Norja - Suomi 1.4. 2009

[SirLoser]

- Ihan hetkessä se ei ehkä onnistu, vaikka meillä toki on jo valmiinakin muutama. Fyysisesti kelvollisia on enemmänkin, mutta peli-idean iskostaminen kaaliin voisiolla joillekin kova pala.

Oletko siis ns. tyytyväinen tapaan jolla Suomi nyt pelaa, etkä tällä nykyisellä materiaalilla ja näissä karsinnoissa haikaile norskipallon perään?

Kaikki lähtisi siitä, että yleisessä keskustelussa, junnuvalmennuksessa, mielipideilmastossa kaikki pelitavat saisivat asianmukaista arvostusta, eikä joku tapa niin tyypillistä pravdasopulien harrastamaa dissausta. Se tuottaisi meille junioreistakin monipuolisempaa pelaajamateriaalia. Nykyisinhän kaikki kasvavat tähän maatapitkinsyöttelyä ainoana oikeana pitävään ilmapiiriin. Drillo-pelitavasta tulisi siis täysivaltainen ja arvostettu vaihtoehto, eikä  halveksittu ja naureskeltu inhokki.

Aamen.

[Bogo]

Norjalaisten kaksi ensimmäistä maalia olivat totaalisia säkämaaleja ja tuolla pelityylillä Norja tulee näissä karsinnoissa vielä väkivaltaisesti persraiskatuksi jonkun vastustajan toimesta.

Jonkun verran sama. Myös kolmas maali, kaikessa hienoudessaan, oli Mäenpäälle mahdoton. Vaikea yritys joka nyt onnistui 100%. Toki norjalaista olisi pitänyt tilanteessa prässätä, mutta se maali ei itseäni harmittanut, olin tyytyväinen Suomen esitykseen ja siihen, että se tasoitusmaali onnistuttiin tekemään. Se, että Eremenko jr. onnistui ja saa sitä kautta lisää itseluottamusta on mielestäni tärkeämpää kuin se, että peli olisi päättynyt 2-2.

Kun tällä tavalla hävitään loppusekunneilla, vaikkakin hyvän suorituksen jälkeen, kenellekään ei tule mitään "hyvän olon tunnetta". Tämä peli ajoi asiansa nimenomaan ystävyysotteluna todella hyvin. Toki, jos peli olisi ollut karsintapeli, olisi kyseessä ollut todella v''''mainen katastrofi.

[The Real Wolf]

Eli se sama ikuisuuskysymys: Onko hyökkääjä joka näyttää vaaraliselta oikeasti vaarallinen? Carew:n tehokkuus ja maalimäärät eivät ole ikinä olleet kovin kummoisia. Oliko tuo nytkään kertaakaan edes kovin lähellä maalintekoa?

- On se vaarallinen, ja Norja voitti. On ollut kautta historian tyypillistä, että kaikkien arvostettujen isojen hyökkääjien maaliluvut eivät aina ole tilastojen kärjessä. Toki ihan mukavasti taitaa olla Carew maalannut Villassa tällä kaudella. Ison hyökkääjän tehokkuutta ja tärkeyttä joukkueelle ei mitata pelkästään maalimäärällä. Tilanteko on oikeasti merkityksellinen asia. Puolustus sekaantuu rymistelijän tullessa tilanteisiin.

[The Real Wolf]

Oletko siis ns. tyytyväinen tapaan jolla Suomi nyt pelaa, etkä tällä nykyisellä materiaalilla ja näissä karsinnoissa haikaile norskipallon perään?

- En lähde mielelläni spekuloimaan tältä pohjalta. Nyt meillä on Baxter, joten hänen kanssaan mennään, ja hän päättää pelitavan. Olisi absurdia sanoa, että tämän koutsin pitäisikin peluuttaa jengiä eri ideoilla, kuin peluuttaa. Ja nyt ei ole syytä vaihtaa koutsia kesken karsinnan.

Norja-tappio oli meille ehkä karsinnan kannalta jopa hyväksi. Ei jääty leijumaan kesäkuuhun.

[joks11]

Tekikö Norja montakin maalia niistä supervaarallisista erikoistilanteistaan? Kuinka monta näistä maaleista Carew teki tai edes rakensi? Kysyn siksi, että taisin katsoa jotain eri peliä kuin Susi...

[Ehis]

Edelleen Suomen materiaalilla ei pystyttäisi pelaamaan Norskipalloa, vaikka susi pidätkin Shefkiä Carewia parempana. Helvetin hyvä näin. Toisekseen tätä taktiikkaa yritettiin koko 80-luku vailla tulosta.
Siitä olen kyllä samaa mieltä, että Suomen pitäisi käyttää erikoistilanteita enemmän hyväkseen, vaikkakin niistä ei ole viime vuosina tulosta juuri tullut pieniä pilkahduksia lukuunottamatta.

Ymmärrän Norjan arvokisoihin pääsemisien vuoksi, miksi Drilloa arvostetaan, mutta miksi juuri tätä miestä pidetään niin nerona? Aika moni muukin pystyisi ohjeistamaan pelaajia tekemään erikoistilanteen jokaisesta rajaheitosta tai vaparista.

Ettei totuus unohtuisi:

Netherlands   5   5   0   0   12   1   15
Scotland   5   2   1   2   4   6   7
Iceland      5   1   1   3   5   8   4
FYR Macedonia   4   1   0   3   2   7   3
Norway      3   0   2   1   2   3   2

[lossivitunkuski]

En nähnyt peliä,muutenkun IS maalivideon, ja voin olla väärässä mutta näytti ihan siltä kuin Mäenpää(?) ei ainaskaan 2 viimesessä maalissa ollu ihan terävimmillään...???Mites muuten sen peli meni?

[Nelinho]

- Suhtautumisesi lajiin on melko tyypillinen suomalainen. Norjalaiset viitsii seurata omiensa peliä. Laji on siellä paljon suositummassa asemassa, kuin Suomessa. Norjalaiset rakastavat tilanteita vastustajan maalilla. Niitä ja voittoja tulee. Norjassa on ymmärretty, mistä lajissa on kysymys. Siellä ei lasketa syöttöprosentteja, vaan voittoja ja pisteitä, arvkisakäyntikertoja. Welcome back Drillo!

Fakta on se että norskit ovat superheikon (pl. Hollanti) lohkonsa hännillä 2 pinnalla, "Welcome back Drillo". Eilinen oli harjoituspeli ja jos totta puhutaan niin eilisillä paikoilla kahdeksan kymmenestä ottelusta olisi päättynyt Suomen voittoon tai ainakin tasapeliin.

Silmät pois perseestä Susi, OK?

[The Real Wolf]

Tekikö Norja montakin maalia niistä supervaarallisista erikoistilanteistaan? Kuinka monta näistä maaleista Carew teki tai edes rakensi? Kysyn siksi, että taisin katsoa jotain eri peliä kuin Susi...

- Ei tehnyt, mutta joka tapauksessa vyörytystä oli, ja Suomen puolustus joutui Carewin kanssa kunnolla töihin. Tilantekoa, kato! Tilantekoa! Maaleja oli tuleva tavalla tai toisella.

[The Real Wolf]

, vaikka susi pidätkin Shefkiä Carewia parempana.

- En ole sanonut noin.

[Coltrane]

Fakta on se että norskit ovat superheikon (pl. Hollanti) lohkonsa hännillä 2 pinnalla, "Welcome back Drillo". Eilinen oli harjoituspeli ja jos totta puhutaan niin eilisillä paikoilla kahdeksan kymmenestä ottelusta olisi päättynyt Suomen voittoon tai ainakin tasapeliin.

Itse en epäile hetkeäkään, etteikö Norja nousisi jatkokarsintaan tällä pelillä. Norjalla oli eilenkin useampia vaarallisia tilanteita kuin täällä annetaan yleisesti ymmärtää. Joukkue on alkanut pelata taas omilla vahvuuksillaan, ja se lienee valmentajan ansiota.

[The Real Wolf]

Ettei totuus unohtuisi:

Netherlands   5   5   0   0   12   1   15
Scotland   5   2   1   2   4   6   7
Iceland      5   1   1   3   5   8   4
FYR Macedonia   4   1   0   3   2   7   3
Norway      3   0   2   1   2   3   2

Fakta on se että norskit ovat superheikon (pl. Hollanti) lohkonsa hännillä 2 pinnalla, "Welcome back Drillo".

Silmät pois perseestä Susi, OK?

- Kannattaisi tietää taustoista edes vähän alusta. Missäs ne Nelinhon silmät esimerkiksi ovat?

Koko tuo Norjan tilasto on Åge Hareiden jäljiltä. Drillo otti homman vasta tämän vuoden alusta, jonka jälkeen on voitettu treenimatseissa vieraissa Saksa, kotona Suomi, ja hävitty vieraisssa Etelä-Afrikalle.

[Nelinho]

- Kannattaisi tietää taustoista edes vähän alusta. Missäs ne Nelinhon silmät esimerkiksi ovat?

Koko tuo Norjan tilasto on Åge Hareiden jäljiltä. Drillo otti homman vasta tämän vuoden alusta, jonka jälkeen on voitettu treenimatseissa vieraissa Saksa, kotona Suomi, ja hävitty vieraisssa Etelä-Afrikalle.

Nojoo, myönnettäköön. En muistanut koska Drillo astui ruoriin. Katsotaan nyt kuitenkin ensiksi miten Drillon karsinnat alkavat, vedetään sitten isompia johtopäätöksiä. Eikä tuo Norjan eilinen karsintaesitys voitosta huolimatta kovin vakuuttava ollut.

[joks11]

- Ei tehnyt, mutta joka tapauksessa vyörytystä oli, ja Suomen puolustus joutui Carewin kanssa kunnolla töihin. Tilantekoa, kato! Tilantekoa! Maaleja oli tuleva tavalla tai toisella.

Puhuit tuosta vyörytyksestä jo aiemminkin. Ainakin minulle jäi mielikuva siitä että Suomi loi enemmän maalintekotilanteita kuin Norja. Eli omalla logiikallasi avaimet pelinautintoon olivat käsillä, perisuomalaiseen tapaasi et vain pysty nauttimaan muista kuin maaleista.

[Wesku]

Kyllä kai se vanha perustotuus on yhä se, että laaditaan taktiikka pelaajien mukaan. Siinä mielessä Mara teki hyvää työtä ja peluutti puujalkaista porukkaansa sillä yhdellä ainoalla mahdollisella tavalla, jolla oli mahdollisuus saada maali edes joskus. Jos niillä pelaajilla olisi pelattu nykyisellä taktiikalla, niin tuskinpa oltaisiin saatu edes sitä kulmaa lopussa. Lisäksi Marasta täytyy sanoa, että lievää ylihypetystä on aina ollut ilmassa. Joku mestaruus missä lie FC punajuuren riveissä Unkarissa ei vielä ihan kesää tee. Eikä myöskään Tsekkoslovakian kaato "merkityksettömässä" pelissä. Hieno voitto, mutta ei muuta. Ei Muuristakaan julistettu Suomen kuninkaaksi vaikka voitettiin Portugali vieraissa mennen tullen.

Lisäksi ne Maran MM-karsinnat taisivat loppua jo ennen viimeistä peliä, jolloin peli jo oli menetetty. Mielestäni Mara on jalkapallon Juhani Tamminen. Paljon puhetta - vähän tekoja. Molemmat parhaimmillaan studioasiantuntijoina.

Aika oudolta tuntuu myös, että ensin itketään koko vuosikymmen(tai pari) sitä, kun ei ole teknisesti taitavia pelaajia ja joudutaan persroiskimaan. Nyt kun meillä, hallelujah, vihdoinkin on kokoonpanossa pelaajia, joita munkki tottelee ja voidaan pelata hyvää syöttöpeliä rakentaen useita maalipaikkoja, niin e-hei pojat.

Pitkää palloa vaan ja rajaheitosta maali. Ei mitään järkeä minun mielestäni.

Ei meiltä tällä hetkellä puutu kuin äärimmäisen maaliahne ja kliinisesti viimeistelevä kärkimies, tai pari.

[Turkey]

On jotenkin hämmentävää, että joku tosissaan haluaisi nähdä Suomen pelaavan tuollaista hirveää perseroiskimista.

[The Real Wolf]

Eli omalla logiikallasi avaimet pelinautintoon olivat käsillä, perisuomalaiseen tapaasi et vain pysty nauttimaan muista kuin maaleista.

- Joo, uskon sen olevan laajempikin asia, kuin perisuomalainen. "Perijalkapalloilullinen"?

Arvostan todellakin menestymistä ja tulosta (kilpailullisissa otteluissa ja sarjoissa) enemmän, kuin esiemerkiksi "pelillisesti oltiin hyviä, mutta taas kerran kävi näin" -futista.

[The Real Wolf]

Siinä mielessä Mara teki hyvää työtä ja peluutti puujalkaista porukkaansa sillä yhdellä ainoalla mahdollisella tavalla, jolla oli mahdollisuus saada maali edes joskus. Jos niillä pelaajilla olisi pelattu nykyisellä taktiikalla, niin tuskinpa oltaisiin saatu edes sitä kulmaa lopussa. Lisäksi Marasta täytyy sanoa, että lievää ylihypetystä on aina ollut ilmassa.

- Maran ylihypetyksestä sama. Mutta Puujalka-Pasille, Puujalka-Valveelle ja puujalka-Lipposelle vielä erikseen:

[joks11]

- Joo, uskon sen olevan laajempikin asia, kuin perisuomalainen. "Perijalkapalloilullinen"?

Arvostan todellakin menestymistä ja tulosta (kilpailullisissa otteluissa ja sarjoissa) enemmän, kuin esiemerkiksi "pelillisesti oltiin hyviä, mutta taas kerran kävi näin" -futista.

Minusta näyttävää peliä on se kun vastustajan maalille vyörytetään tilanteita. 

Näinhän Suomi teki. Tähän minä vain viittasin. Joku paremmassa formissa oleva kärkimies olisi tuikannut Suomen jo ensimmäisellä puoliajalla niin hyvään johtoon että mikään lopun uinahtaminen ei olisi tuonut vastustajaa tasoihin ja ohi.

[Ehis]

Koko tuo Norjan tilasto on Åge Hareiden jäljiltä. Drillo otti homman vasta tämän vuoden alusta, jonka jälkeen on voitettu treenimatseissa vieraissa Saksa, kotona Suomi, ja hävitty vieraisssa Etelä-Afrikalle.

Totta. Tiesin jopa sen, mutta en jaksanut editoida. Samasta maajoukkueesta on silti kyse.

Arvostan todellakin menestymistä ja tulosta (kilpailullisissa otteluissa ja sarjoissa) enemmän, kuin esiemerkiksi "pelillisesti oltiin hyviä, mutta taas kerran kävi näin" -futista.

Sitten ei kannata unelmoida Suomen pelaamisesta Drillo-tyylillä. Juttuhan olisi eri, jos pelaajamateriaali ei muuhun pystyisi, kuten 80-luvulla.

[Divarijyrä]

...jos totta puhutaan niin eilisillä paikoilla kahdeksan kymmenestä ottelusta olisi päättynyt Suomen voittoon tai ainakin tasapeliin.

Tähän vahva sama. Lisäksi yksi ottelu on kuitenkin vain yksi ottelu, eikä sen perusteella voida sanoa absoluuttisia totuuksia jonkin pelitavan toimivuudesta. Varsinkin kun kyseessä on pelitapa, jossa pallo roiskaistaan maalille ja toivotaan, että se hyökkääjätorni voittaa pallon, jonka jälkeen toivotaan, että se pallo päätyy omalle pelaajalle.

Ja vielä sen verran, että jos Norja jonkun mielestä "vyörytti", niin kyllä Suomi vyörytti vielä selkeästi enemmän, kuten joksi jossain välissä jo huuteli.

[Wesku]

- Maran ylihypetyksestä sama. Mutta Puujalka-Pasille, Puujalka-Valveelle ja puujalka-Lipposelle vielä erikseen:

Samoin Aulis Rytköselle

[Divarijyrä]

Arvostan todellakin menestymistä ja tulosta (kilpailullisissa otteluissa ja sarjoissa) enemmän, kuin esiemerkiksi "pelillisesti oltiin hyviä, mutta taas kerran kävi näin" -futista.

Tottakai suurin osa arvostaa enemmän menestystä ja tulosta, kuin kursiivissa kirjoitettua, mutta yleensä se joukkue, joka on pelillisesti hyvä, voittaa. Onko käväissyt mielessä?

"Pelillisesti oltiin hyviä ja sen takia taas kerran voitettiin."

[Gollum]

Kaikki lähtisi siitä, että yleisessä keskustelussa, junnuvalmennuksessa, mielipideilmastossa kaikki pelitavat saisivat asianmukaista arvostusta, eikä joku tapa niin tyypillistä pravdasopulien harrastamaa dissausta. Se tuottaisi meille junioreistakin monipuolisempaa pelaajamateriaalia. Nykyisinhän kaikki kasvavat tähän maatapitkinsyöttelyä ainoana oikeana pitävään ilmapiiriin. Drillo-pelitavasta tulisi siis täysivaltainen ja arvostettu vaihtoehto, eikä  halveksittu ja naureskeltu inhokki.

Asiaa. Joka arvokisojen alla saa kuunnella esimerkiksi paikallisilta aladivarivalmentajilta kuinka hienoa futista Brasilia ja Espanja jne. pelaa. Sitten ajatellaan myös jalkapallosta samalla tavalla myös jossain Suomen kolmosen tasolla. Ei hyvää päivää. No, tällä nyt ei ollut mitään tekemistä maajoukkuetason kanssa, mutta kuvastaa suomalaisten suhtautumista pelitapoihin ja jalkapalloon nykyisin. Ikuisten selittelijöiden maassa pitäisi parhaan pallonhallinnan omaavaan joukkueen tai moraalisen voittajan saada mestaruudet.

Saksaa ollaan vihattu Suomessa aina vaikka päinvastoin olisi tullut katsoa mallia ja ottaa oppia. Eihän peli tietenkään Saksan tasoisilla pelaajilla ole ollut koskaan aivan totaalikuraa ja toki sakemannien pelityyli on muuttunut aika paljon nykyisin, mutta fyysisyydellä ja kurinalaisella pelillä on ollut suuri rooli menestyksessä. Gloryhuntataan ihan vapaasti niitä etelän maita, kun tulisi katsoa muihin pohjoismaihin.

Olen yhä Hodgsonin pelitavan takana. Se, että viime karsinnoissa ei saatu maaleja niissä tärkeissä peleissä oli sattuman kauppaa. Paikkoja ei ollut nyt niin hirvittävästi vähempää kuin Baxterin peleissä. Tarvittavat paikat niihin olivat. Hyvä, että tuli hieno Wales voitto, mutta se ei vakuuta vielä pätkääkään. Tämä siksi, että en halua uutta Muurista. Yksittäisiä tuloksia on saatu ennenkin, mutta Hodgsonin karsinnat olivat pitkästä aikaa koko ajan kasassa pysynyt projekti, jossa meillä oli myös selkeä peli-identiteetti. Pelitapa on Suomelle toissijainen asia kunhan päästäisiin kisoihin. Sen jälkeen maahan kunnon buumi ja sitten voidaan alkaa miettimään sitä onko meillä tarpeeksi kiva pelityyli.

[The Real Wolf]

Tottakai suurin osa arvostaa enemmän menestystä ja tulosta, kuin kursiivissa kirjoitettua, mutta yleensä se joukkue, joka on pelillisesti hyvä, voittaa. Onko käväissyt mielessä?

- Joo, mutta yleensä, kun altavastaaja pärjää suuremmalleen, se ei pärjää pelillisellä paremmuudella (miten ikinä se sitten määritelläänkin?), vaan jollain muulla (esim. äärimmilleen viety simppeli pelitapa, tsemppi, fyysinen peli, ym.)

Ja toistaiseksi Suomen asema on olla altavastaaja, kun kisapaikoista haastetaan tosissaan.