FC Bayern München 2008/2009-Alennusmyynti, sysipaskaa tarjolla

[Münchner Kindl]

Haluaisin myös kuulla forumnistien mielipiteen Klinsmannista nyt, kun Bayernaikana sukset ovat menneet yllättäen ristiin nuorten saksalaisten kanssa, samojen joiden läpimurron piti alkaa nyt kun vanha jäärä saatiin penkin päästä pois...

Klinsmania ja/tai muuta uutta valmentajaa odoteltiin käytännössä Felixin potkuista lähtien.

Painetta ja huomiota ennätti siis kertymään, ja kun Klinsi sitten julkistettiin uudeksi valmentajaksi kuukausia
ennen pestin varsinaista alkua, sitä kertyi potenssiin asti.

Uusia pelaajia tai pelaajavaihdoksia ei rosteriin kuitenkaan viime kesänä juuri tehty, ja uskon tämänkin lisänneet
odotuksia/paineita pelaajienkin puolelta. Uudenlainen velho haaremeineen ja suitsuke-keskuksineen repii jokaisesta pelaajasta
kaiken, ainakin enemmän irti. Ilme ja fiilis lienee ollut kesällä kohdallaan. Kunnes alkoi kausi ja kitinä.

Näin tuntuu käyneen ainakin Poldille, joka lienee odottanut Klinsin tuloa
kuin avaimenhaltijaa avaukseen. Pakko sen verran pistää, että kaveri on saanut kyllä tilaisuuksia aivan tarpeeksi.
Osalta tuntuu unohtuvat nuo pelit joissa Poldi on avauksessa mutta käytännössä aivan hukassa. Lienee ollut Klinsikin.

Varsinkin tulokaskaudella Felixin aikana niitä tuli ihan riittämiin, kehitystä ei todellakaan ole tapahtunut, muutamistakin hyvistä otteita
kaveri saa kuitenkin aina kannustusta tällä kaudella johtokööristä saakka.

Kun näin ei käynyt ja peli tökki kaikinpuolin kauden avauksessa, paniikki hiipi osapuolten rinnuksiin, näköjään osaan muistakin pelaajista.

Jotain kuitenkin tapahtui, ja se lienee seurausta Herra Klinsmanista ?

Ilmeisesti ilma on nyt puhdistunut ja jokainen tyytymässä rooliinsa (ainakin tammikuuhun saakka), on sitten joukkueessa, avauksessa tai ei.

Tapuhtuu juu, viisi voittoa kertoo jotain.  Ei tuo peli vieläkään ole kasassa 90 minuuttia, eikä varmaan heti tule olemaankaan. Pahimmat kilpailijat ovat jo vuosia pitäneet siitä huolen omalla touhullaan, että kompasteluun on varaa, tänä vuonna sitä tuntuu erityisesti riittävän 

Uskon, että Klinsi oppii tuntemaan pelaajiston kaikilta ominaisuuksiltaan vasta näillä hetkillä. Tammikuu näyttää sitten sen, osaako hän
vetää siitä johtopäätöksiä ja saada jos tarpeen, muutoksia. Sellaisia joiden ansiosta taas ruukut lentelee Marienplatzin keväässä pariin, kenties kolmeen otteeseen.

Niitä odotellessa. Vai näkeekö joku asialle, siis Klinsille, jotain todellista vaihtoehtoa ?

[Callit]

Näin tuntuu käyneen ainakin Poldille, joka lienee odottanut Klinsin tuloa
kuin avaimenhaltijaa avaukseen. Pakko sen verran pistää, että kaveri on saanut kyllä tilaisuuksia aivan tarpeeksi.
Osalta tuntuu unohtuvat nuo pelit joissa Poldi on avauksessa mutta käytännössä aivan hukassa.

Ei se näin ole ollut, ei se näin mene. Poldin viime kauden tehot, kaikkien ongemien jälkeenkin olivat maalia/min mitaten oikein hyvät. Tällä ei kuitenkaan ollut mitään merkitystä, vaan Klose ja Toni jatkoivat avauksessa aina meni pelit miten hyvänsä (Klose). Kiukuttelun tausta on siis siinä, ettei poika todellisuudessa ole koskaan tuntenut saaneensa reilua kohtelua. Ihan turha vedota joihinkin "ihan hukassa" matseihin, kun toisille niitä on suotu avokämmenin.

Vai näkeekö joku asialle, siis Klinsille, jotain todellista vaihtoehtoa ?

Siteeraan tässä kansallishäirikkö Arto Paasilinnaa: "Kyllä herran hommiin on aina ollu tulijoita".

[schlander]

Bayernin lääkärit näyttivät Lahmin kunnolle vihreää valoa ja miehen pitäisi palata kentälle lauantaina Mönchengladbachia vastaan. Tuskinpa pelaa koko ottelua, mutta Zé päässee nyt takaisin omalle paikalleen. Toisaalta hän on esiintynyt Lahmin paikalla erittäin hyvin. Olisi hyvä kokeilla puolustusta myös muodossa Lahm, Lucio, Demichelis, Zé Roberto. Tuolloin myös Borowski ja Kroos saisivat ansaitsemaansa peliaikaa keskikentällä.

Eilinen uutinen taas oli Landon Donovanin saapuminen Müncheniin treenaamaan Bayernin kanssa seuraavat kymmenen päivää. Hänhän on saksankielentaitoinen ja Klismannin vanha tuttu, ja kyseessä on treenausta kunnon ylläpitämiseksi USA:n talvitauon ajaksi. Ei tarvitse miehen siirtymistä seuraan (todennäköisesti) pelätä.

[Callit]

Eilinen uutinen taas oli Landon Donovanin saapuminen Müncheniin treenaamaan Bayernin kanssa seuraavat kymmenen viikkoa. Hänhän on saksankielentaitoinen ja Klismannin vanha tuttu, ja kyseessä on treenausta kunnon ylläpitämiseksi USA:n talvitauon ajaksi. Ei tarvitse miehen siirtymistä seuraan (todennäköisesti) pelätä.

Calmundin mukaan Donovan on ainoa A-juniori, joka on nostanut jalat pöydälle hänen olohuoneessaan. Oli aikanaan U17 MM-kisojen paras pelaaja, ja oli joskus 20-vuotiaana kentän paras maaottelussa Italiaa vastaan. Sai kuitenkin niin monta mahdollisuutta Kusenissa ja missä muualla nyt olikaan, että voidaan todeta, ettei riittänyt.

[Münchner Kindl]

Kuulostaa jotenkin tutulta  :

[Balla]

Kuten jo toisessa topikissa totesin, että Donovan on kyllä Saksassa niin nähty, ettei todellakaan vahvista bundesliigan kärkijoukkueita.  Ei Bayern tarvitse tuon tason pelaajia yhtään lisää, kun muistetaan se, että kaveri pelailee melkoisella tähtistatuksella MSL:ssa, joten ei ole varmasti halpakaan...

E: Raamattu nimeltä Transfermarkt kertoo hinnaksi 2,5 M€, joten ei tarvitse Callitin tarkistella...

[BVB]

Sai kuitenkin niin monta mahdollisuutta Kusenissa ja missä muualla nyt olikaan, että voidaan todeta, ettei riittänyt.

Ei tainnut edes kymmentä ottelua pelata Leverkusen urallaan...Pelasikohan noistakaan yhtään edes kokonaan? Joten eipä hänelle kummoisia mahdollisuuksia näyttöihin annettu.  Mikäli oikein muistan Donovan pelasi lähinnä vaihdosta jämäminuutteja keskikentällä kärjen alapuolella. Noista vähistä minuuteista on varmasti aika mahdotonta tehdä tuomiota bundesliigauran suhteen suuntaan tai toiseen..

[Lorenzo]

Itse näen Donovanin tulon tarkoittavan tämän nostamista Podolskin todennäköisimmäksi korvaajaksi.

[Callit]

Donovan on tosiaan pelannut olemattoman vähän bundeksessa. Ehkä tuli epäreilusti kohdelluksi ja olisi ansainnut kunnollisemman sisäänajon. Berbatovin kohdalla pinna oli pitkä, Donovanin kohdalla ei.

Voin hyvin kuvitella, että Klinsi haluaa häädettyjen Budha-patsaiden tilalle jotain muuta, ja se muu on Käliförnialainen ex-superlupaus. Olkoon niin, mutta jos poju tulee, niin saa varmasti inhimillisemmän kohtelun kuin yksi kölniläinen.

SportBildissä muuten tilastot Bayern-kärkien tehoista tällä kaudella. Klose selvä ykkönen. 90 minuutin välein maalissa tekijänä tai alustajana.

[Callit]

Nyt näyttäisi siltä, että Donovan tulee nahkahousuihin. Lyön vetoa, että miehen kohtelu on tyystin erilaista kuin Schlaudrafin ja Poldin.

[Flyguy]

Nyt näyttäisi siltä, että Donovan tulee nahkahousuihin. Lyön vetoa, että miehen kohtelu on tyystin erilaista kuin Schlaudrafin ja Poldin.

Mikäli Donovan nyt oikeasti jää pitemmäksi aikaa Müncheniin, saattaisi tuossa hankinnassa jopa olla pieni järjen hiven. Ensinnäkin, kaveri ei ole niin huono kuin monet ajattelevat vain sen takia, ettei nuorempana saanut/pystynyt hankkimaan mahdollisuutta kusenissa ja kärsi vissiin myös jonkinasteisesta koti-ikävästä. Toiseksi siksi, että mikäli Podolski päästetään pois, ei seuralla ole varaa hankkia kahta kovan tason hyökkääjää. Vastaavaa kolmella hyökkäjällä kauteen lähtöä tuskin tulevina vuosina suunnitellaan, joten jos Podolskin tilalle hankitaan joku kaliiberia Gomez/Arschavin/Pogrebnijak, eli hintaluokaltaan 15-30 miljoonaa, ja lisäksi haetaan vahvistusta keskikentän keskustaan ja vähintään yhtä laitapakkia, niin neljännen hyökkääjään on syytä olla edullinen (ja Bayernin amojen hyökkäyskalustosta ei kyllä ykköseen löydy tällä hetkellä edes neloshyökkääjää, vaikka muilta osin amoilla on hyvä paketti kasassa). Kolmanneksi, varsinkin, jos suunnitelmissa olisi oikeasti hankkia Gomez tai Pogrebnijak, olisi Donovan hyökkääjätyypinä sopivan erilainen muihin verrattuna. Neljänneksi, voisi hyvällä tuurilla myös toimia korvaajana oikeassa laidassa. Ja viidenneksi, mikäli Poldi päästetään muille maille jo joulun kunniaksi, Donovan saisi pelata myös mestarien liigassa toisin kuin nuo kaksi mahdollista pietarilaista, jotka teoriassa voitaisiin jo joululahjaksi hankkia (Gomez ei varmasti tule ennen kesää, jos tulee lainkaan).

Podolskista en jaksa enää pahemmin sanoa mitään, saati itkeskellä kaverin perään, vaikka siirtyisi minne ja tekisi siellä 30 maalia kaudessa. Molemmin puolin on varmasti tehty virheitä, mutta tosiasia on vain se, että sen paremmin henkilökemioiden kuin pelityylinkään puolesta seura ja pelaaja nyt eivät vain sovi yhteen. Tämä olisi jommalta kummalta tai kummaltakin puolelta pitänyt tajuta ja myös hyväksyä aiemmin ja päästää sitä myöten kaikki piinasta. Schlaudraffin kohtelu oli Hitzfeldin osalta aika kummaa joulutauon jälkeen, kun ensin kovaan ääneen kehuttiin kaverin nousseen harjoituksissa kolmoshyökkääjäksi, mutta sitten peliaikaa ei kuitenkaan tullut edes sen vertaa, että olisi nähnyt, onko kaverista Bayernissa mihinkään vai ei. Tässä yhtälössä onneksi tajuttiin ajoissa, että on parempi varsinkin pelaajan kannalta lähteä eri teille. Donovanin kohtelu nähdään vasta, jos oikeasti jää, mutta tuskinpa sitä peliaikaa on luvassa ainakaan enempää kuin Poldille (ja älkää jaksako kaivaa sitä "kalifornialaiskorttia" esille; ei se alkukauden "Klinsi peluuttaa vain saksalaisia" -peikkokaan toteutunut ).

[Flyguy]

Aina yhtä luotettava DSF muuten uutisoi tänään, että Tymotschuckin siirto tammikuussa olisi jo varma ja lisäksi kesäksi Rafinha olisi siirtymässä Müncheniin. DSF:n luotettavuudesta tietolähteenä varmojen pelaajasiirtojen osalta kertoo se, että kaikki ovat varmasti huomanneet Robbenin pelanneen Bayernissa 2007 lähtien  :. Ei niin, että minulla noin pelillisesti ajateltuna olisi mitään sitä vastaan, jos vahingossa tällä kertaa osuisivat oikeaankin...

[100%]

Aina yhtä luotettava DSF muuten uutisoi tänään, että Tymotschuckin siirto tammikuussa olisi jo varma ja lisäksi kesäksi Rafinha olisi siirtymässä Müncheniin. DSF:n luotettavuudesta tietolähteenä varmojen pelaajasiirtojen osalta kertoo se, että kaikki ovat varmasti huomanneet Robbenin pelanneen Bayernissa 2007 lähtien  :. Ei niin, että minulla noin pelillisesti ajateltuna olisi mitään sitä vastaan, jos vahingossa tällä kertaa osuisivat oikeaankin...

Siis Schalken Rafinha?

Bayern pistää sitten rahaa menemään taas. Vaan toimiiko paketti kun keskusta muuttuu kesken kauden?

[Flyguy]

Siis Schalken Rafinha?

Bayern pistää sitten rahaa menemään taas. Vaan toimiiko paketti kun keskusta muuttuu kesken kauden?

Kyllä, Schalken Rafinha. Olisi tervetullut Oddo/Lell/Sagnol kolmikon tilalle nostamaan tasoa, mutta lähteen luotettavuus on tosiaan enemmän kuin kyseenalainen.

Keskustan paketti muuttunee, mikäli Tymotschuck tosiaan tulisi, lopullisesti vasta kesällä, sillä Tymo ei olisi pelikelpoinen Mestarien liigassa ja siellä tuskin halutaan loppukautta mennä vain Ottl oikeasti puolustavana keskikenttäpelaajana. Eli jos siirto toteutuu, niin Bommelchen lähtenee vasta kesällä ilmaiseksi ja Tymotschukilla on kevätkausi aikaa sopeutua joukkueeseen.

Mutta rahaa tosiaan palaa tällä mallilla, mikä kyllä puhuisi sen puolesta, että Donovania harkittaisiin neloshyökkääjän tontille. Tymotschuck alustavien huhujen mukaan noin 14-15 miljoonaa, Rafinha ei varmasti alle 10 miljoonalla lähde, kun sopimusta on vuoteen 2011 ja jos kolmoshyökkääjäksi haetaan tosiaan tuollaista 15-30 miljoonan kaveria, niin jo pelkästään nuo "pakolliset" neljä hankintaa kustantavat sellaiset 40-60 miljoonaa. Poldista saataisiin kyllä 10-15 miljoonaa ja jos sieltä topparistosta, kuten huhutaan, Hummelsin tieltä lähtee Van Buyten takaisin Marseillesiin tai Lucio tyypilliseen marraskuiseen tapaansa johonkin lämpimään, niin lisää tulisi sellainen 4-10 miljoonaa. Vaikka muutama penkkimies lisäksi kaupattaisiin (näille sitten korvaajat amoista), niin tappiota tehtäisiin. Tosin Ameriikan ihmemaassa ja idänsuunnalla kasvavat paitamarkkinat ja tv-rahat yms. varmasti toisivat osan aika nopeasti takaisin tuolla pelaajahankintamallilla .

[De Souza]

Tymotschuck alustavien huhujen mukaan noin 14-15 miljoonaa,

Venäjän liigaa en ole edes vahingossa katsonut. Onko tuo nyt oikeasti noin hyvä pelaaja, että jopa 15 miljoonaa kannattaa maksaa?

Lucio tyypilliseen marraskuiseen tapaansa johonkin lämpimään,

Luutsion tämän kauden haahuiluja katsellessa voisi jopa laittaa lihoiksi, vaikka parhaimmillaan olisikin selvästi paras toppari. Hummelsista sen verran, että eihän se kai ole edes varmaa, että mies palaa takaisin. Sopimus taitaa loppua kesällä, joten voi hyvin olla, että haluaa jäädä Dortmundiin, jossa pelaa avauksessa kuin että tulee Bayerniin (luultavasti ainakin aluksi) istumaan penkille.

[Flyguy]

Venäjän liigaa en ole edes vahingossa katsonut. Onko tuo nyt oikeasti noin hyvä pelaaja, että jopa 15 miljoonaa kannattaa maksaa?

Meikäläisen kokemus kyseisestä pelaajasta rajoittuu aika tasan tarkkaan kuuteen otteluun (viimekauden UEFA-pelit Leverkusenia ja Bayernina vastaan, UEFA-cupin finaali ja Super-cup). Niissä kaikissa oli toki hyvä, mutta onko oikeasti tuon rahasumman arvoinen - ei aavistustakaan. Mutta Venäläisten seurojen maksukyvyn ja viimeaikaisten siirtosummavaatimusten valossa ei ole ihme, ettei jonkun seuran kapteenia tuon halvemmalla olla myymässä

Luutsion tämän kauden haahuiluja katsellessa voisi jopa laittaa lihoiksi, vaikka parhaimmillaan olisikin selvästi paras toppari. Hummelsista sen verran, että eihän se kai ole edes varmaa, että mies palaa takaisin. Sopimus taitaa loppua kesällä, joten voi hyvin olla, että haluaa jäädä Dortmundiin, jossa pelaa avauksessa kuin että tulee Bayerniin (luultavasti ainakin aluksi) istumaan penkille.

On tosiaan ollut tavallistakin useammin vähän pihalla, tosin viime pelissä Schalkea vastaan taas ainoa hyvä puolustaja koko 90 minuuttia huomioiden. Mutta jotenkin tuo jokatalvinen "saattaisin ehkä haluta siirtyä johonkin ja tarjouksiakin on vaikka mistä, mutta ehkä Bayernissakin olisi kivaa, jos ei olisi niin kylmää ja pimeää" yhdistettynä siihen, että viime kausilla varsinkaan pelit Bundesin pienempiä seurojoavastaan ovat tuntuneet kiinnostavan juuri sen verran, että viitsii mennä kentällä, mutta pelata ei sitten oikein jaksaisi, saa minutkin välillä miettimään, että paras ratkaisu olisi oikeasti päästää Lucio johonkin lämpimämpään paikkaa.

Hummelsin sopparia tietääkseni tuon lainan myötä jatkettiin. Tuo Dortmundiin jääminen nyt on vähän sellainen Lahm-toisinto. Eli kyllähän Lahmkin Stuttgartin lainan loppuaikoinaan haastatteluissa kertoili, miten kivaa Stuttgartissa on ja miten ei koskaan tiedä, josko vaikka jäisikin ja ehkä haluaisikin jäädä. Mutta ensinnäkin en usko, että Bayern tämän kauden esitysten jälkeen antaa Hummelsin jäädä (ainakaan, jos Lucio lähtee) ja toiseksi uskon, että loppupelissä, kuten Lahmilla aikoinaan, Hummelsillakin veri ja menestyksenhalu vetää takaisin kasvattajaseuraan.

[Eki83]

Meikäläisen kokemus kyseisestä pelaajasta rajoittuu aika tasan tarkkaan kuuteen otteluun (viimekauden UEFA-pelit Leverkusenia ja Bayernina vastaan, UEFA-cupin finaali ja Super-cup). Niissä kaikissa oli toki hyvä, mutta onko oikeasti tuon rahasumman arvoinen - ei aavistustakaan. Mutta Venäläisten seurojen maksukyvyn ja viimeaikaisten siirtosummavaatimusten valossa ei ole ihme, ettei jonkun seuran kapteenia tuon halvemmalla olla myymässä

Ei välttämättä taitotasoltaan van Bommelia hirveästi erityisempi, mutta huomattavasti elegantimpi ja älykkäämpi pelityyli ja omaa lisäksi aitoa johtajuutta. Ikäähän on sitten "jo" 29 ja mahtaako osata saksaa.

[De Souza]

Hummelsin sopparia tietääkseni tuon lainan myötä jatkettiin. Tuo Dortmundiin jääminen nyt on vähän sellainen Lahm-toisinto. Eli kyllähän Lahmkin Stuttgartin lainan loppuaikoinaan haastatteluissa kertoili, miten kivaa Stuttgartissa on ja miten ei koskaan tiedä, josko vaikka jäisikin ja ehkä haluaisikin jäädä. Mutta ensinnäkin en usko, että Bayern tämän kauden esitysten jälkeen antaa Hummelsin jäädä (ainakaan, jos Lucio lähtee) ja toiseksi uskon, että loppupelissä, kuten Lahmilla aikoinaan, Hummelsillakin veri ja menestyksenhalu vetää takaisin kasvattajaseuraan.

Näköjään sopimus Bayerniin on voimassa tosiaan vuoteen 2011. Hummelsin isä taitaa lisäksi olla Bayernissa jonkun juniorijoukkueen valmentaja, joten varmasti perhekin saattaa painostaa paluuseen.

Ei välttämättä taitotasoltaan van Bommelia hirveästi erityisempi, mutta huomattavasti elegantimpi ja älykkäämpi pelityyli ja omaa lisäksi aitoa johtajuutta. Ikäähän on sitten "jo" 29 ja mahtaako osata saksaa.

Puhumisesta en tiedä, mutta jonkinlainen Saksa-fani noin muuten on ilmeisesti kyseessä. Tymotschuck kantaa aina Saksan maajoukkueen vanhaa kapteeninnauhaa, jonka saanut joskus Lotharilta. Näinkin merkittävän uutisen tarjosi joskus Bild

[Flyguy]

Ei välttämättä taitotasoltaan van Bommelia hirveästi erityisempi, mutta huomattavasti elegantimpi ja älykkäämpi pelityyli ja omaa lisäksi aitoa johtajuutta. Ikäähän on sitten "jo" 29 ja mahtaako osata saksaa.

Vaikutti tosiaan noiden kuuden näkemäni pelin perusteella nimenomaan "elegantimmalta" ratkaisulta Van Bommelin tilalle. Osaa juosta ja taistelle, mutta lisäksi tekniikka ja taktinen ymmärrys vaikutti paremmalta ja turhia rikkeitä tuli vähemmän - eli tuskin olisi ainakaan heikennys nykytilanteeseen, jos vain joukkueeseen sopeutuu. 29 vuoden ikä tuskin lienee este, sillä saman ikäinenhän Bommelkin oli Bayerniin tullessaan. Ja voi tosiaan olla, että tuo uutisoitu Matthäus-fanitus olisi aiheuttanut sen, että olisi myös hieman kieltä omaksunut  .

[Balla]

Ja voi tosiaan olla, että tuo uutisoitu Matthäus-fanitus olisi aiheuttanut sen, että olisi myös hieman kieltä omaksunut  .

Vaikuttaa äärimmäisen hienolta mieheltä, tervetuloa. 

[Callit]

Vaikuttaa äärimmäisen hienolta mieheltä, tervetuloa. 

Ulin visioissa Bayernissa pelaa lähitulevaisuudessa ainakin:
Venäläinen Loddar-fani, ukrainalainen Zlatan-fani, ranskalainen Cassano-fani ja italialainen Cantona-fani. Ehkä joukkoon liittyy vielä jonkun rap-artistin kanssa seurusteleva amerikkalainen Beckham-fani.

[Lorenzo]

Vaikuttaa äärimmäisen hienolta mieheltä, tervetuloa. 

Matthäusin lukiolaistytölle kustantamille silikonitisseille tietenkin

[Balla]

Ulin visioissa Bayernissa pelaa lähitulevaisuudessa ainakin:
Venäläinen Loddar-fani, ukrainalainen Zlatan-fani, ranskalainen Cassano-fani ja italialainen Cantona-fani. Ehkä joukkoon liittyy vielä jonkun rap-artistin kanssa seurusteleva amerikkalainen Beckham-fani.

Menehän nyt seksologi sinne poreammeeseen. 

Matthäusin lukiolaistytölle kustantamille silikonitisseille tietenkin

Ehdottomasti 

[Balla]

Eroa paska, nämä puppeloinnit on nähty...

[Callit]

Eroa paska, nämä puppeloinnit on nähty...

Tiukka paikka, vai mitä. Tämä viime viikkojen hohenflug pelasti Klinsin pestin vähäksi aikaa, ja ukko saa jatkaa mellastustaan.

Apropoo. Viimeisessä SportBildissä on laitettu Poldi-sagan tapahtumat aikajärjestykseen. Lukekaas se, ja sanokaa sitten, eyyä Poldi on ollut itkijä. Poika on avannut suutaan äärimmäisen harvoin, jos vertaa Bayern-bosseihin, joilla ei tunnu juuri muuta tekemistä olleen kuin pojan haukkuminen tai taivastelu. Suhde on jotain 5/1. Eli ei syyllistetä koulukiusauksen uhria, kiusaajat on tiedossa.