittelyn ensimmäinen osa päättyi selkeään sosialistin voittoon, kun vastassa oli vähän yksioikoinen vuorineuvos. Toiseen osaan piti vaihtaa vähän akateemisempi kapitalismin puolustaja.

Nämä sinun ajtuksesi siitä missä liigaa saisi tai ei saisi pelata kuullostavat hivenen samanlaisilta kuin sosialistien, totalitäristien suunnitelmataouspuheet. Joku Gosplan suunnittelemassa mikä on oikea paikka ja koko liigajengille. Teoriassa tuohon ei kannata paljon pistää hanttiin, kuten ei kannattanut pistää sosialistienkään puheille, mutta käytännöstä tiedämme, etteivät tuollaiset jutut ikinä toimi.

[suur-saksa]

Eivät ne toimi tässä Hoffetapauksessakaan, paitsi he vievät yhden keskinkertaisen hissijoukkueen paikan päästä paremmin jaloilleen koska 2.sarjaan ei kannata uhrata seurojen talouksia nurin ellei ole kummisetiä joilta "lainata" hilloa jos hillo loppuu.

Tuo Hoffenheim toimisi jos elettäisiin sitä 1970-lukua ja jokainen piiri toisi oman joukkueen eikä yksikään pelaaja tulisi lähialueen ulkopuolelta saati osteta ulkomailta peräti koko joukkuetta.

Siihen aikaan oli eri maissa näitä Hoffenheimin tapaisia onnenonkijoita kun saivat sopivan kaaderin kasaan ja sopivassa nousuvaiheessa tekivät vaikka QPR tapaisia ihmeitä eli liki mestaruuden voittivat parhaimmillaan.

Kun Bosman säännöt tulivat, niin ainoa keino rajata liigalisenssejä on sitten ulkoiset puitteet ja jos niissä lähdetään lipsumaan (meillä vaikka nyt RoPS, tai Haka ei saanut Eurolisenssiä) joudutaan helposti umpikujaan koska aina on seuroja jotka hoitavat velvoitteensa oikein, mutta eivät saa peliään kulkemaan.

Hoffenheimin tapaukset joiden ei tarvitse pelätä muuta kuin kummisetänsä kuolemaa, voivat vain vääristää kilpailua koska mitään tappionpelkoa ei ole. Kyllä he pelaamalla putoavat siinä missä Unterhachingit, Ulmit, Münsterit ja ties ketkä aikaisemmin, mutta se, että sallitaan pääsarjaan joukkue jolla ei ole edes Stadionia olemassa on jokseenkin irvikuvallista asiaa saati paikkakunnalla asukkaita joiden vuoksi sarjassa ovat.

[ALPPIK]

Ai tuolla ei ole kukaan asunut ja lentokone ei ole koskaan lentänyt yli eikä urheilullisella menestyksellä ole mitään arvoa. 

Kummallista, kun muistan 2004 käyneeni Sinsheimin museossa ihastelemassa Concordea ja Tupolev-144:ää.

Jatkakaa toki samaan tahtiin, tämä on hupaisaa. Melkein harmittaa, etten osaa saksaa. Olisi hauska lukea vastaavia itkupotkuraivareita myös paikallisella kielellä.

[suur-saksa]

Suomessakin jos Juuso Waldenin tapaiset hemmot olisivat alkuaankin tukeneet vaikka jotain Tampereen joukkuetta, niin kaupunkien välinen kilpailu olisi ollut selkeästi suurempaa kuin mitä tapahtui.

Meillä mesenaatit alkoivat tukemaan Hakoja, Mypia, Jaroja ja ties mitä maaseudun tuppukylien seuroja joissa ei asu pelaajien sukulaisia lukuunottamatta ketään muita, ja jäi vain HJK ja TPS odottelemaan sitä ihmettä jospa joskus olisi muita suuria kaupunkeja kuin Kuopio pääsarjassa ja jonka vuoksi edes mitään satsauksia koskaan kannattaisi tehdä.

Jääkiekko meni 1960-luvun puolivälissä (ensimmäinen halli 1965) Suomessa futiksesta ohitse juuri siksi, että hallit rakennettiin suuriin kaupunkeihin ei maaseuduille. Futiskenttämme on rakennettu alueelle joissa lehmät on laitumilla ja joissain jopa järvi rajoittaa kentää eikä katsomo.

[suur-saksa]

Jatkakaa toki samaan tahtiin, tämä on hupaisaa. Melkein harmittaa, etten osaa saksaa. Olisi hauska lukea vastaavia itkupotkuraivareita myös paikallisella kielellä.

Saksalaiset ovat kuuliaisia kansalaisia enimmäkseen ja sulattavat vaikka taivaalta sataisi niskaan mitä hyvänsä. Tämä keskustelufoorumi on Suomalaisten keskinäistä ihmettelyä siitä miksi joku Hoffenheim on ylipäänsä päässyt nousemaan pääsarjaan.

Arvelen tämän kyllä tulleen Saksan liigalle yllätyksenä, lähinnä asiana jonka on annettu olevan olemassa ja jonka traditioseurat kuitenkin hoitavat pois ja aikanaan Hoppe sitten hyväksyy tosiasian ilman mitään liigamääräyksiä.

Niin ei sattunut tapahtumaan kun sellaiset ihmeet kuten Lautern, lammasmynssen, Freiburg, Aachen jne eivät yhtä Hoffea saaneet taakse jätetyksi. Melkoista Toivolaa tosiaan.

[robyboy]

Kaikissa maissa joissa futista pelataan suurimmilla maan kaupungeissa, on myös menestystä maailmalla. Kun pääsarjassa alkaa olemaan Wigan tasoja niin taso pitkässä potkimisessa putoaa, mestarin ja viimeisen ero kasvaa vähitellen ja pitkässä potkussa se näkyy myös maajoukkueessa

Riippumatta mistä raha tulee, niin perämetsän joukkue, joka nousee pääsarjaan laskee sen tasoa,
kun taas suurkaupungin vastaava ei voi sitä tehdä.

[suur-saksa]

Muistatko suur-statistiikka kun joskus 70-luvulla oli telkkarissa väittely siitä kumpi on parempi TALOUSjärjestelmä, sosialismi vai kapatalismi? Aika vankkoja perusteita löytyi sosialismin paremmuudelle. Asiat suunniteltiin taloudellisesti, ei haaskattu rahaa konkursseihin, eivätkä markkinat ylikuumentuneet. Itse asiassa väittelyn ensimmäinen osa päättyi selkeään sosialistin voittoon, kun vastassa oli vähän yksioikoinen vuorineuvos. Toiseen osaan piti vaihtaa vähän akateemisempi kapitalismin puolustaja.

Suunnilleen jokainen Suomen poliitikoista oli 1970-luvulla rähmälleen sosialistiseen maailmaan päin ja talouselämän edustajat joutuivat hyväksymään sen, koska oli suljetut markkinat. Se mitä ei kaupaksi saatu voitiin viedä Venäjälle veronmaksajiemme tukemana kauppana, ei siis Venäjän itsensä maksamina hintoina eli raakana rahana. Vastineeksi saimme rakennustyömaille sinkkiämpäreitä, työläisille ladoja ja erotuksena öljyä kun muutakaan ei voinut vastaan ottaa.

Metsäteollisuuden volyymit olivat silloin vielä pienemmät eikä puuta raahattu sieltä samalla tavalla kuin viime vuosina. No mitä tapahtui ryssissä? Ne entiset puoluepomot varastivat kansalta kaiken ja sosisalisoidut yhtiöt yksityistettiin siten, että puoluejohtajat saivat ne itselleen, ja jos joku ei sitä hyväksynyt, niin hänet on siirretty vankilaan tai muuten lähtenyt maanpakoon.

Vapaa kilpailu on ainoa järkevä keksitty muoto johtaa taloutta, mutta kuten EU:ssa on, pitää kilpailulle asettaa raamit, sama koskee liigafutista jos siitä maksetaan palkkaa pelaajille ja vastaanotetaan esimerkiksi mainosrahaa.

Vastineeksi voidaan esimerkiksi olettaa että kilpailut pelataan ihmisten eikä apinoiden ilmoilla.

[suur-saksa]

Riippumatta mistä raha tulee, niin perämetsän joukkue, joka nousee pääsarjaan laskee sen tasoa,
kun taas suurkaupungin vastaava ei voi sitä tehdä.

Yksittäisessä hetkellisessä otoksessa näin ei voi sanoa, mutta sanotaan että 10 toiston jälkeen suurkaupungin joukkue on parempi kuin apinoiden ilmoilta tuleva tuppukylän joukkue. Syy on lähinnä siinä, että suurkaupungissa budjetit ovat suurempia ja sponsorointi helpommin saatavissa kuin banaaneilla elävät Sinsheimit sun muut.

Suomi on hyvä esimerkki siitä miten futista ei pitäisi tukea, sillä se on varmin tae pitää futistaso alhaisena aina. En minäkään tukisi joukkuetta joka pelaa Pudasjärvellä jos vaihtoehtona on joukkue joka pelaa Porvoossa.