HJK 2007: 94 vuotta lutuuria -> 5,5 vuotta Kekeä -> Aki -> Mursu is back!

[Kant]

Klubi oli pelillisesti paljon parempi esim. 1997 kuin mainitsemanasi "kunnian vuonna 1998", ja oli pelillisesti lähes ylivoimainen kotimaassa myös Heliskosken kausina 2000 ja 2001 (vaikka hopeaa tulikin). Jos viittaat menestykseen, niin vuoden 98 jälkeen Klubi on voittanut 2 mestaruutta, siis vain yhden vähemmän kuin Tamu samana ajanjaksona.

Pelillisesti Tamu on ollut Suomen paras seura tasan ja ainoastaan kahtena viime kautena, joten aika turha tässä vielä on mitään "ylivertaisen kehityksen dynastioita" alkaa rakentaa Zicon jengin ympärille. Ja apropoo, tuossa piilee yksi knoppi lisää: Miten käy Tamun kun kultasormi-Zico lähtee? Se, että HJK ei ole voittanut mestaruutta neljään vuoteen, on kaikissa maailman jalkapallosarjoissa tapahtuvaa luonnollista suhdannevaihtelua, ei osoitus seuran lopullisesta vaipumisesta suohon.

HJK:n ja Tamun ero - jälkimmäisen viime aikojen menestyksestä huolimatta - on siinä, mikä on koko seuran (ml. organisaatio, junioritoiminta, jatkuvuus, rahoituspuoli jne.) kyky kääntää laskusuuntainen trendi ja nousta ylöspäin. Tamu ei ole toistaiseksi alaspäin mennyt; se on joko junnannut paikallaan, kehittynyt maltillisesti tai (lähinnä parin viime vuoden aikana) kehittynyt rytinällä. Vihaan käsitettä realismi, mutta kyllä on realistista sanoa, että Tamun EOM ei ole ikuista.

Ja edelleen: suurin syy Klubin pelilliseen kehittymättömyyteen on ollut Kekepallo.

Käytän mielelläni Klubin vuoden 1998 joukkuetta eräänlaisena kotimaisen jalkapallon benchmarkina, koska silloin HJK saavutti jotain ainutlaatuista. Kansainvälisillä kentillä Klubi ei ole sen jälkeen pärjännyt, eikä minun nähdäkseni kotimaassakaan pärjännyt mitenkään erityisen hyvin potentiaaliin nähden.

Siinä olen kanssasi samaa mieltä, että Klubilla olisi mahdollisuus kääntää laskusuuntainen trendi ja nousta ylöspäin. Esimerkiksi mainitsemasi HJK:n junioritoiminta on Suomen mittakaavassa täysin ylivoimainen. Puitteet Helsingissä ovat muutenkin aivan loistavat, joten siihen nähden en osaa olla nykyiseen kehitykseen ollenkaan tyytyväinen. Kuten olen aikaisemminkin kirjoittanut, niin mitenkään positiivisesti en suhtaudu tulevaisuuteenkaan. Kekestä minulla ei ole juuri mitään positiivista sanottavaa, mutta silti vuosien taapperuksen sysäämisen yhden miehen harteille tuntuu kohtuuttomalta. 

[elinho]

"Onhan tämä nyt jo käyty sataan kertaan läpi, että Aki&Arin alaisuudessa kyllä pelattiin meleko monta ottelua, tulokset jopa huonompia kuin Keken kaudella."


Hyvin lyhyt otanta kyllä :

[dershrieber]

Ja edelleen: suurin syy Klubin pelilliseen kehittymättömyyteen on ollut Kekepallo.

Ja Mursupalloko sitten tulee jotenkin viemään lupia eteenpäin?? 

Oiskohan teidänkin ollut aika lopettaa menneiden haikailu ja katsoa eteenpäin EI taaksepäin. ottamalla mursu takaisin...??

[clydes]

njoo.. pakko kyllä yhtyä dershrieberin mielipiteeseen...

[niftan]

Turha miettiä ajallisesti tätä asiaa, kun ainoa mikä merkitsee on se, ollaanko pelillisesti menty eteenpäin vai ei. Mursu-pallo on kyllä pelillisesti huima harppaus Keke-pallosta aivan sama miten päin asiaa pyörittelee, joten tyytyväinen voi olla.

[sukkamehu]

se on yks vitun hailee mennäänkö pelillisesti eteen- vai taaksepäin. tämä on kilpaurheilua, missä voitot ratkaisevat.

[Kant]

Tosin sinun reseptilläsi (menestys junnuja kasvattamalla ja myymällä) TamU ei ole menestynyt, vaan oikeastaan sen vastakohdalla.

Tätä minun pitikin kommentoida jo aikaisemmin. Jalkapalloa voi pelata monella eri tavalla, ja ainakaan toistaiseksi ei ole kehitetty ylivertaista reseptiä menestykseen. Muutenkin Klubin ja Tampere Unitedin vertailun tarkoituksena ei ollut ylistää Unitedin erinomaisuutta, vaan osoittaa ettei HJK:n nykyinen kehitys riitä edes kotimaassa. Jos vuonna -98 perustettu seura on pyyhkäissyt 2000-luvulla Klubin ohi, niin nykyisiin tuloksiin ei voi olla kovin tyytyväinen, vaikka jotkut Klubi-fanit tuntuvat ajattelevan toisin. Vaatimattomuuden voi toki nähdä myös hyveenä, mutta itse näkisin että huomattavasti parempaa menestystä olisi Klubilta pitänyt vaatia ja pitää vaatia jatkossakin. 

Tampere Unitedin menestyksen saloja voidaan tarkemmin spekuloida jonkun muun otsikon alla, mutta todetaan nyt lyhyesti että löytyyhän heidänkin riveistä suhteellisen nuoria ja nälkäisiä pelureita. Klubin ja Tampere Unitedin junioreiden vertaaminen ei muutenkaan mielestäni ole kovin mielekästä, sillä Klubin junioritoiminta on Suomen olosuhteissa täysin ylivoimainen. Jos "minun reseptinäni" sovellettaisiin Tampereella niin tulokset tuskin olisivat kovin hyviä, mutta Klubilla omiin kasvatteihin luottaminen voisi hyvinkin toimia.

[Udi]

niin nykyisiin tuloksiin ei voi olla kovin tyytyväinen, vaikka jotkut Klubi-fanit tuntuvat ajattelevan toisin. Vaatimattomuuden voi toki nähdä myös hyveenä, mutta itse näkisin että huomattavasti parempaa menestystä olisi Klubilta pitänyt vaatia ja pitää vaatia jatkossakin. 

- Kuka on ollut tyytyväinen? En itse ainakaan tunne yhtäkään Klubi-fania, joka nykyisiin tuloksiin olisi tyytyväinen.
- Kuka ei vaadi parempaa menestystä? Olkoon sitten vaikka huomattavaakin. Ja tietysti myös jatkossakin

Ihme trollausta päivästä toiseen.

[Hincha en cancha]

Vaatimattomuuden voi toki nähdä myös hyveenä, mutta itse näkisin että huomattavasti parempaa menestystä olisi Klubilta pitänyt vaatia ja pitää vaatia jatkossakin.

 
Mä taidan olla ihan vitun tyhmä, mutta mä en ymmärrä sun pointtias alkuunkaan. Jankutat yhtä ja samaa, ja muut vastaavat yhtä ja samaa. Voitko nyt kertoa suomeksi sen, mitä "vaatimattomuus" tai "tyytyväisyys Klubin menestykseen" tarkoittaa? Ainakin multa menee ihan totaalisesti yli ymmärryskyvyn noi sun viestien sisällöt.

"Vaatimattomuudestakin" on kirjoitettu jo aiemmin:

HJK on kunnianhimoinen seura, joka ei osaa sanoa olevansa kunnianhimoinen. Hankkiiko kunnianhimoton seura kesken huonosti menneen kauden Nurmelan, Vuorisen ja Bahin tasoisia ja hintaisia/palkkaisia pelaajia? Ostaako kunnianhimoton seura kuolevan paikalliskilpailijan omaksi farmiseurakseen kehittääkseen katkeamatonta seurajatkumoa (junioreista aikuisiin)? Maksaako kunnianhimoton seura omasta pussistaan harjoitus- ja peliolosuhteiden parantamisen (Saharan tekis, Finskin osakkuuksien osto, Finskin ravintolapalvelujen osto jne)?

HJK:n "ongelma" on juuri se, mistä taigu täällä on puhunut: taustat ovat persoonallisuuksiltaan ennemmin ujoja kuin räväkkiä, ennemmin harkitsevia kuin hjalliksia, ennemmin riskien hajauttajia kuin "nyt tai ei koskaan -panostajia". Se on myös Klubin vahvuus. Tuohon kun saisi vielä lisättyä täydennykseksi ulospäinsuuntautunutta persoonallisuutta (esim. tyyliin ~Ville Lyytikäinen), mediasuhteiden osaamista (sen sijaan, että Saarnio änkyttää lampaantissejä Nelosen Urheiluaamussa) sekä katsoja- ja kannattajaprofiilien tuntemusta, niin noustaisiin nykytasolta vielä ylemmäksi.

[Kant]

Mä taidan olla ihan vitun tyhmä, mutta mä en ymmärrä sun pointtias alkuunkaan. Jankutat yhtä ja samaa, ja muut vastaavat yhtä ja samaa. Voitko nyt kertoa suomeksi sen, mitä "vaatimattomuus" tai "tyytyväisyys Klubin menestykseen" tarkoittaa? Ainakin multa menee ihan totaalisesti yli ymmärryskyvyn noi sun viestien sisällöt.

Tämän kauden tuloksiin tuskin yksikään Klubi-fani on tyytyväinen, lähinnä viittasin keskusteluun Klubin pidemmän aikavälin kehityksestä. Minun nähdäkseni asiallinenkin kritiikki saa täällä vastaukseksi paljon puolustelua ja selittelyä, jonka olen sitten tulkinnut tyytyväisyydeksi. Mutta ei tästä asiasta tarvitse enempää keskustella, annetaan taas jatkossa asioiden riidellä, ei nimimerkkien.

[Udi]

Tämän kauden tuloksiin tuskin yksikään Klubi-fani on tyytyväinen,

niin nykyisiin tuloksiin ei voi olla kovin tyytyväinen, vaikka jotkut Klubi-fanit tuntuvat ajattelevan toisin. 

 

[Kant]

Vastataan nyt tähän lyhyesti, vaikka olinkin siinä uskossa, että tämä asia käsiteltiin jo eilen. Minä en noissa lauseissa näe ristiriitaa, sillä toisessa lauseessa oli kyse tästä kaudesta ja toisessa puhuin koko 2000-luvusta. En oikein pidä sellaisesta tyylistä, että yksittäiset lauseet irrotetaan kokonaisuudesta ja niiden avulla pyritään tekemään johtopäätöksiä ihmisten sanomisista. Tosin tuolla samalla tavalla moni lehtikin toimii, joten eipä siitä sen enempää.

[Udi]

Minä en noissa lauseissa näe ristiriitaa, sillä toisessa lauseessa oli kyse tästä kaudesta ja toisessa puhuin koko 2000-luvusta. En oikein pidä sellaisesta tyylistä, että yksittäiset lauseet irrotetaan kokonaisuudesta ja niiden avulla pyritään tekemään johtopäätöksiä ihmisten sanomisista. Tosin tuolla samalla tavalla moni lehtikin toimii, joten eipä siitä sen enempää.

- Kuka on ollut tyytyväinen? En itse ainakaan tunne yhtäkään Klubi-fania, joka nykyisiin tuloksiin olisi tyytyväinen.
- Kuka ei vaadi parempaa menestystä? Olkoon sitten vaikka huomattavaakin. Ja tietysti myös jatkossakin

No, laita "nykyisiin tuloksiin" tilalle "2000-luvun tuloksiin" ja jälkimmäinen lausehan toimii ihan suoraan noin.

[Ote]

Onks jollain tarkempaa tietoa,että miksi Bah kuluttaa mursun alaisuudessa penkkiä?
Vai onko kyseessä vain tilanne jossa Vuoriselle halutaan antaa viimeiset mahdollisuudet
näyttää osaamistaan?
Tämä tuntuisi jotenkin järkevältä selitykseltä,koska sen verran tehotonta jälkeä mies vääntää.

[Udi]

Asiaan liittyen: Bahin tehot ensimmäisten matsien jälkeen, missä pelaa Edes syöttöjä ei ole tainnut tilille kertyä. Toki potentiaalia löytyy, mutta ei voi jättää tätäkään hemmoa kritiikin ulkopuolelle!

[shots]

Asiaan liittyen: Bahin tehot ensimmäisten matsien jälkeen, missä pelaa Edes syöttöjä ei ole tainnut tilille kertyä. Toki potentiaalia löytyy, mutta ei voi jättää tätäkään hemmoa kritiikin ulkopuolelle!

Teki Vaasassa maalin?

[Ote]

Ei toki,mutta mielestäni kuitenkin astetta Vuorista vaarallisempi ollut.
Miksi Bahille sitten sorvattiin jatkosoppari jos mieheen ei luoteta  

[Udi]

En siis suoraan Vuoriseen lähtenyt vertaamaan. Otin vain esille, että aika vähällä kritiikillä päässyt, vaikka esitykset on hänelläkin alkupelien jälkeen laskeneet, tosin ei niin paljon kuin Herkulla.

Ehdottomasti itse luotan ja näköjään seurajohtokin siihen, että Bahissa on ainesta kovan luokan pelimieheksi.

Ja maali tosiaan unohtui. Asiaa tosin ei hirveästi muuta.

[niftan]

Sama homma käynyt kaikille joukkueeseen tuoduille hyökkäyspään pelaajille - ensimmäisissä peleissä on esitykset olleet vähintäänkin vakuuttavia, mutta viimeistään muutaman pelin jälkeen on ns. hanat kuivuneet. Hermannissa, Dawdassa, Kabbassa ja Jarnossa on kaikissa niin paljon osaamista (puhumattakaan potentiaalista), että maaleja pitäisi tulla. Maalien puuttuessa voi mielestäni koko joukkue valmennusjohtoa myöten katsoa peiliin. Oma näkemykseni asiasta on se, että alkukauden pelityylillä ei yksikään kärki maailmassa olisi ihmeitä tehnyt ja tämän jälkipyykkejä pestään vieläkin. Onneksi Mursu lienee juurikin oikea mies palauttamaan luottamusta omaan tekemiseen ja saamaan asiat taas raiteilleen.

[Kant]

No, laita "nykyisiin tuloksiin" tilalle "2000-luvun tuloksiin" ja jälkimmäinen lausehan toimii ihan suoraan noin.

Minä kommentoin mielestäni tätä asiaa jo eilen, enkä oikein ymmärrä miksi nostit sen uudelleen esiin, enkä minkälaista vastausta minulta odotat. Muiden tälle palstalle kirjoittavien mielipiteiden arvostelu ei muutenkaan ollut viestini pääasia, mutta tietysti omaa syy kun sen kuitenkin kirjoitukseeni lisäsin.   

[Keskiviikko]

 Nyt kun Klubin paikallaanpolkemista verrataan uskomattomanupeaanTamuun ja hoetaan sitä, kuinka hjk on tasaisesti jäänyt paikalleen muiden mennessä ohi joka mittarilla, niin kannattanee lueskella esim. noita viimetalvisia spekulointeja Tamun rahatilanteesta. Kun klubilla on ollut pelillisesti muutama huono kausi, niin silti rahoitus on tasavarmaa, joskin sitä nousua on sillä puolella vaikeampi tehdä, kuin tilanteessa jossa myös tuloksia tulee. Vielä viime syksynä arvottiin julkisesti pysyykö koko Tamu edes hengissä, ellei mestaruutta tule. Näin lyhyellä aikavälillä on aika suhteetonta sanoa, että Tamu olisi mennyt seurana klubin ohi missään muualla, kuin pelkästään pelituloksissa. Onneksi klubin pelillisen nousun myötä on tulevaisuudessa taas mahdollista kasvaa myös muilla mittareilla, näin uskon!

 ...enkä nyt taas sano, ettei mitään olisi voitu tehdä paremmin tai että myös muinoin on tehty sitä ja tätä, mutta "moi tuomo"-kommentteja kyllä odotan 

[kluru]

"moi tuomo"

[niftan]

"moi tuomo"

moi kant

[Kant]

Vielä viime syksynä arvottiin julkisesti pysyykö koko Tamu edes hengissä, ellei mestaruutta tule. Näin lyhyellä aikavälillä on aika suhteetonta sanoa, että Tamu olisi mennyt seurana klubin ohi missään muualla, kuin pelkästään pelituloksissa. Onneksi klubin pelillisen nousun myötä on tulevaisuudessa taas mahdollista kasvaa myös muilla mittareilla, näin uskon!

Tarkoituksenani ei ole ollut ylistää Tampere Unitedin erinomaisuutta ja seuran taloudellinen ahdinko on kyllä hyvin muistissa. Oma huoleni onkin koskenut juuri pelituloksia, ei tilinpäätöksiä. Olen sen useaan otteeseen sanonutkin, vaikka aivan jokaiseen viestiin en viitsi täysin samoja asioita kirjoittaa. Täytyy myös muistaa, ettei Tampere United millään ylivertaisella budjetilla ole Suomen huipulle noussut. Klubilla on joka vuosi ollut Suomen mittakaavassa kilpailukykyinen budjetti, joten rahakaan ei nähdäkseni käy selitykseksi Klubin junnaukselle (huvittavaa tosin, että vuonna 2005 rahojen loppuminen sai aikaan minun mielestäni parhaan kauden koko 2000-luvulla, mutta se on sitten taas toinen tarina). Lisäksi Klubin etuna on vuodesta toiseen maan ylivoimaisesti parhaat juniorit ja nykyisin muutkin puitteet ovat jopa kansainvälistä tasoa. Nämä seikat tekevät velkaisen ja vasta hiljattain perustetun Tampere Unitedin nousun Klubin ohi vieläkin huolestuttavammaksi. 

Minä pidän faktana, että Klubin on mahdollista nousta kaikilla mittareilla tulevaisuudessa. En kuitenkaan usko, että näin tulee tapahtumaan.

[Udi]

Minä pidän faktana, että Klubin on mahdollista nousta kaikilla mittareilla tulevaisuudessa. En kuitenkaan usko, että näin tulee tapahtumaan.

Ensimmäiseen kohtaan uskovat varmasti kaikki fanit, toiseen taas ei yksikään.