Niklas Moisander Alkmaarin juustomarkkinoilla

[Hintelä Kreivitär Borsdal]

Miten näkisitte Niken Ranskassa? Espanja ja Saksa täällä on koettu jeejeeksi, Englanti negatiiviseksi. Ranska olisi suomalaiselle eksoottinen paikka, kenties sinne avautuisi useammallekin sitten tie. Siellä ei nimittäin paljon suomalaisia ole nähty, vaikkakin Tainio viimeksi vain muutama vuosi takaperin.

Ranska nyt ei kauheasti olisi EOM:ää nykyiseen verrattuna, ellei sitten joku todellinen huippujengi Niken ottaisi. Pelityyliltään Ranska hyvin erilainen liiga - ehkäpä hieman Italian kaltainen, puolustuvoittoinen ja vähämaalinen. Hollanti taas nyt on melko maalirikas liga, joten muutos voisi olla melkoinen jos Ranska kutsuisi.

[Mágico Madrid]

Kyllähän etenkin oman joukkueen sisällä pelityylillä on paljonkin merkitystä. Jollain pelaajalla voi taso riittää vaikka mihin, mutta jos joukkue ei tartte sun kaltaista pelaajaa niin joukkue ei tartte sun kaltas pelaajaa.

Tämä on täysin totta. Esimerkiksi hidasliikkeisillä toppareilla on huomattavasti vaikeampaa esimerkiksi Real Madridin tai Barcelonan puolustuslinjassa, koska usein tai melkein aina linjaa pidetään todella korkealla. Hyvä esimerkki on Javi Garcia, joka pelasi todella hyvän kauden Osasunan topparina. Siirto Madridiin ja oli niin pulassa samalla pelipaikalla.

[hoppis]

Ranska nyt ei kauheasti olisi EOM:ää nykyiseen verrattuna, ellei sitten joku todellinen huippujengi Niken ottaisi. Pelityyliltään Ranska hyvin erilainen liiga - ehkäpä hieman Italian kaltainen, puolustuvoittoinen ja vähämaalinen. Hollanti taas nyt on melko maalirikas liga, joten muutos voisi olla melkoinen jos Ranska kutsuisi.

Nimenomaan jotakin noista suurista tarkoitin, jonkun sarjanousijan tarjoukseen nyt ei välttämättä kannattaisi tarttua Meikäläinen on seurannut hyvin vähäisesti Ranskan liigaa, niin ei oikein ollut tiedossa, että millaista se peli siellä edes pääsääntöisesti on. Tosin, jos Nikke haluaa vielä ottaa suuren haasteen, tarkoitan että samantyylisestä liigasta samantyyliseen, mutta kovatasoisempaan siirtyminen ei sellainen välttämättä olisi, niin silloinhan Ranska voisi olla mielenkiintoinen. Jos Nikke siis haluaisi pistää itsensä seikkailemaan ja sopeutumaan taas erilaiseen pelityyliin ja futisympäristöön.

Entä joku Portugalin suurista?

[Shefki Wilson]

Jos pelaajan x peliesitykset liigassa y eivät vastaa liigan y standardeja, voidaan itsestäänselvästi todeta, että pelaajan x taso ei riitä liigaan y. Jotain epäselvää? Olen pahoillani, että jankkaan, mutta jonkun pitää (näemmä) iskostaa itsestäänselvyydetkin.

[Edmundo]

Eli voidaan puhtaalla omallatunnolla sanoa, että vaikkapa Turkin liiga on kovempi kuin Saksan liiga (tapaus Zvjezdan Misimović). Selvä peli.

[erno]

Jos pelaajan x peliesitykset liigassa y eivät vastaa liigan y standardeja, voidaan itsestäänselvästi todeta, että pelaajan x taso ei riitä liigaan y. Jotain epäselvää? Olen pahoillani, että jankkaan, mutta jonkun pitää (näemmä) iskostaa itsestäänselvyydetkin.

Yksittäisen pelaajan taso ei ole mitenkään vakio, vaan se vaihtelee pelitovereiden, joukkueen pelitavan ja taktiikan sekä usean muun asian toimesta. Jos pelaajalla on näyttöjä vaan yhdestä seurasta ja yhdeltä kaudelta, niin tuollaista johtopäätöstä ei voi tehdä. Otetaan esimerkki lähimenneisyydestä: kaudella 2010-2011 forumilla oli valloillaan käsitys että Edin Dzekon taso ei riitä Valioliigaan (tällaisia viestejä löytyy varmaa joku 500 tuolta kv-puolelta), kaudella 2011-2012 Edin Dzeko kisaa ihan tosissaan Valioliigan parhaan maalintekijän tittelistä. Tuo muutoksen saavuttamiseen tarvittiin muutama pelaajahankinta ja 3 kuukautta aikaa. Käytänössä 25-vuotiaan jalkapalloilijan taso (eli ominaisuudet) ei kehity hirveästi noin lyhyessä ajassa.

[Shefki Wilson]

Eli voidaan puhtaalla omallatunnolla sanoa, että vaikkapa Turkin liiga on kovempi kuin Saksan liiga (tapaus Zvjezdan Misimović). Selvä peli.

Yksittäisen pelaajan taso ei ole mitenkään vakio, vaan se vaihtelee pelitovereiden, joukkueen pelitavan ja taktiikan sekä usean muun asian toimesta.

Pointtinne eivät ole merkityksettömiä. Pelityylilläkin on väliä. Ensisijainen selitys kuitenkin on aina pelaajan henkilökohtaisen tason riittämättömyys, mikäli pelaaja epäonnistuu. Mikäli Hollannista Englantiin siirtyneiden pelaajien epäonnistumisia yleisesti selitetään pelityylillä, kyseessä on asioiden kaunistelu ja itsekusetus. Täytyy myös huomata säännön ja poikkeuksen ero. Zwetschge on poikkeus, Salcido sääntö.

[erno]

Millä sä sitten selität tällaiset vaikka case Raitalat, jossa jätkän ns. taso ei riittänyt Bundeksen keskikastissa edes rotaatioon, mutta tasollisesti pykälää kovemassa La Ligassa on riittänyt jopa ihan hyviin peliminuutteihin?

[Shefki Wilson]

Millä sä sitten selität tällaiset vaikka case Raitalat, jossa jätkän ns. taso ei riittänyt Bundeksen keskikastissa edes rotaatioon, mutta tasollisesti pykälää kovemassa La Ligassa on riittänyt jopa ihan hyviin peliminuutteihin?

Hoffenheimin materiaali on laajempi ja vahvempi kuin Osasunalla. Sitäpaitsi kyse ei ole siitä, onko Hoffe vai Osasuna kovempi, vaan siitä, kummalla on juuri Raitalan pelipaikalla kovempi materiaali ja kilpailu. Sitäpaitsi La Ligan ja Bundesliigan välissä ei ole kuin se, että Espanjassa on yksi superjoukkue enemmän.

[^amoresperros^]

Sitäpaitsi La Ligan ja Bundesliigan välissä ei ole kuin se, että Espanjassa on yksi superjoukkue enemmän.

Pahoittelen, että itsekin tartun tähän turhaan ja täysin topicin ohi menevään aiheeseen, mutta Espanjan ja Saksan liigojen vertailu ei ole mitenkään reilua. Mikä on superjoukkueen mittari? Jos se on esim. se, että on voittanut euro-kilpailun vaikkapa viimeisen viiden vuoden sisään, niin superjoukkueet menevät Espanjalle 3-0. Jos vastaavaa mittaria tarkastellaan viimeiseltä kymmeneltä vuodelta, niin mukaan tulevat Espanjalta vielä Real Madrid ja Valenciakin: tilanne 5-0. Se, että edellisestä saksalaisjoukkueen europokaalista on aikaa yli 10 vuotta pitäisi riittää, ettei keskustelua superjoukkueeseen liittyen edes avata. Jos kirjoittaja puolestaan on sitä mieltä, että superjoukkueen määrittelee se, että on voittanut Mestareiden Liigan lähivuosina, niin silloin olet oikeassa. La ligasta tulevista joukkueista viime vuosina on vain yksi siihen pystynyt, Saksalla ei yhtään.

[erno]

Hoffenheimin materiaali on laajempi ja vahvempi kuin Osasunalla. Sitäpaitsi kyse ei ole siitä, onko Hoffe vai Osasuna kovempi, vaan siitä, kummalla on juuri Raitalan pelipaikalla kovempi materiaali ja kilpailu.

Aivan, eli muitakin syitä pelaajan breikkaukselle tasolla N löytyy kuin so called pelaajan taso. Kiitän tästä. Nyt voimme palata takaisin alkuperäiseen aiheeseen.

[Shefki Wilson]

Tämänhetkisillä näytöillä luen Barcelonan, Madridin ja Bayernin samaan kastiin kuuluviksi. Näiden huippujoukkueiden jälkeen liigat ovat melko tasaisia keskenään. Oikeastaan on hyvin vaikea sanoa, kumpi olisi kovempi: La Liga - FCB ja RM vai Bundesliiga - FCB.

Aivan, eli muitakin syitä pelaajan breikkaukselle tasolla N löytyy kuin so called pelaajan taso.

Jukka Raitalahan nimenomaan ei breikannut Hoffessa, koska valmentaja arvioi Raitalan kilpakumppaneitaan huonommaksi ja lähetti sitten lainalle köyhempään ja pienempään seuraan. Toki valmentajan arviointikyky on aina rajallinen, mutta tällä hetkellä Raitalan taso ei riitä Hoffenheimin avauskokoonpanoon.

[Taavetti_Merimies]

Voetbal Internationalissa tällä viikolla oli AZ- aiheisen jutun yhteydessä maininta että Hollanissa ei jalkapallopiireissä odoteta Moisanderin jatkavan AZ:ssa enää kovin pitkään. Siis kesällä viimeistään voi olettaa että maajoukkueen ja seurajoukkueensa kapteeni ottaa askeleen isompiin sarjoihin - tai ainakin kovempaan Eredivisiejoukkueeseen.

PSV ei olisi Moisanderin uran kannalta mitenkään huono vaihtoehto jos ei halua vaihtaa toisen maan sarjaan. Kausi tai kaksi PSV:ssä ja sitten jatko johonkin eurooppalaiseen subtopperiin vaikkapa Bundesligassa itsestä kuulostaisi paremmalta kuin nyt suora siirto johonkin ison liigan keskitason seuraan.

[Zackettt]

Siis kesällä viimeistään voi olettaa että maajoukkueen ja seurajoukkueensa kapteeni ottaa askeleen isompiin sarjoihin - tai ainakin kovempaan Eredivisiejoukkueeseen.

1       AZ Alkmaar    12    10    1    1    28    8       6    0    0    17    2       4    1    1    11    6       20    31
2       PSV Eindhoven    13    8    4    1    36    15       5    1    0    21    5       3    3    1    15    10       21    28
3       Twente Enschede    13    7    5    1    33    13       4    2    0    19    7       3    3    1    14    6       20    26
4       Ajax Amsterdam    13    5    6    2    34    22       2    4    0    15    8       3    2    2    19    14       12    21
5       Heerenveen    13    5    6    2    26    20       2    4    1    13    10       3    2    1    13    10       6    21
6       Vitesse Arnhem    12    6    3    3    18    12       3    2    0    13    3       3    1    3    5    9       6    21
7       FC Groningen    12    5    3    4    22    18       4    1    1    14    6       1    2    3    8    12       4    18
8       Feyenoord Rotterdam    12    5    3    4    21    17       3    1    2    13    6       2    2    2    8    11       4    18

[erno]

Tällä hetkellä mikään noista Hollannin jättiläisorganisaatioista ei vedä sillä tasolla että näkisin sarjan sisäisessä siirrossa mitään järkeä. Jos ei top-4 sarjoista löydy mitään järkevää vaihtoehtoa niin siirron sijaan kausi jengin kapteenina ja mahollisessa CL lohkovaiheessa olis mun mielestä järkevin optio. Luullakseni kuitenkin noita vaihtoehtoja top-4 sarjoissa olisi useita.

[Imotti]

1       AZ Alkmaar    12    10    1    1    28    8       6    0    0    17    2       4    1    1    11    6       20    31
2       PSV Eindhoven    13    8    4    1    36    15       5    1    0    21    5       3    3    1    15    10       21    28
3       Twente Enschede    13    7    5    1    33    13       4    2    0    19    7       3    3    1    14    6       20    26
4       Ajax Amsterdam    13    5    6    2    34    22       2    4    0    15    8       3    2    2    19    14       12    21
5       Heerenveen    13    5    6    2    26    20       2    4    1    13    10       3    2    1    13    10       6    21
6       Vitesse Arnhem    12    6    3    3    18    12       3    2    0    13    3       3    1    3    5    9       6    21
7       FC Groningen    12    5    3    4    22    18       4    1    1    14    6       1    2    3    8    12       4    18
8       Feyenoord Rotterdam    12    5    3    4    21    17       3    1    2    13    6       2    2    2    8    11       4    18

Ei kannata katsoa pelkästään sarjataulukkoa. Ajax, PSV ja sekä varauksella Twente on todellisuudessa suurempia seuroja ja parempia näyteikkunoita. Sisäinen siirto ei todellakaan olisi huono homma, jos tarjolla on Ajaxin tai PSVn kaltaisia euroopan mittakaavallakin olevia suurseuroja. Noista ne huiput poimitaan isompiin liigoihin.

[JogaFoot]

Ei kannata katsoa pelkästään sarjataulukkoa. Ajax, PSV ja sekä varauksella Twente on todellisuudessa suurempia seuroja ja parempia näyteikkunoita. Sisäinen siirto ei todellakaan olisi huono homma, jos tarjolla on Ajaxin tai PSVn kaltaisia euroopan mittakaavallakin olevia suurseuroja. Noista ne huiput poimitaan isompiin liigoihin.

Eli jos AZ:n johto kestäisi loppuun asti ja päästäisiin champpäriin, niin silti Ajax, Twente jne. olisi parempi näyttöpaikka?

[Imotti]

Eli jos AZ:n johto kestäisi loppuun asti ja päästäisiin champpäriin, niin silti Ajax, Twente jne. olisi parempi näyttöpaikka?

Niin, silloin Nikellä olisi hyvät saumat saada siirto Ajaxiin tai PSVhen.

Se kuitenkin vaatii huomattavasti enemmän pelata johtavana pelaajana jommassa kummassa seurassa. Eteenpäin mentäisiin noihin siirtyessä ja roimasti.

[barbarian]

Ei kannata katsoa pelkästään sarjataulukkoa. Ajax, PSV ja sekä varauksella Twente on todellisuudessa suurempia seuroja ja parempia näyteikkunoita. Sisäinen siirto ei todellakaan olisi huono homma, jos tarjolla on Ajaxin tai PSVn kaltaisia euroopan mittakaavallakin olevia suurseuroja. Noista ne huiput poimitaan isompiin liigoihin.

Pitkällä aikavälillä olet ehkä oikeassa, mutta yksittäiseen hetkeen tuollaisella ei ole mitään vaikutusta. Alkmaar on tällä hetkellä ainoan objektiviisen mittarin perusteella parempi jengi kuin muut mainitut. Myös viimeisen neljän vuoden tarkastelujaksollahan kaikki mainitut jengit ovat juhlineet mestaruutta kertaalleen, eli Alkmaar nousisi tämän kauden mestaruudella jo lähivuosien menestyneimmäksi Eredivisie-jengiksi.

Budjeteista puhuttaessa Ajax ja PSV ovat kaiketi yhä omalla tasollaan, mutta ainakin pari vuotta sitten Alkmaar oli jo kolmantena. Twenten budjetti oli ainakin tuolloin vielä Feyenoordinkin takana, eli en nyt oikein tajua millä perusteella Twente olisi Alkmaaria suurempi seura. Ajaxin ja PSV:n kaula johtuu pitkän aikavälin menestyksen tuomasta mittakaavaedusta, mutta sehän tekee Alkmaarista vain entistä huikeamman seuran, kun se pystyy tästä huolimatta pitämään hallussaan sarjan kärkitilaa.

Vaikea uskoa, että mikään siirto muutenkaan kariutuisi siihen, että myyvän joukkueen budjetti tulkittaisiin ostavassa seurassa liian pieneksi. Päinvastoin, näkisin hyvin menestyvät pienemmän budjetin joukkueet usein jopa houkuttelevimmiksi vaihtoehdoiksi ostajalle. Taidoiltaan aivan samantasoisella Moisanderilla voisi nimittäin olla erilainen hintalappu ja palkkapyyntö, jos myyvänä seurana olisi vaikka PSV Alkmaarin sijaan. Tähän kun vielä lisätään se, että Niklas on ilmoittanut halukkuudestaan siirtoon, niin tarjolla olisi niin kova toppari niin kovalla hinta-laatu-suhteella, että Hollannin sisäinen siirto olisi kyllä pettymys. En vain tajua, mistä se "eteenpäinmeno" tässä tapauksessa syntyisi, kun vastustajatkin pysyisivät aivan samoina. Palkka ehkä vähän nousisi, mutta esim. valmennuksen tasollakaan ei voisi sanoa olevan suurta merkitystä, kun Nikke kuitenkin on jo pidemmän aikaa ollut ns. "valmis" pelaaja. Mielestäni Moisander on sellaisessa asemassa, että eteenpäinmenoa voisi olla vain siirto suurempaan sarjaan.

[lepa]

Budjeteillaan Ajax ja PSV (n. 60-65 meur) jyräävät muut selvästi, mutta kuten viime vuodet ovat osoittaneet, ei pelillisesti ero ole niin suuri. Twente on fiksusti johdettu seura, joka on noussut jo 45 meuron budjettiin ja on tekemässä sitä mitä AZ yritti entisen omistajansa rahoilla eli haastaa nämä jätit. AZ käväisi mestaruutensa jälkeen jo 40 meurossa, mutta kriisi iski kovaa ja nyt mennään vain n. 25 meuron tasolla. Tulevaisuudessa rahaa ei ole sen enempää, mutta kuten otteet osoittavat, johtoportaan oikealla osaamisella eroja voidaan kuroa pienemmiksi.

Mutta koko vääntö Hollannin sisäisistä tasoista on hieman turhaa, koska Moisanderin siirto Hollannin sisällä on niin epätodennäköinen. Ikääkin on jo sen verran, että on aivan turha tehdä jotain parin vuoden stunttia välillä, kun siirron pystyy ansaitsemaan AZ:stakin isompaan sarjaan.

[SirLoser]

Mutta koko vääntö Hollannin sisäisistä tasoista on hieman turhaa, koska Moisanderin siirto Hollannin sisällä on niin epätodennäköinen. Ikääkin on jo sen verran, että on aivan turha tehdä jotain parin vuoden stunttia välillä, kun siirron pystyy ansaitsemaan AZ:stakin isompaan sarjaan.

Kuinka niin epätodennäköinen? Muutaman kuukausi sittenhän Nikke olisi ollut enemmän kuin valmis lähtemään PSV:n, jos AZ olisi vaan hyväksynyt niiden tarjouksen.

Iästä ja siirron järkevyydestä en tiedä, mutta tällaisen siirron Moisander olisi omien sanojensa mukaan juuri nyt tehnyt.

[lepa]

Kuinka niin epätodennäköinen? Muutaman kuukausi sittenhän Nikke olisi ollut enemmän kuin valmis lähtemään PSV:n, jos AZ olisi vaan hyväksynyt niiden tarjouksen.

Iästä ja siirron järkevyydestä en tiedä, mutta tällaisen siirron Moisander olisi omien sanojensa mukaan juuri nyt tehnyt.

Koska PSV hankki jo pelaajan tuolle paikalle eikä ole enää siis kiinnostunut. Twenteltä Douglas saattaa lähteä, mutta sielläkin korvaaja on jo selvillä. Ajaxilta voi joku keskuspakki lähteä, mutta tuskinpa korvaajaksi kaavailtaisiin Moisanderia. Vitesse tuskin kiinnostaa Moisanderia. Muilla hollantilaisseuroilla ei ole rahaa Nikkeen.

Lisäksi viime aikoina Moisander on haastatteluissa antanut aika selviä viitteitä, että maan vaihto olisi mieluisin ratkaisu.

[SirLoser]

Lisäksi viime aikoina Moisander on haastatteluissa antanut aika selviä viitteitä, että maan vaihto olisi mieluisin ratkaisu.

Tämä on varmasti totta, ainakin jos puhutaan Eredivisietä suuremmista sarjoista. Toinen juttu sitten on, että onko sellaisista sarjoista kiinnostusta? Nikkehän pelaa kai parhaillaan elämänsä parasta kautta, että sen puolesta siirto jonnekin isoon sarjaan onkin ehkä realismia, mutta ei millään tavalla varmaa.

Tilanteet muuttuvat nopeasti ja kesällä voi hyvinkin olla jälleen joku PSV kiinnostunut Hollannin mestarin kapteenista. Ja jos ei suurista sarjoista tarjouksia ole, niin kyllähän Nikke lähtee - sen verran suorat sanat hän sanoi jo nyt kesällä. On siis mielestäni väärin puhua epätodennäköisestä siirrosta Hollannin sisällä, kun jos se on Nikestä kiinni, niin se paremman puutteessa tapahtuu.

[lepa]

Tilanteet muuttuvat nopeasti ja kesällä voi hyvinkin olla jälleen joku PSV kiinnostunut Hollannin mestarin kapteenista. Ja jos ei suurista sarjoista tarjouksia ole, niin kyllähän Nikke lähtee - sen verran suorat sanat hän sanoi jo nyt kesällä. On siis mielestäni väärin puhua epätodennäköisestä siirrosta Hollannin sisällä, kun jos se on Nikestä kiinni, niin se paremman puutteessa tapahtuu.

Aina voidaan jossitella, mutta kyllä lähtökohdat on mun mielestä selkeästi sellaiset, että kiinnostusta löytyy ulkomailta varsinkin mestaruuden osuessa kohdalle.

[Papin]

Moisander ei ole lähtökuopissa

AZ Alkmaarin ja Suomen A-maajoukkueen kapteeni Niklas Moisanderia on viety syksyn aikana muun muassa Valioliigaan, mutta toppari ei ole vielä omien sanojensa mukaan vaihtamassa maisemaa.

Moisander on esittänyt vahvoja otteita sekä seura- että maajoukkueessa ja muun muassa Fulhamin ja QPR:n huhuillaan olevan kiinnostuneita TPS-kasvatista. AZ on pelannut erinomaisen alkukauden ja johtaa sarjaa tällä hetkellä. Moisander myöntääkin, ettei mahdollinen siirto ole välttämättä ajankohtainen vielä tammikuussa.

- On vaikea kysymys, että lähtisinkö tammikuussa. Jos johdamme sarjaa tauolle lähdettäessä ja taistelisimme mestaruudesta, niin aika vaikea olisi lähteä kesken kauden. Enkä usko, että seura edes päästäisi minua. Mieluummin sitten vasta kauden jälkeen, Moisander miettii siirtokuvioitaan.

Ennen kauden alkua Hollannin suurseura PSV Eindhoven tarjosi Moisanderista kolme miljoonaa euroa, mutta silloin AZ ei suostunut myymään häntä.

- Se on ainoa konkreettinen huhu josta olen kuullut. Silloin PSV teki minusta tarjouksen, mutta AZ ei sitä hyväksynyt, Moisander valottaa.

-MTV3, Salttu Forsström (lihavoinnit: Papin)