FC Bayern München 2008/2009-Alennusmyynti, sysipaskaa tarjolla

[Flyguy]

Willy Sagnol lopettaa uransa.

http://www.hs.fi/urheilu/jalkapallo/euroliigat/artikkeli/Kipe%C3%A4+akilles+pakotti+Sagnolin+lopettamaan+uransa+31-vuotiaana/1135242958551

Sinänsä surullista.

http://www.bild.de/BILD/sport/fussball/bundesliga/vereine/bayern/2009/01/22/willy-sagnol/beendet-karriere.html

Siinä menee sitten Ollin jälkeen se viimeinen 2001 CL-voittaja. Tosin Willyyyyy, oli parhaimmillaan silloin kuin kyseessä oli sopimusneuvottelut ja lisäpalkka (plus se kuuluisa kapteenin nauha) ja muuten aika lailla harmaata massaa. Mutta olematta ilkeä, parhaimmillaan kaveri oli pelipaikallaan maailman parhaimmistoa, ja olisi edelleen nykyiseen miehitykseen (Oddo, Lell) verrattuna puolikuntoisenakin vahvistus. Eli äärimmäisen valitettavaa, että ranskalaisen ura noinkin nuorena näyttää tähän loppuvan. Toivottavasti jatkossa hallinnollisen puolen tehtävät takaavat riittävästi haastetta elämään. Fanikatsomon WILLLYYYYYY huutoja jäänee kaipaamaan kaikesta huolimatta muutkin kuin minä .

[Flyguy]

Bayernissa väännnetään jo vähän hymyssä suin juttua niitten laitojen epäsuhdasta, mikä johtuu kaikeksi onneksi vain siitä, että vasen on niin poikkeuksellisen hyvä. Oddoa tai Schweinia ei haluta moittia. En kyllä itsekään pahastuisi siitä, että hankkisivat kunnollisen oikean laitapakin ensi kesänä. Ainoa bundesliigasta tuleva vaihtoehto olisi Heiko Westermann, mutten oikein jaksa uskoa. Eli scouttauksen varassa taidetaan mennä.

Keisari jo pääsikin omat mielipiteensä siitä kertomaan, että oikea laita on selvästi heikompi kuin vasen. Uli sitten hieman pehmensi toteamalla, ettei ole mikään suunnaton häpeä olla heikompi kuin Ribéry ja Lahm (kaksikko taisi kutenkin tässä viime päivinä viedä nuo vasemman laidan paikat sekä Fifan että Uefan Team of the Year äänestyksessä) vasemalla, kun sen parempaa laitaa ei välttämättä etsimälläkään löydä. Ja itse en ole jaksanut noita Keisarin Bild-Kolumni -avautumisia enää vuosiin ottaa vakavasti, kun hiemankin hommaa seuranneena huomaa, että kyse on lähinnä vanhan miehen huomionkipeydestä, eikä enää todellisesta asiatuntemuksesta (mistä kertonee sekin, että jo nuo Bayernin normaalisti kiltit omat pojat (mm. Lahm ja Schweisteiger) hyppivät Keisarin nenille lehdistössä ilman suurempaa kohua).

Tosin, jos tuo saksanmaan huhujen mukainen Rafinhan hankita oikeaksi pakiksi toteutuisi (on sitten henkilönä miten kakara tahansa), en olisi hirveän pahoillani. Eikä pahaa tekisi kunnon oikean laitapelaajan hankitakaan ja Schweinin siirtäminen pikku hiljaa Ze Roberton tilalle keskelle.

[Flyguy]

Kickerin mukaan näköjään ykkösjoukkueeseen nostettaisiin ensi kaudeksi kakkosjoukkueesta Bayernin oma kasvatti keskuspakki Georg Niedermeier. Enteileekö tämä, että saman pelipaikan Mats Hummels jäisikin vuokraseuraansa Dortmundiin. Niedermeier on näköjään kaksi vuotta vanhempi kuin Hummels, joten ilmeisesti klassinen myöhäinen kehityspiikki kaverilla. Jos Hummels palaa vielä kaupan päälle, niin sittenhän olisi jopa kaksi saksalaista keskuspakkia ringissä. Koska viimeksi?

Jos jotakuta kiinnostaa, harjoitusmatsi Mainz-Bayern tuosta: http://www.justin.tv/xjb1/popout

Klosen maalilla Bayern johtaa...

Epäilisin Niedermeierin, joka on tällä kaudella ollut 3. BuLissa loistava, noston tarkoittavan paitsi sitä, että jo itsekin Dortmundiin jäämistä toivoneesta Hummelsista valitettavasti luovutaan, myös sitä, että joko jälleen kerran Saksan talveen kyllästynyt Lucio tai vaihtopenkille jumittanut Van Buyten lähtee seurasta tämän kauden jälkeen ja harjoitusotteluissa hyviä otteita esittänyttä Brenoa aletaan toisissaan koulia ykkösjoukkueeseen. Matsia tulee ikävä, mutta kehityksen kannalta kaverille lienee Kloppin alaisuus parempi - sieltä sitten mahdollisimman pian Mertesackerin kumppaniksi Natiin, ja kaikki on hyvin.

[Balla]

Hummelsin lähtö on käytännössä varma, josta voi taas kerran Klinsmannille heilauttaa räväkän :keskari:

Oikean paikin paikallahan voisi kokeilla myös Andy Görlitziä, joka ei mikään sateentekijä ole, mutta ajaa asiansa ainakin Lelliä paremmin.

[De Souza]

Hummelsin lähtö on käytännössä varma, josta voi taas kerran Klinsmannille heilauttaa räväkän :keskari:

Pelaaja itse taitaa tässä haluta siirtoa. Ymmärrettävää, koska pelaa Dortmundissa avauksessa ja Bayern ei oikein osaa näitten junnujensa kanssa.

Oikean paikin paikallahan voisi kokeilla myös Andy Görlitziä, joka ei mikään sateentekijä ole, mutta ajaa asiansa ainakin Lelliä paremmin.

Muuten hyvä, mutta Görlitz ei mahdu avaukseen edes Karlsruhessa, kun Bayenistä kesällä myyty kuusi vuotta Görlitziä nuorempi Stefano Celozzi on pelannut avauksessa. Jos syksyllä ihmettelin, miksei Celozzia voinut vuokrata ja ihmettelen edelleen. Toki Görlitz oli pitkään syksyllä sivussa, mutta ei paluunsa jälkeenkään päässyt Celozzin ohi.

[Balla]

Olempa ollut melko ulapalla tuon Andyn suhteen, no se ura meni sitten siihen Juva-matsin loukkaantumiseen. 

E: Vaikka Hummels itse haluaa pois, on Klinsin tulon jälkeen Bayernissa käynyt melkoinen nuorten saksalaisten pelaajien joukkopako ja tämän alueen nimenomaan piti olla Klinsin vahvuuksia, en edes uskalla kuvitella tuloksia niillä heikommilla osa-alueilla, joita riittää. 

[Golden Bomber]

E: Vaikka Hummels itse haluaa pois, on Klinsin tulon jälkeen Bayernissa käynyt melkoinen nuorten saksalaisten pelaajien joukkopako ja tämän alueen nimenomaan piti olla Klinsin vahvuuksia, en edes uskalla kuvitella tuloksia niillä heikommilla osa-alueilla, joita riittää. 

Ketähän sieltä nyt sitten on lähtenyt? Sellaisia joita tulisi erityisesti ikävä. Vai lasketko suosikkipelaajasi Podolskin tähän kategoriaan? Jos yksi Hummels lähtee niin so what? Parempi vaan kun pelaa sellaisessa joukkueessa jossa saa varmemmin peliaikaa.

Klinsi on hieno mies ja ennen kaikkea loistava valmentaja 

[Cesar Pacha]

Pakko kysyä näin ulkopuolisena tuosta Landon Donovanin tilanteesta. Ilmeisesti on lainalla samalla tavalla kuin Beckham AC Milanissa? Mies on tainnut paukuttaa ihan mukavasti maaleja noissa harjoitusotteluissa. Millaisia on peliotteet ollut noin muuten ja onko ollut puhetta, että Donovan jatkaisi jopa pitemään Munchenissa? Beckhamin kohdallahan on väläytelty jopa pitempää sopimusta Milanin kanssa.

[Callit]

Pakko kysyä näin ulkopuolisena tuosta Landon Donovanin tilanteesta. Ilmeisesti on lainalla samalla tavalla kuin Beckham AC Milanissa? Mies on tainnut paukuttaa ihan mukavasti maaleja noissa harjoitusotteluissa. Millaisia on peliotteet ollut noin muuten ja onko ollut puhetta, että Donovan jatkaisi jopa pitemään Munchenissa? Beckhamin kohdallahan on väläytelty jopa pitempää sopimusta Milanin kanssa.

Donovan on ollut harjoitusmatseissa pirteä ja ottanut selkeän kolmoskärjen roolin. Teki eilenkin maalin Mainzia vastaan. Säästän forumin psykologian luennolta. Kysehän on Klinsin saunakaverista, joten olisin hyvin yllättynyt, jos MLS:n lumo voittaisi Bayernin hohdon jatkossa. Ihan siis puhtaana ihmissuhde- ja urheiluarvauksena, että Donovan jää, jos pärjää vähääkään kolmoskärkenä.

[Flyguy]

Donovan on tosiaan harjoitusotteluissa ollut yllättävänkin positiivinen ilmestys ei vain tehojen (5 pelissä 4+3) valossa, vaan näyttäisi pelillisestikin sopeutuneen yllättävän nopeasti joukkueeseen ja parin lukemani haastattelun perusteella asennekin vaikuttaisi olevan kohdallaan (eli ei luule itsestään liikoja ja on valmis tekemään töitä). Tosin nuo vastustajat nyt eivät ole olleet mitään huipputasoa (kovimpina kakkosen kärkiseurat Mainz ja Kaiserslautern), joten todellisen tason näkee vasta seuraavien viikkojen aikana, jos ja kun pääsee tosipeleissä kentälle. Nuo Klinsmannin saunakaveriväitteet ovat lähinnä jälleen sitä tabloidilehdistön myyntilukujen kiillottamista, kun parhaiten lehden saa kaupaksi väittämällä, että kaveria ollaan hankkimassa lähinnä tai jopa vain siksi, että on amerikkalainen ja kertoilemalla, miten jo Los Angelesissa Klinsmann ja Donovan olivat hyvissä väleissä.

Donovan taisi kuitenkin itse jossain haastattelussa todeta, että ei tunne Klinsiä, joka kyllä kävi Galaxyn harjoituksia ja pelejä seuraamassa, mutta jonka kanssa Amerikan aikoina oli keskustellut vain kahdesti erittäin lyhyesti. Saksanmaalla ja muutenkin Euroopassa vain seurataan niin vähän MLS:a, että kyseinen pelaaja ei periaatteessa pelitaitojen puolesta ole kenellekään tuttu, joten on helppo lähteä oletuksesta, että taidot eivät riitä ja vain kansalaisuus oli ratkaiseva tekijä. Se, että Klinsmann on Ameriikan ihmemaassa asunut ja myös paikallista sarjaa seurannut ja sen perusteella osannee arvioida pelaajien potentiaalin paremmin kuin moni mukatietäjä, joka ei todennäköisesti ole yhtään MLS-matsia nähnyt, ei riitä hyväksi perusteeksi mahdolliselle hankinnalle. Ja koska lehdistö Bildin johdolla jaksoi jo maajoukkuevalmentaja-aikoina metelöidä negatiivisessa mielessä Klinsmannin kalifornialaisuudesta, on helpoin ratkaisu vain jatkaa samalla linjalla. Donovan jäänee Bayerniin, mikäli seuraavien viikkojen aikana osoittaa olevansa tarpeeksi hyvä, riippumatta siitä, onko amerikkalainen vai ei, ja mikäli taidot eivät riitä, lähtee takaisin Galaxyyn, jälleen riippumatta kansalaisuudesta.

Samoin tuo väite siitä, että Klinsmannin vahvuuksien piti olla nuorten saksalaisten kasvattaminen joukkueeseen/peluuttaminen, on puhtaasti lehdistölähtöistä. Klinsmann itse, se paremmin kuin pomopuolikaan, ei missään vaiheessa palkkaamisen jälkeen ole moista väittänyt tai tavoitteeksi asettanut. Päin vastoin, Klinsmann itse nimenomaan hehkutti sitä, miten hienoa on päästä työskentelemään Ribéryn, Tonin ja Lucion kaltaisten kansainvälisten huippujen kanssa. Oletus lähti siitä, että maajoukuevalmentajana Klinsi pakon edessä panosti nuoriin, yllätys, yllätys, SAKSALAISIIN, pelaajiin, kun ei siellä vanhemmassa porukassa oikein potentiaalia enää ollut ja Natiin kun ei voinut ranskalaisia, italialaisia tai brasseja nimetä. Varsinkin Bildissä tuota "nuoria saksalaisia joukkueeseen" käytettiin iskulauseena, kun haluttiin maalailla kauhukuvia siitä, miten kaikki ulkomaalaisvahvistukset pakenevat muualle, kun Klinsi haluaa joukkueeseen vain nuoria saksalaisia. Ja kun sitten muutama nuori saksalainen lähti, kun heille rehellisesti todettiin, ettei potentiaali tällä hetkellä riitä peliaikaan, nostettiin hirveä meteli siitä, miten nuo lupaukset, joita ei ollut tehty, petettiin.

Lähtijöinähän siellä ovat olleet tähän mennessä Schlaudraff, joka hyvin tehokkaasti ulostettiin Hitzfeldin toimesta (ja jonka taidot eivät kyllä oikeasti peliaikaan olisikaan riittäneet), Jansen, joka halusi pelata, mutta jolla ei ollut toivoakaan syrjäyttää Lahmia (ja joka ymmärrettävästi on HSV:ssäkin siirretty keskikentälle, kun ei oikein osaa puolustaa - Bayernissa tuolla paikalla nyt vain olisi pitänyt syrjäyttää sitten Ribéry) ja Podolski, joka ei sen enempää pelannut kahden aiemman valmentajankaan alaisuudessa, ja joka aloitti lähtöpuheet jo ennen Klinsin aikaa. Hummelskin lähetettiin lainalle ennen Klinsin aikaa, kun haluttiin hankkia vuotta nuorempi Breno joukkueeseen (mikä ei siis mitenkän ollut Klinsin päätös tai hankinta), eikä Hitzfeldin alaisuudessa peliaikaa ollut tippunut. Hassua mielestäni on lähinnä se, ettei jalkapallofanien mielestä yksikään nuori saksalainen saisi olla vaihtopelaajan roolissa, kun silloin iso paha Bayern on taas tuhonnut yhden lahjakkuuden, mutta kun pelaajien sitten annetaan siirtyä, ei sekään kelpaa. Koittakaa nyt hyvät ihmiset päättää .

[De Souza]

Samoin tuo väite siitä, että Klinsmannin vahvuuksien piti olla nuorten saksalaisten kasvattaminen joukkueeseen/peluuttaminen, on puhtaasti lehdistölähtöistä. Klinsmann itse, se paremmin kuin pomopuolikaan, ei missään vaiheessa palkkaamisen jälkeen ole moista väittänyt tai tavoitteeksi asettanut. Päin vastoin, Klinsmann itse nimenomaan hehkutti sitä, miten hienoa on päästä työskentelemään Ribéryn, Tonin ja Lucion kaltaisten kansainvälisten huippujen kanssa.

Kovin on puoli totuus tämä. Klinsi sanoi noinkin, mutta sanoi myös ennen kauden alkua, että haluaa nostaa Lahmin, Schweinin ja kumppaneiden jatkoksi seuraavan sukupolven pelaajia ykkösjoukkueeseen. Tällä peluutuksella sinne toki varmasti nouse yhtäkään pelaajaa.

Kroosin peliajasta on kitinää täällä riittänyt, samalla voisi myös itkeä lähes samanikäisen Brenon vielä olemattomammasta peliajasta. Brassin piti olla kuitenkin erittäin lupaavakin, mutta tällä peluutuksella ei se ainakaan mihinkään kehity.

[Balla]

Ketähän sieltä nyt sitten on lähtenyt? Sellaisia joita tulisi erityisesti ikävä. Vai lasketko suosikkipelaajasi Podolskin tähän kategoriaan? Jos yksi Hummels lähtee niin so what? Parempi vaan kun pelaa sellaisessa joukkueessa jossa saa varmemmin peliaikaa.

Klinsi on hieno mies ja ennen kaikkea loistava valmentaja 

Piti lähteä: Schweini, Kroos ja Lahm
Lähtee: puolalainen narinakyrpä ja Hummels

Osta sukeltelija vähe lisää vanhojen kamujen kavereita, mjöttöööööööhhjhh?!?!??!?

[Flyguy]

Piti lähteä: Schweini, Kroos ja Lahm
Lähtee: puolalainen narinakyrpä ja Hummels

Osta sukeltelija vähe lisää vanhojen kamujen kavereita, mjöttöööööööhhjhh?!?!??!?

Eli nyt sitten pitää jo Klinsiä moittiakseen listata jo ne, joiden muka "piti" lähteä. Kolmesta kaksi kuitenkin päätti jäädä, ja noissa päätöksissä Klinsi ei liene ollut mitenkään vähäpätöinen tekijä. Lahmin lähtöhaluissa tunnetusti se suurin tekijä oli Hitzfeld (herrojen sukset kun ovat olleet ristissä jo 2003 lähtien, eikä tilanne ainakaan parantunut tuon viimeisimmän 1,5 vuoden aikana), joten ei ole yllättävää, että Lahmin lähtöpuheet alkoivat syksyllä 2007, kun puheet Hitzfeldin jatkosopimuksesta Bayerniin olivat kuumimmillaan. Todennäköisesti Lahm tänään potkiskelisi jossain/missä tahansa aivan muualla kuin Saksanmaalla, jos Bayernin valmentajaksi ei olisi viime joulutaouon aikana valittu Klinsiä. Schweinin kohdalla puhuttiin, mitä puhuttiin, mutta kovin vakavia vaihtoehtoja ei pelissä ollut ja lopulta Schweini päätti jäädä Bayerniin (osa kiitoksesta varmasti kuuluu valmentajalle). Kroosin lähtöhalut ymmärtää, mutta kun kyseessä on vasta juuri 19 täyttänyt pelaaja, joka ei ole tosipeleissä kahta poikkeusta lukuunottamatta, joilloin vastustajina olivat mahtiseurat Bielefeld ja Aberdeen, näyttänyt mitään keskinkertaisuutta kummempaa, on tuosta turha vetää liian suuria johtopäätöksiä. Jos jokainen (muka) lähtöä Bayernista harkinnut pelaaja viime vuosilta listattaisiin, niin millaisiakohan johtopäätöksiä itse kustakin valmentajasta muka voitaisiin vetää.

[Callit]

Jos jokainen (muka) lähtöä Bayernista harkinnut pelaaja viime vuosilta listattaisiin, niin millaisiakohan johtopäätöksiä itse kustakin valmentajasta muka voitaisiin vetää.

Tämä on tietysti totta. Lisäksi tulee muistaa, että Saksassa valmentajan vaikutus pelaajasopimuksiin on lähes poikkeuksetta hyvin pieni, joskus olematon. Ei myöskään tarvitse olla edes erityisen välkky pelaaja, että huomaa seura-  ja bliigan historiasta, etteivät valmentajien pestit ole kovin pitkiä.

[Flyguy]

Tämä on tietysti totta. Lisäksi tulee muistaa, että Saksassa valmentajan vaikutus pelaajasopimuksiin on lähes poikkeuksetta hyvin pieni, joskus olematon. Ei myöskään tarvitse olla edes erityisen välkky pelaaja, että huomaa seura-  ja bliigan historiasta, etteivät valmentajien pestit ole kovin pitkiä.

Tämä on muuten äärimäisen totta ja pitäisi myös huomoida. Toisin kuin esim. Englannissa, Saksassa monestikaan valmentajan toiveet pelaajahankinnoista eivät paljon paina, kun managerit tekevät, kuka enemmän, kuka vähemmän taloudellisista yms. näkökulmista, päätökset. Syynä se, että Saksassa valmentajat tulevat ja menevät, mutta managerit pysyvät (vaikka valtaosa virheistä olisikin managerien tekemiä).

Bayernissa ja viimevuosissa pysyäkseni mm. Magath toivoi 2006 Ballackin korvaajaa ja Kiesslingiä kolmoshyökkääjäksi. Lopputuloksena oli se, että Hoeness hankki Podolskin, jota Magath ei missään nimessä halunnut, koska oli sitä mieltä, että tämä ei sovellu Bayerniin, ja Santa Cruzin markkinoituna Ballackin seuraajaksi..., sekä hätähankintana Van Bommel keskikentälle :. Toisaalta, mikäli esim. Donovan, jota Klinsmann jo kesällä joukkueeseen haikaili, mutta jota johto ei halunnut hankkia, nyt tulisi, olisi se askel siihen suuntaan, että valmentajallakin vihdoin olisi edes vähän sananvaltaa siinä, keitä joukkueeseensa haluaa/tarvitsee.  Lahmin ja Schweinin pysyminen seurassa tosin jo jossain määrin näitä askelia olivat. Tähän mennessähän Klinsmannkaan ei ole saanut, syystä tai toisesta, yhtäkään toivepelaajaansa hankittua. Ensi kaudeksi sitten ehkä Donovan ja toivottavasti Tymotschuck.

[Balla]

Eli nyt sitten pitää jo Klinsiä moittiakseen listata jo ne, joiden muka "piti" lähteä. Kolmesta kaksi kuitenkin päätti jäädä, ja noissa päätöksissä Klinsi ei liene ollut mitenkään vähäpätöinen tekijä. Lahmin lähtöhaluissa tunnetusti se suurin tekijä oli Hitzfeld (herrojen sukset kun ovat olleet ristissä jo 2003 lähtien, eikä tilanne ainakaan parantunut tuon viimeisimmän 1,5 vuoden aikana), joten ei ole yllättävää, että Lahmin lähtöpuheet alkoivat syksyllä 2007, kun puheet Hitzfeldin jatkosopimuksesta Bayerniin olivat kuumimmillaan. Todennäköisesti Lahm tänään potkiskelisi jossain/missä tahansa aivan muualla kuin Saksanmaalla, jos Bayernin valmentajaksi ei olisi viime joulutaouon aikana valittu Klinsiä. Schweinin kohdalla puhuttiin, mitä puhuttiin, mutta kovin vakavia vaihtoehtoja ei pelissä ollut ja lopulta Schweini päätti jäädä Bayerniin (osa kiitoksesta varmasti kuuluu valmentajalle). Kroosin lähtöhalut ymmärtää, mutta kun kyseessä on vasta juuri 19 täyttänyt pelaaja, joka ei ole tosipeleissä kahta poikkeusta lukuunottamatta, joilloin vastustajina olivat mahtiseurat Bielefeld ja Aberdeen, näyttänyt mitään keskinkertaisuutta kummempaa, on tuosta turha vetää liian suuria johtopäätöksiä. Jos jokainen (muka) lähtöä Bayernista harkinnut pelaaja viime vuosilta listattaisiin, niin millaisiakohan johtopäätöksiä itse kustakin valmentajasta muka voitaisiin vetää.

Hyvä teksti alun väärinymmärryksestä huolimatta ja yht'äkkiä Kroos onkin aivan tavallinen junnupelaaja, joita potkii tusinan verran kakkosjoukkueessa? Alun perin Lahm ja Schweini eivät suinkaan olleet kovin ihastuneita Ottmarin seuraavasta ja ainakin Lahmin perässä ollut Barca kiinnosti Phillippiä Klinsin "valmennusta" enemmän.

[Flyguy]

Hyvä teksti alun väärinymmärryksestä huolimatta ja yht'äkkiä Kroos onkin aivan tavallinen junnupelaaja, joita potkii tusinan verran kakkosjoukkueessa? Alun perin Lahm ja Schweini eivät suinkaan olleet kovin ihastuneita Ottmarin seuraavasta ja ainakin Lahmin perässä ollut Barca kiinnosti Phillippiä Klinsin "valmennusta" enemmän.

Minä olen "alusta" alkaen ollut sitä mieltä, että Kroos ei ole vielä tähän mennessä näyttänyt mitään kovin kaksista, vaikka ehkä poikkeuksellista lahjakkuutta saattaakin löytyä (onpahan vain aikuisten peleissä pysynyt visusti piilossa), enkä ole muutenkaan pelaajan pelityyliin ja asenteeseen ollut kovin ihastunut. Tuo yltiöpäinen hehkutus kaverin poikkeuksellisista superlahjoista on ollut ihan muiden hommaa, vaikka en kyllä edelleenkään jaksa käsittää, miltä pohjalta...Lahmia kiinnosti ulkomaillelähtö juurikin syksyllä 2007, kun puheet Hitzfeldin jatkosta olivat kuumimillaa (itse asiassa olisi ollut halukas lähtemään jo joulutauolla). Kun sitten keväällä oli loistava tarjous (ainakin rahallisesti) Barcalta, piti toki hetki miettiä, lähteekö vai jääkö - jäämiseen ylipuhumisessa sitten suurin vaikuttaja oli Klinsmann. Schweini muuten ainakin haastattelujen perusteella oli alusta alkaen nimenomaan ihastunut ajatuksesta Klinsmannista valmentajana ja uskoi tähän täysillä, Lahm sitten todellakin oli enemmän tai vähemmän skeptinen, mutta eipä se estänyt jäämästä.

[Balla]

Selitkö vielä Klinsin eduksi nämä kaksi hukattua saksalaista ja sen yhden puolalaisen?

[Puuhapete]

Minä olen "alusta" alkaen ollut sitä mieltä, että Kroos ei ole vielä tähän mennessä näyttänyt mitään kovin kaksista, vaikka ehkä poikkeuksellista lahjakkuutta saattaakin löytyä (onpahan vain aikuisten peleissä pysynyt visusti piilossa), enkä ole muutenkaan pelaajan pelityyliin ja asenteeseen ollut kovin ihastunut. Tuo yltiöpäinen hehkutus kaverin poikkeuksellisista superlahjoista on ollut ihan muiden hommaa, vaikka en kyllä edelleenkään jaksa käsittää, miltä pohjalta...

Niin, ehkä JunnuMM-kisojen parhaaksi valituksi tuleminen voisi olla hyvä syy hehkuttaa 
Olisi myös mukava tietää, ketkä saksalaiset viimeisen 20vuoden aikana on valittu missä tahansa junnuikäluokassa MM-parhaaksi. Veikkaan, että niitä on helvetin vähän.

[Balla]

Olisi myös mukava tietää, ketkä saksalaiset viimeisen 20vuoden aikana on valittu missä tahansa junnuikäluokassa MM-parhaaksi. Veikkaan, että niitä on helvetin vähän.

Marcel Witeczek tulee viimeisenä junnukisatähtenä mieleen maalikuninkuutensa ansiosta, mutta on aikaa 22 vuotta joten olet oikeassa. Toki Marcelista tuli vain Bundeliigajyrä, joten ei kai se seiso Toninkaan kohdalla... 

[Flyguy]

Niin, ehkä JunnuMM-kisojen parhaaksi valituksi tuleminen voisi olla hyvä syy hehkuttaa 
Olisi myös mukava tietää, ketkä saksalaiset viimeisen 20vuoden aikana on valittu missä tahansa junnuikäluokassa MM-parhaaksi. Veikkaan, että niitä on helvetin vähän.

Tällä logiikallahan siis Donovan on suorastaan loistohankinta, jonka kykyjä ei sovi epäillä ja epäonnistuminen Kusenissa johtui seurajohdon/valmentajan/tiesminkämuun huonoudesta :.

Noita nuorten kisojen (varsinkin kun kyse on vielä puhtaasti junnuikäluokasta, kuten U17) parhaita on ollut liuta - vain todella harva on koskaan noussut aikuisten sarjassa loistoon. Eli sen perusteella ei todellakaan vielä ole syytä hehkuttaa. Vai miltä näyttää U17 kisojen koko historian parhaiden pelaajien/maalintekijöiden lista omasta mielestäsi:

http://en.wikipedia.org/wiki/FIFA_U-17_World_Cup#Awards

Kuinka monesta on tullut oikeasti maailmantähti tai edes jossain vähänkään kovemmassa sarjassa ja joukkueessa avainpelaaja? Fabregas, Anderson (joka tosin ei edes Callitin mielestä niin kauhen huikaiseva vielä ole, eikä ainakaan avainpelaaja, vaikka ikää on "jo" kohta 21 vuotta ). Mutta missä potkiskelevat Santamariat, Addot, Davidit ja kumppanit, jotka tuon ikäisinä olivat loistavia? Eli 17 vuotiaiden kisoissa loistaminen todistaa harvemmin jotain kuin on todistamatta mitään.

[Callit]

Minä olen "alusta" alkaen ollut sitä mieltä, että Kroos ei ole vielä tähän mennessä näyttänyt mitään kovin kaksista,

Phuuuu... Debyytin jälkeen pisteli aikuisissa ratkaisumaalin ja syötön Uefa-cupin matsissa. Taisi tehdä maalin jossain Cottbus-pelissäkin.  Kiitokseksi tuli Ulin vähättelyt jo matsin jälkeisessä haastattelussa. Ja kaveri on tosiaan valitu MM-kisojen parhaaksi pelaajaksi. - Mutta ei tuollaiset mitään Münchenissä merkitse, jos ei heti osoita olevansa kolme luokkaa Riberyä parempi. Vakavasti puhuttuna on pakko sanoa, että kyllä vituttaa tosissaan, kun vertaa nahkahousujen suhtautumista Kroosiin Fergusonin suhtautumiseen Welbeckiin. Koko Manuhan suorastaan henkii luottamusta tähän Kroosin ikätoveriin, ja kaveri palkitsee valmentajan pelaamalla äärettömän itsevarmasti. Niinpä Welbeck on nyt aivan viime aikoina pelannut itsensä kaikkien tietoisuuteen, ja yleisö plus media on kiittänyt hehkutuksilla, joiden oikeellisuus ratkeaa melko pitkän ajan kuluessa. Vuotta aiemmin vähintään yhtä hyvin debytoinut Kroos puolestaan on polkenut korkeintaan paikoillaan, kieltäytynyt Bayernin edun nimissä U19 Euroopan mestaruudesta ja muutoin ollut ainoastaan vähättelyn sävyisen riitelyn kohteena. - Ei tarvitse olla psykologian tohtori tietääkseen kumpi ilmapiiri on parempi suosiolliselle kehittymiselle.

Otin tuon Manun esimerkiksi, koska standardivetohan on vedota Bayernin poikeuksellisiin paineisiin sekä ankaraan kilpailutilanteeseen. Manussa tilanne on vähintään yhtä paha. Lisäksi on pakko todeta, että jos jollain on ollut riittävästi siimaa viimeisen vuoden ajan, niin Bayernilla. Mestaruuskin taisi ratketa jo hyvissä ajoin. Joten nahkahousut lopettakoon paskan puhumisen ja myöntäkööt suoraan, ettei München ole oikea osoite nuorille lupauksille. Yksi Schweini per 30 vuotta ei muuta mitään. Lisäksi muitutan siitä, että Schweinin läpimurto tuli, kun Beckenbauer jolkisesti lähes pakotti Hitzin ajamaan "jonkun sisään".

[Flyguy]

Phuuuu... Debyytin jälkeen pisteli aikuisissa ratkaisumaalin ja syötön Uefa-cupin matsissa. Taisi tehdä maalin jossain Cottbus-pelissäkin.

Oletko nähnyt tuon ratkaisumaalin? Sitä en kiellä, etteikö tasoitusmaalin vapaapotkukeskitys olisi ollut hieno, mutta tuo niin hehkutettu ratkaisumaali oli täysin pieleen mennyt vapaapotku, josta pallo pomppi totaalisesti sössineen maalivahdin ohi tuurilla maaliin. Toki tuurilla ne suuretkin laivat seilaavat, mutta ei tuota maalia silti liene minään loistosuorituksena tai tasonnäyttönä syytä hehkuttaa (tai jos se kertoo Kroosin tason, niin ei hyvin mene ). Cottbusia vastaan ei tehnyt maalia, mutta syötti kaksi jo ratkenneessa pelissä, jossa vastustaja oli sillä hetkellä jo antanut periksi ja odotti vain loppuvihellystä. Lisäksi Kroosin onnistumiset ovat, oli vastassa sitten Belgrad, Cottbus tai mikä tahansa muu "suurseura", tulleet lähes puhtaasti erikoistilanteista (joiden antamisessa kaverin tekniikka on todella hyvä), mutta pelillisesti ei sitten ole ollut nähtävissä oikein mitään. Ja tietääkseni jalkapallossa säännöt edelleen ovat sellaiset, ettei ketään saa vaihtaa sisään vain erikoistilanteita varten, vaan siellä kentällä pitäisi jotain muutakin tehdä.

Ja kaveri on tosiaan valitu MM-kisojen parhaaksi pelaajaksi. - Mutta ei tuollaiset mitään Münchenissä merkitse, jos ei heti osoita olevansa kolme luokkaa Riberyä parempi.

Ja Donovan on tosiaan myös valittu U17 MM-kisojen parhaaksi pelaajaksi, eikä silloin todellakaan syyttä.

Otin tuon Manun esimerkiksi, koska standardivetohan on vedota Bayernin poikeuksellisiin paineisiin sekä ankaraan kilpailutilanteeseen. Manussa tilanne on vähintään yhtä paha. Lisäksi on pakko todeta, että jos jollain on ollut riittävästi siimaa viimeisen vuoden ajan, niin Bayernilla. Mestaruuskin taisi ratketa jo hyvissä ajoin. Joten nahkahousut lopettakoon paskan puhumisen ja myöntäkööt suoraan, ettei München ole oikea osoite nuorille lupauksille. Yksi Schweini per 30 vuotta ei muuta mitään. Lisäksi muitutan siitä, että Schweinin läpimurto tuli, kun Beckenbauer jolkisesti lähes pakotti Hitzin ajamaan "jonkun sisään".

Eikö Kroos sitten muka viime kaudella saanut pelata tarpeeksi? Eikö tässä muka juuri ole valitettu, että tällä kaudella ei vastuuta tule, vaikka viime kaudella tuli? 20 peliä kaudessa (viime kausi) ei kai edes sinun mielestäsi voi olla liian vähän 17-vuotiaalle? Tällä kaudella, kuten itsekin tietänet, Bayern ei todellakaan ole ollut ylivoimainen tai tilanteessa, jossa alkukautta lukuunottamatta (jolloin Kroos pelasi kahdessa ensimmäisessä pelissä, pokaali ja Buli-avaus, 90 minuuttia), olisi ollut varaa kokeilla. Kun kokeilu meni pieleen, piti siirtyä varmempaan vaihtoehtoon, kunnes taas saadaan rauha maahan. Tästäkin huolimatta Kroos noidenkin pelien jälkeen on pelannut seitsemässä ottelussa, joista yhdessä jopa 89 minuuttia, vaikka yhtään onnistumista ei ole tullut.

Mutta, joo, vika on aina seurassa, pelaajan asenteesta tai tasosta se ei voi olla kiinni....eli kyllä oli Leverkusen surkea, kun Donovan ei siellä saanut peliaikaa (se, että Donovan on itse nyt vanhempana todennut vian olleen omien korvien välissä, ei tarkoita mitään, sillä samallahan se jopa voisi tarkoittaa sitä, että muillakin nuorilla saattaa osasyy löytyä itsestä, ja sitähän emme voi myöntää tai sitten pitäisi kohdella epätasa-arvoisesti pelaajia. Vaikka kai sekin onnistuu joiltain...).

[De Souza]

Pikku hiljaa alan olemaan sitä mieltä, että Kroos on kussut Flygyun aamiaismuroihin

Noita nuorten kisojen (varsinkin kun kyse on vielä puhtaasti junnuikäluokasta, kuten U17) parhaita on ollut liuta - vain todella harva on koskaan noussut aikuisten sarjassa loistoon.

Eli olet sitä mieltä, että koska tilastollisesti 60-70% tietyn ikäluokan kisojen parhaista pelaajista ei koskaan tule olemaan weltklassea, niin ei kannata edes yrittää. Ei vaikka kyseessä on potentiaalinen maailmanluokan pelaaja 5-10 vuoden päästä, kun kaikki menisi nappiin. Mutta tosiaan turha koittaa, ei siitä kuitenkaan mitään tule. Ei, vaikka ensimmäisessä BL-pelissä tuli kaksi maalisyöttöä. Ei, vaikka uran toisessa europelissä tuli maali ja syöttö. Väärin maalattu ja syötetty ja vastustajakin oli vielä niin huono, ettei voi laskea

Tällä ajatusmallilla maailmassa ei löisi löpi koskaan yhtään junioria. Jalkapallo olisi kuollut pelaajien puutteeseen noin 100 vuotta sitten...

Vielä ei ole varmasti mitään menetetty, mutta viimeistään ensi kesänä se vuokra olisi jo vähintäänkin pakollinen.

[Callit]

Eikö Kroos sitten muka viime kaudella saanut pelata tarpeeksi?
...
 Kroos noidenkin pelien jälkeen on pelannut seitsemässä ottelussa, joista yhdessä jopa 89 minuuttia, vaikka yhtään onnistumista ei ole tullut.

Viime kaudesta Hitzin  politiikalle toki hyväksyntä, miinus Ulin vähättelylle. Tämän kauden 89 minuuttia kertovat kainen. Pätkätyöläinen, joka tuntee menevänsä kentälle vain ja ainoastaan todistamaan vähättelyt oikeiksi. Tämä on juuri sitä väärää ilmapiiriä, josta junnut joutuvat Münchenissä kärsimään.

Mutta, joo, vika on aina seurassa, pelaajan asenteesta tai tasosta se ei voi olla kiinni....eli kyllä oli Leverkusen surkea, kun Donovan ei siellä saanut peliaikaa (se, että Donovan on itse nyt vanhempana todennut vian olleen omien korvien välissä, ei tarkoita mitään, sillä samallahan se jopa voisi tarkoittaa sitä, että muillakin nuorilla saattaa osasyy löytyä itsestä, ja sitähän emme voi myöntää tai sitten pitäisi kohdella epätasa-arvoisesti pelaajia. Vaikka kai sekin onnistuu joiltain...).

Ei vika ole aina seurassa, hyvin usein kylläkin. Donovan, joka on ainoa Callmundin olohuoneessa jalat pöydälle nostanut junnu, on tosiaankin itse myöntänyt virheensä. Lahjoissa ei ollut vikaa. Näyttöpaikat jäivät ehkä valitettavankin vähiin. Sinänsä merkityksetön tapaus, koska ei Bayernin mollaaminen tarkoita sitä, että kaikki muut ovat tässä asiassa pyhimksiä.

Sen lisäksi, että katson  Bayernin toimineen kaikkia osapuolia kohtaan väärin tapaus Kroosin sisäänajossa, niin ihmettelen heidän asennetta omaan investointiinsa. Siis jos kerran kaveri tuolla statuksella eli U17 MM-kisojen tähtenä ei riitä sisäänajaettavaksi Bayerniin, niin miksi ihmeessä pitävät kiinni. Jos olisi päässyt todistamaan riittämättömyytensä esim Karlsruheen, niin mitä Bayern olisi hävinnyt? Killer-Kallehan totesi pojan olevan heidän 23. pelaaja. Eipä ihan heti tule mieleen toista seuraa, jossa pidetään noin arvokasta kaveria sillä paikalla happanemassa.