Englannin futis - yleiskeskustelu

[Jype]

Tottenhamin ja Defoen agenttisekoilut otetaan kuulemma virallisesti FA:n tutkintaan, kertoo alun eilen tapauksesta raportoinut The Times.

https://www.thetimes.co.uk/article/a07d056d-bc8c-42de-b7d3-48ba25f83364?shareToken=6f93296f7fc45c3978fead489ccc1099

[Lord Bendtner]

Olisi kyllä tragikoomisuuden huippu jos Spurs ja Portsmouth saisivat tuosta jonkun rankun kun samaan aikaan City jatkaisi Valioliigassa pelaamista entisen malliin. Eri rikkeitä siis tietysti ja muutenkin ihan eri keissit. Mutta tilannetta voisi verrata siihen että kuolemantuottamuksesta syytetty päätyy vankilaan mutta tunnettu sarjamurhaaja jatkaa vapaalla jalalla.

[Nutmeg]

Tottakai ja pelaaja voi ilmoittaa ettei siirry tuohon seuraan. Tapahtuu jatkuvasti. Viimeksi muistaakseni yksi keskikenttämies ilmoitti että Liverpool ei kiinnostele. Ei pelaajaa pysty mihinkään pakottamaan.

Saint-Maximin olikin ainoa myynti, ja siinä ei puhuttu ihan Poolin tai Chelsean tason dumppauksesta, missä ikäloppu (Henderson) tai ylipalkattu (Koulibaly) lykätään pois kirjoilta ja saadaan vielä isohko korvaus.

Ainoa syy miksi Neves nähdäkseni johonkin voisi siirtyä on maajoukkuepaikan menetys höntsäliigassa, tai UCL-menestys.

ASM oli loukkaantumisherkkä kovapalkkainen pelaaja. Pool sai Hendersonista 14 miljoonaa euroa. Ei järin suuri summa nyky-jalkapallossa.

En ymmärrä miksi sinun pitää väittää ettei Newcastle olisi muka hyötynyt kesän saudirahoista.

[Narttu]

ASM oli loukkaantumisherkkä kovapalkkainen pelaaja. Pool sai Hendersonista 14 miljoonaa euroa. Ei järin suuri summa nyky-jalkapallossa.

En ymmärrä miksi sinun pitää väittää ettei Newcastle olisi muka hyötynyt kesän saudirahoista.

Koska siitä on hyötynyt moni muu enemmän, niin on vaikea nähdä että nämä neljä PIF:n seuraa jotenkin pelaisivat Harakoiden pussiin, koska mikään ei viittaa siihen.

Unohdinkin jo että piti olla vastaamatta sinulle, jatkot vääntötopicissa

[Varaamaton nimimerkki]

No höpö höpö. Ei nykyjalkapallossa pelaaja siirry minnekään vasten tahtoaan.

No ei siirry ei. Vähän tahallista väärin ymmärtämistä ilmassa? Koitan vääntää nyt rautalangasta:

Sheikki Abdi omistaa seuran Saudeissa ja välillisesti toisen seuran Valioliigasta puhtaasti urheilupesun vuoksi.

Sheikki Abdi palkkaa pelaajan Saudijoukkueeseensa poskettomalla liksalla, koska mistään FFP:stä ei tarvitse välittää.

Oikeasti Sheikki Abdi haluaa pelaajan pelaavan Valioliigajoukkueessaan, jolla on rajoitteenaan FFP.

Sheikki Abdi ilmoittaa pelaajalle, että hei haluaisitko täällä aavikolla höntsäämisen sijaan mennä tonne mun Valioliigajoukkueeseen. Valioliigaseura maksaa 50% sun palkasta ja tää mun Saudijengi toiset 50%, eli sä saat saman liksan.

Pelaaja ilmottaa, että joo Valioliigassa pelaaminen kiinnostaa kyllä, mutta ei just tossa sun joukkueessa vaan mieluummin menisin kilpailijaan kehittymään.

Sheikki Abdi: ok, no problem!

Vaiko kuitenkin...

Sheikki Abdi: ok, haista paska sit ja pelaat täällä Saudeissa. Liksa tulee jos tulee.

Edit: ja mä en nyt tässä puhu juuri Newcastlesta ja Nevesistä, vaan ihan tuosta hypoteettisesta tilanteesta, että tällä tavoin halutaan kikkailla. Ei se todellakaan mene niin, että sitten kaikki Valioliigaseurat tarjoaa sitä samaa diiliä ja pelaaja jotenkin vapaasti päättää, mihin menee. Paperilla voisi mennäkin, mutta ei oikeasti.

[Bwana]

Juuri tämän takia on Evertonin jälkeen odotettavissa kovia sanktioita rikkeiden tekijöille.

Tuota independent regulator asiaa taidettiin ihan Britannian hallituksessa asti käsitellä ja tuntuu että siitä asti Valioliiga on ollut aika tuli perseen alla näiden tapausten kanssa.

Eilen tuli sitten julki settiä (ok, the Athleticista luin kun en jaksanut alkulähteelle asti mennä) että tätä nyt Evertonia varten laadittua rangaistusta ei käytetä minkäänlaisena pohjatyönä jatkoa ajatellen. Eli kyseessä on brittisanonnan mukaan tyylipuhdas kangaroo court.

Mitä tulee siis Spurseihin, Pooliin ja tietomurtoihin niin ihan hirveästi en popcornia varaisi. Vaikka jok'ikinen noista PL:n sääntöjä (ja ihan maallisiakin lakeja) taitaa rikkoa.

[Narttu]

Toistaiseksi ei kuitenkaan vaikuta siltä, että nämä saudiseurat toimisi jotenkin Newcastlen kanssa yhteistyössä, ja että siellä joku saudi-sheikki taustalla pyörittäisi kaikkia. Omistaja on sama kyllä, mutta enemmän tuo näyttää (klassisen urheilupesun lisäksi) siltä, että PIF:n firmoja ja muita saudifirmoja lykätään sponsoriksi ja esim. Saudi-Arabian maju on pelannut Newcastlessa treenipelejä. Eli rautalangasta: Tässä ei näytä olevan klassista yhteistyöseurameininkiä, missä pelaajia lainataan edes takaisin, mutta toki se voi muuttua vielä. Esim. Neveshän olisi voinut siirtyä Newcastleen jo kesällä, tarve oli silloin jo ja FFP-paukkui.

[Didgeridoo]

Eilen tuli sitten julki settiä (ok, the Athleticista luin kun en jaksanut alkulähteelle asti mennä) että tätä nyt Evertonia varten laadittua rangaistusta ei käytetä minkäänlaisena pohjatyönä jatkoa ajatellen. Eli kyseessä on brittisanonnan mukaan tyylipuhdas kangaroo court.

Mitä tulee siis Spurseihin, Pooliin ja tietomurtoihin niin ihan hirveästi en popcornia varaisi. Vaikka jok'ikinen noista PL:n sääntöjä (ja ihan maallisiakin lakeja) taitaa rikkoa.

Mistä Poolin pitäisi saada sanktioita?

[Rikkiviisas]

Saudi-Arabian tapauksessa kyse ei ole samasta kuin muiden Persianlahden maiden tapauksessa.
Qatarin ja Arabiemiraattien omistajat ovat ihan itsenäisiä toimijoita, vaikka pisnesroolin lisäksi on linkki valtioon. Osa noista on jopa keskenään kilpailevia toimijoita.

Saudi-Arabia on jo nimensä mukaisesti al-Saudi -suvun palanen Arabiaa (isompi kuin Myrnan sirpale) ja kaikki linkittyy hallitsijasukuun. Sen käsikassara on PIF, joka siis omistaa todellisuudessa Newcastlen ja osuudet oman liigan kärkiseuroista. Loput seurat kuuluvat al-Saudi -sukuun liittyville pikkuserkun kaimoille, joista osa jonkintason ministereitä ja vastaavia.

Saudi-Arabiassa kaikki linkittyy al-Saudin sukuun ja sitä kautta "valtioon".

[Narttu]

Saudi-Arabiassa kaikki linkittyy al-Saudin sukuun ja sitä kautta "valtioon".

Tämä on selvä, ja PIF pyörittää/omistaa vähän kaikki/kaikkea.

Athleticin jutun perusteella liiga olisi säätämässä jotain sääntömuutoksia ensi kaudeksi joka tapauksessa, joten eiköhän nämä lainat viimeistään silloin torpata.

[Bwana]

Mistä Poolin pitäisi saada sanktioita?

Cityn tietokannoista. Asia on seurojen kesken maksettu mutta se ei täytä Valioliigan säännöstöjä asiaa koskien. Tämä siis jos Spursin Defoe-toilailu otetaan tutkintaan.

[Varaamaton nimimerkki]

Toistaiseksi ei kuitenkaan vaikuta siltä, että nämä saudiseurat toimisi jotenkin Newcastlen kanssa yhteistyössä, ja että siellä joku saudi-sheikki taustalla pyörittäisi kaikkia. Omistaja on sama kyllä, mutta enemmän tuo näyttää (klassisen urheilupesun lisäksi) siltä, että PIF:n firmoja ja muita saudifirmoja lykätään sponsoriksi ja esim. Saudi-Arabian maju on pelannut Newcastlessa treenipelejä. Eli rautalangasta: Tässä ei näytä olevan klassista yhteistyöseurameininkiä, missä pelaajia lainataan edes takaisin, mutta toki se voi muuttua vielä. Esim. Neveshän olisi voinut siirtyä Newcastleen jo kesällä, tarve oli silloin jo ja FFP-paukkui.

Unohda nyt hetkeksi Newcastle ja Saudit, ja Neves.

Sinä väitit, että jos Valjuseura X lainaa Saudeista(voit korvata Saudit nyt tässä ihan millä tahansa saman omistajan seuralla) pelaajan Y, niin mikä tahansa Valjuseura voi tehdä saman tarjouksen, se automaattisesti hyväksytään ja pelaaja Y on vapaa päättämään, mihin joukkueeseen tarjonneista se menee. Minä väitän, että a) muiden tarjouksia ei automaattisesti hyväksytä ja b) pelaaja ei todellakaan ole se, joka tuon lainaseuran päättää. Paperilla joo, päätäntävalta on lopulta pelaajalla Y, mutta oikeasti pelaaja siirtyy juuri siihen Valiojengiin johonka omistajaseura päättää tai sitten ei siirry ollenkaan. Ja se oli tuon äänestyksen pihvi.

Tämän enempää en jaksa asiasta vääntää.

[Didgeridoo]

Cityn tietokannoista. Asia on seurojen kesken maksettu mutta se ei täytä Valioliigan säännöstöjä asiaa koskien. Tämä siis jos Spursin Defoe-toilailu otetaan tutkintaan.

Spurs tuskin tulee pisteitä tuosta menettämään, sakot voi saada. Pool tosiaan maksoi miljoona puntaa Citylle korvauksia sovittelun jälkeen.

[Narttu]

Unohda nyt hetkeksi Newcastle ja Saudit, ja Neves.

Sinä väitit, että jos Valjuseura X lainaa Saudeista(voit korvata Saudit nyt tässä ihan millä tahansa saman omistajan seuralla) pelaajan Y, niin mikä tahansa Valjuseura voi tehdä saman tarjouksen, se automaattisesti hyväksytään ja pelaaja Y on vapaa päättämään, mihin joukkueeseen tarjonneista se menee. Minä väitän, että a) muiden tarjouksia ei automaattisesti hyväksytä ja b) pelaaja ei todellakaan ole se, joka tuon lainaseuran päättää. Paperilla joo, päätäntävalta on lopulta pelaajalla Y, mutta oikeasti pelaaja siirtyy juuri siihen Valiojengiin johonka omistajaseura päättää tai sitten ei siirry ollenkaan. Ja se oli tuon äänestyksen pihvi.

Tämän enempää en jaksa asiasta vääntää.

En sanonut että "automaattisesti se hyväksytään", vaan että tottakai saman tarjouksen voi tehdä mikä tahansa muu seura, ja varmaa on että esim. Arsenal tai Liverpool ovat paljon houkuttelevampia pelaajalle kuin Newcastle tällä hetkellä.

Olemme vahvasti siis erimielisiä pelaajien sananvallasta.

[Clwb Pêl-droed Cei Connah]

En sanonut että "automaattisesti se hyväksytään", vaan että tottakai saman tarjouksen voi tehdä mikä tahansa muu seura, ja varmaa on että esim. Arsenal tai Liverpool ovat paljon houkuttelevampia pelaajalle kuin Newcastle tällä hetkellä.

Olemme vahvasti siis erimielisiä pelaajien sananvallasta.

No kyllä se silti on ihan varma juttu, että jos Newcastle haluaa lainata loukkaantumiskriisin iskiessä Ruben Nevesin Al Hilalista, niin pelaaja ei missään tapauksessa päädy lainalle Newcastlen sijaan Arsenaliin. Ihan sama mitä pelaaja haluaa. Jos ei Newcastle kiinnosta, niin sitten mies jatkaa Al Hilalissa.

[Narttu]

No kyllä se silti on ihan varma juttu, että jos Newcastle haluaa lainata loukkaantumiskriisin iskiessä Ruben Nevesin Al Hilalista, niin pelaaja ei missään tapauksessa päädy lainalle Newcastlen sijaan Arsenaliin. Ihan sama mitä pelaaja haluaa. Jos ei Newcastle kiinnosta, niin sitten mies jatkaa Al Hilalissa.

Miksi ei päätyisi jos Arsenal on/olisi miehen perässä? Kyllähän kesälläkin Veiga päätyi saudeihin vaikka Newcastle oli perässä? Miksi tämä mystinen puppetmaster ei silloin järjestellyt hommia niin että Newcastle saa haluamansa nuoren keskikenttäpelaajan?

Jos saudiseurat alkavat blokkaamaan pelaajien siirtoja, niin kyllä tuo vetovoima aika äkkiä heikkenee.

Edit. Täysin mahdollista että olen väärässä, mutta kohtahan se nähdään.

[Varaamaton nimimerkki]

Ei pitänyt enää, mutta...

Miksi ei päätyisi jos Arsenal on/olisi miehen perässä?

Vaikka siksi, että pelaajan oikeudet omistamalla taholla on omat intressinsä ja täten Arsenalin tarjousta ei välttämättä edes hyväksytä. Tai sitten hyväksytään, mutta pelaajalle viestitään että mikä se aito tahtotila on ja pelaaja sitten "päättää itse" valita Newcastlen. Tai voi päättää valita Arsenalinkin, jolloin omistajaseura saattaa vedota vaikka muuttuneeseen tilanteeseen ja perua koko lainan viime hetkellä. Tai antaa lainan toteutua, mutta samalla pelaajan asema seurassa horjuu, koska toimii työnantajan tahtotilan vastaisesti.

Täysin eri asia sellaisten pelaajien kanssa, joille omistajataho haluaa vain peliaikaa ja täten hyväksyy useita tarjouksia. Silloin pelaajalla varmasti onkin paljon enemmän päätäntävaltaa mihin menee, mutta kyllä noissakin tapauksissa seuroilla on käsittääkseni tapana vähän kuratoida sitä listaa, kenenkä tarjoukset hyväksyvät (vaikka olisivatkin sinällään identtisiä tarjouksia).

Edit. Täysin mahdollista että olen väärässä, mutta kohtahan se nähdään.

Toivottavasti ei nähdä. Näitä eturistiriitojahan tuolla äänestyksellä yritettiin poistaa, mutta sattumalta juuri ne seurat, jotka tällaisesta järjestelystä saattaisivat vaikkapa vain teoriassakin hyötyä äänestivät vastaan. En tiedä miksi, varmaan ihan sattumalta.

[Narttu]

Tuolla logiikalla Newcastle pystyisi blokkaamaan kaikki lainasiirrot näistä neljästä saudiseurasta muihin valjujengeihin. Uskooko joku tällaiseen oikeesti?

Äänestyksessä vaikutti myös se, että sääntöjä oltiin muuttamassa kesken kauden. Eihän tuota nyt voi mitenkään hyväksyä senkään takia.

[Varaamaton nimimerkki]

Tuolla logiikalla Newcastle pystyisi blokkaamaan kaikki lainasiirrot näistä neljästä saudiseurasta muihin valjujengeihin. Uskooko joku tällaiseen oikeesti?

No itse asiassa, uskon. Tai ei Newcastle, mutta PIF kyllä, mikä toki menee jo saivartelun puolelle. Tuskin kuitenkaan lähtevät blokkaamaan elleivät itse (tai siis Newcastle) ole juuri kyseisen pelaajan lainasta kiinnostuneita. Ja silloinkin varmaan vain kulisseissa eli juurikin pelaajalle ilmoittamalla, että hei hyväksytään nyt nämä neljä tarjousta mutta varmaan tiedät, minkä seuran valitset. Noilla on kuitenkin rahaa kuin roskaa ja voivat istuttaa kiukuttelevaa pelaajaa vaikka katsomossa 500 000£ viikkopalkalla.

Sinänsä tämä keskustelu kiertää nyt vähän turhaan juuri Saudien ja Newcastlen ympärillä. Yhtälailla se voisi olla vaikka joku Red Bull Merseyside, joka lainaisi tai ostaisi vaikka RB Leipzigista pelaajan selvästi alle markkinahinnan ja saisi täten FFP hyötyä. Tai Red Bull Merseyside saattaisi upottaa kätensä paskaan jonkun hankinnan kanssa ja koska FFP:n kanssa ongelmia, niin New York Red Bulls olisikin yht'äkkiä kiinnostunut lainaamaan pelaajan vaikka 18 kk ajaksi maksaen täyden palkan ja ehkä jonkinlaisen lainakorvauksenkin.

Sinänsä nuo konsernityyppiset omistajuudet saattaa luoda pelaajille hyviäkin polkuja kehittyä, mutta onhan niissä tuo väärinkäytösten vaara olemassa ja se olisi hyvä tilkitä jollain tavalla. Onko tuo äänestetty tapa nyt sitten se ainoa oikea, niin siihen en ota kantaa. Mut jotain näkisin asialle mielelläni tehtävän.

Eihän tuota nyt voi mitenkään hyväksyä senkään takia.

12 (vai 13?) seuraa oli kuitenkin valmiit hyväksymään ja juuri nuo tietyt eivät. Varmaan tosiaan sattumalta just näillä jaoilla.

[Narttu]

Mutta kun jokainen yli miljoonan arvoinen diili näiden seurojen välillä pitää jo hyväksyttää valioliigalla, niin kaikki muut seurat pystyisi kaatamaan sen RB Merseysiden tekemän alihintaisen kaupan.


Eli ihan hyvää salaliittopohdintaa, mutta siihen se lähinnä jää.

Edelleen ainoa kauppa mikä on jouduttu hyväksymään ”markkinahintaiseksi” on Saint-Maximin. Kaikki muut pummit on pystytty myymään sinne ylihintaan pois kirjoilta, eikä ketään kiinnosta. Tietysti ollaan vaan tyytyväisiä, enkä ihmettele

[arse4ever]

Mutta kun jokainen yli miljoonan arvoinen diili näiden seurojen välillä pitää jo hyväksyttää valioliigalla, niin kaikki muut seurat pystyisi kaatamaan sen RB Merseysiden tekemän alihintaisen kaupan.


Eli ihan hyvää salaliittopohdintaa, mutta siihen se lähinnä jää.

Edelleen ainoa kauppa mikä on jouduttu hyväksymään ”markkinahintaiseksi” on Saint-Maximin. Kaikki muut pummit on pystytty myymään sinne ylihintaan pois kirjoilta, eikä ketään kiinnosta. Tietysti ollaan vaan tyytyväisiä, enkä ihmettele

Ei tässä varmaan niinkään siirtosummista ja markkinahinnasta ole kyse. Eiköhän tässä ollut lähinnä kyse, että saisiko Newcastle lainata omalta omistajaltaan vaikka Benzeman tammikuussa niin, että Al Ittihad maksaa Karimin palkan ja Newcastlen talous ei rasitu siitä yhtään. Onhan se nyt ihan selvää, että Al Ittihad (PIF) ei lainaa Benzemaa mihinkään ilman, että PIF siitä hyötyy. Eli ainoa vaihtoehto Valioliigassa on Newcastle.

Edit. Ja sitä sit en tiedä, millaiset tarkistelut näissä lainoissa olisi juurikin palkanmaksun osalta.

[KDB]

Ei tässä varmaan niinkään siirtosummista ja markkinahinnasta ole kyse. Eiköhän tässä ollut lähinnä kyse, että saisiko Newcastle lainata omalta omistajaltaan vaikka Benzeman tammikuussa niin, että Al Ittihad maksaa Karimin palkan

Tuossa skenaariossa Newcastlen pitäisi kyllä maksaa aika iso lainakorvaus, sillä lainoissakin sovelletaan tuota "reilu markkinahinta" -protokollaa .

[Narttu]

Tuossa skenaariossa Newcastlen pitäisi kyllä maksaa aika iso lainakorvaus, sillä lainoissakin sovelletaan tuota "reilu markkinahinta" -protokollaa .

Eiköhän tuossa joudu palkkaakin maksamaan, koska onko olemassa ilmaisia lainoja, niin että toinen seura maksaa koko palkan? Aika harvinaista taitaa olla jos ei jostain junnuista puhuta.

[arse4ever]

Tuossa skenaariossa Newcastlen pitäisi kyllä maksaa aika iso lainakorvaus, sillä lainoissakin sovelletaan tuota "reilu markkinahinta" -protokollaa .

No hyvä, että sovelletaan. Mutta enpä mä nyt välttämättä puhuisi mistään valtavista korvauksista. Reilu markkinahinta voi hyvin tarkoittaa muutaman miljoonan lainakorvausta ja palkaksi arvioida jotain 150-300k/w välillä. Eli ei nyt sentään ihan ilmaiseksi, mutta ei Benzeman posketon palkka Saudeissa sitä hintaa määrää.

[KDB]

Eiköhän tuossa joudu palkkaakin maksamaan, koska onko olemassa ilmaisia lainoja, niin että toinen seura maksaa koko palkan? Aika harvinaista taitaa olla jos ei jostain junnuista puhuta.

Näin veikkailisin myös, mutta en viitsinyt lähteä arvailemaan. Kuitenkaan tuollaista skenaariota ei ole, missä laina ei rasittaisi Newcastlen taloutta.