Joukkueen pitkäjänteinen rakentaminen ja suomalaisen jalkapallon kehittäminen

[Arpin Lusène]

Tuossahan edellinen kirjoittaja juuri väitti, että myös oululaistaustaiset pelaajat ovat usein liian kalliita.

Lisäksi luulisi Oulusta sen verran löytyvän pelaajia, että pääasiallisesti orjakaleereina toimivien OPSin ja OPan rinnalla voisi yksi Ykkösen seura pelata kotimaisin voimin. Esim. Vaasassa on 4 joukkuetta kolmella ylimmällä sarjatasolla ja ulkomaalaisia taitaa yhteensä näiden neljän riveistä löytyä joku 6.

[Alain Robbe-Grillet]

Miksi sitten esim. Kokkolaan, Pietarsaareen tai Kemiin saadaan kotimaisia pelaajia? Noihin kaupunkeihin verrattuna Oulu on suorastaan valtaisa metropoli, jossa aktiviteetteja ja antautuvaisia naisia on yllin kyllin.

Edit: Kumma kyllä Oulussa ja Rovaniemellä valitetaan aina kotimaisten pelaajien olevan kalliita, kun samalla esim. Pohjanmaan kärpäsenpaskan kokoiset lestadiolaiskylät haalivat ilman ongelmia suomalaisia riveihinsä.

Ehkä syynä on se, että Kemissä, Pietarsaaressa ja Kokkolassa jalkapallo on ykköslaji eikä joukkueiden tarvitse kilpailla tukijoista. Ehkä ykköslajina jalkapallo on sellaisessa asemassa, että ykkösjoukkueeseen riittää halukkaita pelaajia. Ehkä joukkueissa riittää myös lahjakkaita junioreita, koska jalkapallon ei tarvitse tapella lahjakkuuksista muiden lajien kanssa. Ehkä kaupungin  ilmapiiri on myös sellainen, että kaupungissa pystytään tekemään työtä yhden joukkueen menestymisen eteen sen sijaan, että jokainen ajattelisi pelkästään omaa etua. Ehkä seuroissa on myös rokelviksen mainostamaa seurauskollisuutta eli joukkueissa on hyvä henki, koska pelaajat ovat tunteneet toisensa juniorista lähtien. Ehkä kaupungeissa on pienillä paikkakunnilla yleinen suotuisa ilmapiiri kaupungin ykköslajia kohtaan. Ihmisiä kiinnostaa joukkueen menestys, pelaajat ja kaikki lajiin liittyvä, joka taas omalta osalta ruokkii innostusta....

[misteri]

Lisäksi luulisi Oulusta sen verran löytyvän pelaajia, että pääasiallisesti orjakaleereina toimivien OPSin ja OPan rinnalla voisi yksi Ykkösen seura pelata kotimaisin voimin. Esim. Vaasassa on 4 joukkuetta kolmella ylimmällä sarjatasolla ja ulkomaalaisia taitaa yhteensä näiden neljän riveistä löytyä joku 6.

"luulisi". Luettele toki ne 20 pelaajaa, jotka riittävät Oulusta ykkösen kärkikahoihin. Kun ensin leikataan pois ne 10-15 huippua, jotka pelaavat Veikkausliigassa ja ulkomailla. Lisäksi OPA ja Miiga houkutteli toiset 10 omiin joukkueisiinsa, jolloin jäljelle jäi juuri ne viisi, jotka pelaavatkin joukkueessa tällähetkellä. Valitettavasti Oulusta ei löydy kuin tuo 30 pelaajaa, jotka pystyvät pelaamaan ykkösen kärkikahinoissa avauskokoonpanossa. Kun miehet on vähissä, pakko hakea miehiä muualta, jos siis halua nousta vuonna 2010.

Ja siinä palataan edelleen tuohon samaan vääntöön, jos miehet ei ole paikallisia kavereita, on se ihan sama tuleeko ne Forssasta vai Namibiasta. Ja tässä kai on se suurin näkemys ero minun ja Teidän välillä?

[Arpin Lusène]

En tosiaan tiennyt, että tilanne pelaajapuolella on noin heikko Oulussa. Mitä vittua siellä on tapahtunut 90-luvun jälkeen?

Edit: Toisaalta voisihan sitä aina yrittää yhteistyötä oman maakunnan seurojen kanssa, jotta lähialueiden lahjakkuudet saataisiin samaan joukkueeseen. Tuskin joku YPa pahastuisi yhteistyökuviosta, jos ei yhteistyö olisi täysin yksisuuntaista. Tämä siis sillä oletuksella, että tilanne Oulussa on liian tulehtunut yhteistyön kannalta..

[rokelvis]

Varmasti on kotimaisilla pelaajilla, kun suostuvat pelaamaan nälkäpalkalla kunhan ei tarvitse kotoa muuttaa minnekkään.
Tehdäänpäs skenaario:
Pelaaja A, huonompi, Forssasta, palkkapyyntö 1000€, viime kausi Ykköstä Helsingissä.
Pelaaja B, parempi, Namibiasta, palkkapyyntö 1000€, Viime kausi Veikkausliigaa Oulussa.
Kumpi mies pitäisi palkata joukkueeseen kaudelle 2008? Valmentajan ja talouden puolesta?

En tiedä kelle Oulussa maksetaan sitten ne hirveät summat vai mihin se kaikki raha menee, jos siellä maksetaan ulkolaisille samat palkat kuin Hämeenlinnan kotimaisille pelaajille? Aiemmin väitit, että ulkomaalaiset tienaavat enemmän kuin kotimaiset, mutta toisaalta ei ole varaa palkata kotimaisia pelaajia. En oikein pysy kärryillä, kun taas ainakin etelässä kotimaiset pelaajat ovat lähes poikkeuksetta hinta/laatu -suhteeltaan parempia kuin ulkomaalaiset.

[misteri]

En tiedä kelle Oulussa maksetaan sitten ne hirveät summat vai mihin se kaikki raha menee, jos siellä maksetaan ulkolaisille samat palkat kuin Hämeenlinnan kotimaisille pelaajille? Aiemmin väitit, että ulkomaalaiset tienaavat enemmän kuin kotimaiset, mutta toisaalta ei ole varaa palkata kotimaisia pelaajia. En oikein pysy kärryillä, kun taas ainakin etelässä kotimaiset pelaajat ovat lähes poikkeuksetta hinta/laatu -suhteeltaan parempia kuin ulkomaalaiset.

Missä olen tätä väittänyt? Pyörittelin vain keskihintoja ja about määriä mitä pelaajille maksetaan, tarkat palkat eivät kuulu tänne. IDEA oli se, että ulkomailta saa SAMALLA palkalla parempitasoisen pelaajan. Sitten nämä profiilipelaajat (Dennis, Houche) ovat asia erikseen, varmaan samalla hinnalla oisi saanut ihan ok-tasoisen kotimaisen kaverin, mutta Houche ja Dennis nyt ovat selvästi Veikkausliigatason kavereita. Varmasti saavat parempaa palkkaa kuin kotimaiset pelaajat samalla paikalla, samalla tasolla. Mutta ovatkin myös pirun verran parempia.

Hintapyynnöt ovat Helsingissä varmaan eri tasoa kuin Oulussa. Pelaajamassaa enemmän, kysynnän ja tarjonnan laki määrää. Samoin tuskin Forssan kasvatti lähtee samalla rahalla Ouluun kuin millä lähtee Helsingiin tai Hämeenlinnaan. Sehän nyt on ihan selvä, eihän normityössäkään oleva immeinen muuta toiselle puolelle maata samalla rahalla samaa työtä tekemään, vaan plussaa on saatava, että muutto työnperässä tapahtuu. Tämä on se suuri erotus noissa pelaajapalkkioissa Etelän ja Pohjoisen välillä.

Ja tämä "ei ole varaa palkata kotimaisia pelaajia" tarkoittaa sitä, että ei ole varaa maksaa pyyntöhintaa "täytepelaajille". Eli jos mies ei ole selvästi avauskokoonpanossa, jopa profiilipelaaja, niin silloin palkka ei voi olla kovin korkea, oli kyseessä kotimainen tai ulkomaalainen pelaaja. Se, kuka on profiilipelaaja ja kenelle pitää maksaa kunnon liksaa, on sitten valmentajan tehtävä määrittää ja talouspuolen hyväksyä. Se, onko valmentaja aina oikeassa, onkin sitten jo toinen asia. Tässä on Malinen tehnyt pari virhettä, selvästi, mutta kokonaisuutena valmennus mennyt 100X eteenpäin hapon aikoihin. Hiljaa hyvä tulee.

[Kolomen Kopeekan Keegan]

etelässä kotimaiset pelaajat ovat lähes poikkeuksetta hinta/laatu -suhteeltaan parempia kuin ulkomaalaiset.

Koko keskustelun pointti on tässä, mielestäsi "Timbuktusta" tulleet pelaajat (kuten toisessa otsikossa totesit) ovat automaattisesti laadultaan huonompia kuin suomalaiset. Olen vahvasti eri mieltä.

"Omista pojista" ei onneksi tarvitse enää puhua, se argumenttisi osoittautui tuulesta temmatuksi. Kuten jo todettiin, esimerkiksi Oulun ja Hämeenlinnan joukkueissa omia kasvatteja on lähes tasan sama määrä. Eli kyse on pitkälti kotimaisista ja ulkomaisista pelaajista.

[misteri]

Koko keskustelun pointti on tässä, mielestäsi "Timbuktusta" tulleet pelaajat (kuten toisessa otsikossa totesit) ovat automaattisesti laadultaan huonompia kuin suomalaiset. Olen vahvasti eri mieltä.

"Omista pojista" ei onneksi tarvitse enää puhua, se argumenttisi osoittautui tuulesta temmatuksi. Kuten jo todettiin, esimerkiksi Oulun ja Hämeenlinnan joukkueissa omia kasvatteja on lähes tasan sama määrä. Eli kyse on pitkälti kotimaisista ja ulkomaisista pelaajista.

Niin ja vaikka täällä kuinka sitä rasismi korttia yritetään välttää, niin kyllä minusta mielipiteet ovat rasistisia, jos Forssalainen valinta olisi automaattisesti parempi esim. AC Oululle kuin Afrikan kaveri.

[rokelvis]

"Omista pojista" ei onneksi tarvitse enää puhua, se argumenttisi osoittautui tuulesta temmatuksi. Kuten jo todettiin, esimerkiksi Oulun ja Hämeenlinnan joukkueissa omia kasvatteja on lähes tasan sama määrä. Eli kyse on pitkälti kotimaisista ja ulkomaisista pelaajista.

Toisessa jengissä kuitenkin pyritään lisäämään kausi kaudelta omien pelaajien määrää. En väittänyt edelleenkään, että Hämeenlinnan tilanne olisi jotenkin täydellinen, mutta tässä on juuri kyse siitä pitkäjänteisestä työstä, että pyritään joka vuosi lisäämään omia kasvatteja joukkueessa. Ja kyllä, todella paskaa työtä on tehty aiempina vuosina, kun ollaan haettu nopeaa menestystä tulevaisuudesta piittaamatta, kaikesta huolimatta tämä joukkue on varmasti taistelevin joukkue mitä Hämeenlinnassa on koskaan nähty ja se on suoraan verrannollinen siihen, että omia jätkiä on tullut seuraan lisää ja mukana on pelaajia, joille seura on sydämen asia.

Toki ulkomaalainen voi olla kova ja taisteleva pelaaja ja niitä Oulussakin muutama on, mutta itse kyllä haluaisin että omaan jengiini hankittaisiin nuoria kotimaisia pelaajia ulkolaisten pelaajien sijaan (toki nyt olen rasisti ja kaikkee muuta kuin näin sanon).

[Alain Robbe-Grillet]

En tosiaan tiennyt, että tilanne pelaajapuolella on noin heikko Oulussa. Mitä vittua siellä on tapahtunut 90-luvun jälkeen?

Edit: Toisaalta voisihan sitä aina yrittää yhteistyötä oman maakunnan seurojen kanssa, jotta lähialueiden lahjakkuudet saataisiin samaan joukkueeseen. Tuskin joku YPa pahastuisi yhteistyökuviosta, jos ei yhteistyö olisi täysin yksisuuntaista. Tämä siis sillä oletuksella, että tilanne Oulussa on liian tulehtunut yhteistyön kannalta..

Jos oululaista jalkapalloa katsoo sen historiasta käsin, tilanne on sama mikä se on lähes aina ollut. OPSin muutamaa menestysvuotta lukuunottamatta kaupungin joukkueet ovat aina joko pelanneet Ykkösessä ja sen edeltäjässä tai ne ovat taistelleet mestaruussarjassa putoamista vastaan.

Mutta jos kaupungin jalkapallopiireistä löytyisi todellista tahtoa yhteistyöhön, Oulusta löytyisi sen verran omia pelaajia, että oululaispohjaisen joukkueen kasaaminen, jolla noustaisiin liigaan, ei ole niin utopistista miltä se tällä hetkellä näyttää.

[misteri]

En tosiaan tiennyt, että tilanne pelaajapuolella on noin heikko Oulussa. Mitä vittua siellä on tapahtunut 90-luvun jälkeen?

Edit: Toisaalta voisihan sitä aina yrittää yhteistyötä oman maakunnan seurojen kanssa, jotta lähialueiden lahjakkuudet saataisiin samaan joukkueeseen. Tuskin joku YPa pahastuisi yhteistyökuviosta, jos ei yhteistyö olisi täysin yksisuuntaista. Tämä siis sillä oletuksella, että tilanne Oulussa on liian tulehtunut yhteistyön kannalta..

Hyvä kysymys. Jokaisessa kakkosen joukkueessa olisi varmasti kavereita, jotka mahtuisi AC Ouluun pelaamaan. Mutta miten tehdä kaksipuolista yhteistyötä esim. 5 joukkueen kanssa? Ei mitenkään, siksipä esim. Ypa korttia ei voi käyttää, tietenkin joukkue pitää kynsin hampain kiinni ykkösmiehestään, joka AC Oulussa olisi ehkä avauksen 10. mies. Siksipä Ypa varmaan maksaa/hoitaa heidän parhaan pelaajansa asiat paremmin kuin AC:lla olisi varaa hoitaa 10. parhaan pelaajansa asiat.
Ja tuohon "mitä vittua on tapahtunut 90-luvun jälkeen" on selvä vastaus tämä korpivaellus. Kun Veikkausliiga ei ole pelattu, on kulttuuri,rahat,toiminta,henki näivettynyt ja moni lahjakkuus on lopettanut/hengaillut oman etsikkoaikansa ohi. Kaikki huippulahjakkuudet on toki onnistuneet ja lähteneet maailmalle, mutta juuri tuo laaja Veikkausliigan vaihtopenkki-Ykkösen runkopelaaja porukka on periaatteessa menetetty kokonaan. Tämän takia esim. Vaasan kaltaista kulttuuria ja laajaa pelaajapoolia ei ole lauteille laittaa, kuten Vaasassa. Oulussa 10 parasta pelaajaa ovat varmasti selvästi Vaasan 10 pelaajaa edellä, mutta sitten kun otetaan 10-30 parasta pelaajaa alkaa homma oleen jo Vaasan eduksi, ja kun jatsotaan 30-60 "parasta pelaajaa" veisi Vaasa homman sata nolla.

[Sgt Pepper]

Ettei nyt kaikki kausitopikit mene sekaisin, niin aloitetaan tällainen ketju. Ja ettei tartte taas miljoonaan kertaan toistaa, niin en vastusta ulkolaispelaajien hankintaa, mutta kyllä minä järkevimpänä ratkaisuna näen, että ulkomaalaisia hankitaan joukkueeseen, jos he ovat todellisia vahvistuksia ja muuten joukkue muodostuu omista kasvateista ja muualla vähemmälle peliajalle jääneistä kavereista, joista pyritään kehittämään joukkueen tärkeimpiä pelaajia. Näin siis divaritasolla ja niissä jengeissä, joissa toimitaan pienemmällä budjetilla kuin jossain Lupissa.

En tiedä sitten mitä mieltä muut ovat, mutta kyllä minä näen paikallisuuden aika tärkeänä osana jalkapalloa, muutenhan voisin kannattaa vaikka Liverpoolia tai Chelseaa.

Eikö Liverpool ja Chelsea sitten ole paikallisia seuroja? Mitähän haluat sanoa?

[Le God]

Eikö Liverpool ja Chelsea sitten ole paikallisia seuroja? Mitähän haluat sanoa?

Luetun ymmärtämiselle

Varmaan halusi sanoa että hämeenlinnalaisena voisi kannattaa vaikka Liverpoolia tai Chelseaa jos ei pitäisi paikallisuutta tärkeänä ja kannattaisi näin ollen paikallista jalkapalloseuraa.

[rokelvis]

Varmaan halusi sanoa että hämeenlinnalaisena voisi kannattaa vaikka Liverpoolia tai Chelseaa jos ei pitäisi paikallisuutta tärkeänä ja kannattaisi näin ollen paikallista jalkapalloseuraa.

 

Ja en vastusta vahvistusten hankkimista, mutta kyllä pelaajien hankinnassa pitäisi panostaa siihen, että saadaan monivuotisia vahvistuksia sen sijaan, että käyvät pelaamassa muutaman pelin kauden lopusta.

[Sgt Pepper]

Luetun ymmärtämiselle

Varmaan halusi sanoa että hämeenlinnalaisena voisi kannattaa vaikka Liverpoolia tai Chelseaa jos ei pitäisi paikallisuutta tärkeänä ja kannattaisi näin ollen paikallista jalkapalloseuraa.

Tuota minä sanoisin nurkkakuntalaisuudeksi. Minä kannatan paikallisuutta ja mm ManU:a vaikka en ole sieltä. Manchester on hineno paikka, hienompi kuin hämeenlinna. Kannattaa muotoilla sanottavansa selvästi.

[Le God]

Tuota minä sanoisin nurkkakuntalaisuudeksi. Minä kannatan paikallisuutta ja mm ManU:a vaikka en ole sieltä. Manchester on hineno paikka, hienompi kuin hämeenlinna. Kannattaa muotoilla sanottavansa selvästi.

Tän on pakko olla trolli.

[rokelvis]

Tuota minä sanoisin nurkkakuntalaisuudeksi. Minä kannatan paikallisuutta ja mm ManU:a vaikka en ole sieltä. Manchester on hineno paikka, hienompi kuin hämeenlinna. Kannattaa muotoilla sanottavansa selvästi.

Juu, Manchester on tunnetusti vilkas turistikohde kauniiden nähtävyyksiensä ja luonnonpuistojensa vuoksi.

[Northern Rock]

misterin ja rokelviksen homostelutopicille

[Dial Square FC]

Tuota minä sanoisin nurkkakuntalaisuudeksi. Minä kannatan paikallisuutta ja mm ManU:a vaikka en ole sieltä. Manchester on hineno paikka, hienompi kuin hämeenlinna. Kannattaa muotoilla sanottavansa selvästi.

Ensin syntyi Stadi United ja nyt tämä. Selvää vuoden forumistiainesta.

[rokelvis]

Ensin syntyi Stadi United ja nyt tämä. Selvää vuoden forumistiainesta.

Voisin jälleen lyödä Muurisen kullista vetoa, että on oululainen (tai ainakin jonku oululaisen kakkosnikki).

[Le God]

Voisin jälleen lyödä Muurisen kullista vetoa, että on oululainen (tai ainakin jonku oululaisen kakkosnikki).

Muistaakseni oli ainakin joskus höpisemässä makralla FC Kirkkonummea sivuavissa topiceissa, eli seuran jonka riskinotto tuotti helvetin hienon tuloksen 

Is that you Mr. Mennander?

[WiZ]

Ehkä syynä on se, että Kemissä, Pietarsaaressa ja Kokkolassa jalkapallo on ykköslaji eikä joukkueiden tarvitse kilpailla tukijoista. Ehkä ykköslajina jalkapallo on sellaisessa asemassa, että ykkösjoukkueeseen riittää halukkaita pelaajia. Ehkä joukkueissa riittää myös lahjakkaita junioreita, koska jalkapallon ei tarvitse tapella lahjakkuuksista muiden lajien kanssa. Ehkä kaupungin  ilmapiiri on myös sellainen, että kaupungissa pystytään tekemään työtä yhden joukkueen menestymisen eteen sen sijaan, että jokainen ajattelisi pelkästään omaa etua. Ehkä seuroissa on myös rokelviksen mainostamaa seurauskollisuutta eli joukkueissa on hyvä henki, koska pelaajat ovat tunteneet toisensa juniorista lähtien. Ehkä kaupungeissa on pienillä paikkakunnilla yleinen suotuisa ilmapiiri kaupungin ykköslajia kohtaan. Ihmisiä kiinnostaa joukkueen menestys, pelaajat ja kaikki lajiin liittyvä, joka taas omalta osalta ruokkii innostusta....

Kokkolassa on ikuinen KPV vs. GBK sota päällä eli ei päde ainakaan Kokkolaan...

[ifota]

Tän on pakko olla trolli.

Jep, jatketaan keskustelua. Tässä on mielenkiintoisiakin elementtejä.

Suomifudiksen kannalta paras malli olisi varmasti, jos avauksessa olisi ~8 suomalaista ja lisäksi muutama laadukas vahvistus. Laadukkaat vahvistukset toisivat tärkeää osaamista ja laatua harjoitteluun. Koska tämä ei kuitenkaan käytännössä ole mahdollista, päätyvät joukkueet erilaisiin ratkaisuihin menestystä tavoiteltaessa. Mikä näistä ratkaisuista sitten on järkevin tai paras Suomifudikselle lienee mahdotonta sanoa?

Olen rokelviksen kanssa samoilla linjoilla, että fanin näkökulmasta tämän vuoden FCH:a on ollut erittäin mukava seurata. Toisaalta jos joukkueessa olisi ollut mukana 5 taiturimaista swahililaista, olisi sitäkin todennäköisesti ollut mukava seurata. Kolikoilla tahtoo aina olla vähintään kaksi puolta.

[BrDead]

Muistaakseni oli ainakin joskus höpisemässä makralla FC Kirkkonummea sivuavissa topiceissa, eli seuran jonka riskinotto tuotti helvetin hienon tuloksen 

Is that you Mr. Mennander?

Siellähän se on sähköpostiosoite profiilissa, josta nimi löytyy. Eikä oo Mennander.

[rokelvis]

Tuossa omaan juniorituotantoon ja junnupelaajien sisäänajoon liittyy sekin asia, että sehän on mitä järkevintä taloudenhoitoa. Tosin kvartaalitalouteen uskovat ammattilaismaisesti hoidetun futiksen kannattajat saattavat olla eri mieltä.