Joukkueen pitkäjänteinen rakentaminen ja suomalaisen jalkapallon kehittäminen

[rokelvis]

Kumpi on pitkäjänteisempää ja fiksumpaa toimintaa: antaa omille kasvateille peliaikaa ja täydentää joukkuetta lupaavilla nuorilla pelaajilla vai lennättää 11 miestä jostain Timbuktusta koeajalle ja sitten mahdollisesti antaa niille peliaikaa?

Ettei nyt kaikki kausitopikit mene sekaisin, niin aloitetaan tällainen ketju. Ja ettei tartte taas miljoonaan kertaan toistaa, niin en vastusta ulkolaispelaajien hankintaa, mutta kyllä minä järkevimpänä ratkaisuna näen, että ulkomaalaisia hankitaan joukkueeseen, jos he ovat todellisia vahvistuksia ja muuten joukkue muodostuu omista kasvateista ja muualla vähemmälle peliajalle jääneistä kavereista, joista pyritään kehittämään joukkueen tärkeimpiä pelaajia. Näin siis divaritasolla ja niissä jengeissä, joissa toimitaan pienemmällä budjetilla kuin jossain Lupissa.

En tiedä sitten mitä mieltä muut ovat, mutta kyllä minä näen paikallisuuden aika tärkeänä osana jalkapalloa, muutenhan voisin kannattaa vaikka Liverpoolia tai Chelseaa.

[misteri]

Järkevin tapa on antaa sellaisille omille kasvateille avauspaikka, jotka kykenevät pelaamaan Ykkösdivarin kärkikahinoissa, sanotaan että niitä löytyy vaikka 4-5 kappaletta. Omilla kasvateilal voisi toki täyttää koko joukkueen, mutta valitettavasti suurin osa heistä on sen verran hyviä, että he pelaavat Veikkausliigassa ja ulkomailla, joten heitä ei joukkueeseen ole mahdollista rekrytoida. No, ei lannistuta, Tämän lisäksi voi joukkuetta vahvistaa hyvällä hinta/laatusuhteella parilla suomalaisella pelaajalla, joiden asenne on kohdallaan, sanotaan että näitä olisi hyvä löytää 3-4 kappaletta. Tämän jälkeen katsotaan mitkä osa-alueet joukkueessa tarvitsevat vahvistusta, ja hankintaan paikoille avainpelaajia globaalisti siten, että hinta/laatusuhde on kohdallaan. Näitä miehiä on hyvä joukkueeseen saada se 5-6 kappaletta. AVOT, sinulla on valmis 12-15 pelaajaan perusnippu. Tuohon sitten vielä 5 omaa junnua lisäksi ja pari random-kaveria jotka nyt välttävät Ykkösen tasolla hätätilanteessa ja hip hei, sinulla on valmis Noususta taisteleva joukkue Ykkösdivariin, jossa on hinta/laatusuhteelta hyvä määrä pelimiehiä (19-22kpl).

Tämä kymmenen omaa kasvattia ja kymmenen ei paikallista kasvattia on minusta aika hyvä mixi joukkueelle kuin joukkueelle, joka siis tosissaan halua tapella noususta Veikkausliigaan.

[rokelvis]

Niin, tiedä sitten tuosta nousutaistelusta, mutta Hämeenlinnassa on sellaisella 60 000 euron pelaajabudjetilla koottu ihan oikealla tavalla tuo joukkue. Joukkueen varsinainen rinki on koostunut 15-16 pelaajasta, joista omia kasvatteja on 6-7. Sen lisäksi on muutama kokeneempi profiilipelaaja, jotka ovat kuitenkin jo vuosia pelanneet Hämeenlinnassa ja joukkue on täydennetty liigassa vähälle peliajalle jääneillä kavereilla ja muutamilla alemmista divareista hankituilla lahjakkuuksilla. Ja kun ei täydelliseen ammattilaisuuteen ole mahdollisuuksia, on panostettu siihen, että on mahdollisimman hyvin sovitettu yhteen työelämä ja jalkapallo (toisin sanoen harjoitellaan hieman harvemmin).

Ja tuollainen joukkue on ainakin todistetusti perkeleen sitoutunut. Seuran kohtalo oli kokonaan vaakalaudalla, niin jätkät tulivat vähän omistakin eduistaan tinkien auttamaan kaupungin lippulaivaa ja peli on ollut sen mukaista. Uskomattoman taisteleva joukkue, joka edelleen on mukana nousukahinoissa, vaikka ykköshyökkääjä ei olekaan maaleilla juhlinut.

[misteri]

Niin, tiedä sitten tuosta nousutaistelusta, mutta Hämeenlinnassa on sellaisella 60 000 euron pelaajabudjetilla koottu ihan oikealla tavalla tuo joukkue. Joukkueen varsinainen rinki on koostunut 15-16 pelaajasta, joista omia kasvatteja on 6-7.

Onkos nämä "omat kasvatit" nyt siltä Suur-Hämeenlinnan alueelta?

[rokelvis]

Onkos nämä "omat kasvatit" nyt siltä Suur-Hämeenlinnan alueelta?

1 Saku Pesonen Lahti
3 Iikka Juura Anjalankoski
4 Jussi Heikkinen Hämeenlinna
5 Timo Priha Helsinki
6 Jani Sipilä Forssa
7 Jaakko Juuti Valkeakoski
8 Erno Rosenberg Valkeakoski
9 Jere Suomalainen Hämeenlinna
11 Joachim Lindholm Lahti
12 Jukka Järvinen Helsinki
13 Olli Lehtimäki Hämeenlinna
14 Otto Ojala Hämeenlinna
15 Anssi Laine Hämeenlinna
17 Harri Suhonen Hämeenlinna
18 Olli Manninen Hämeenlinna
19 Mikko Kalervo Hämeenlinna
20 Lauri Jormanainen Riihimäki
21 Tuomas Kilkka Hämeenlinna
22 Markus Joenmäki Hämeenlinna
25 Tomi Uusitorppa Rauma
26 Sami Tamminen Hämeenlinna
85 Ville - Veikko Savolainen Järvenpää

Varsinaisessa ringissä ovat hämeenlinnalaisista pelanneet:
Heikkinen
Suomalainen
Lehtimäki
Laine
Kalervo
Joenmäki

Noilla parilla lähialueilta tulleella kaverilla tarkoitin näitä jo pidemmän aikaa täällä pelanneita (Sipilä hyvinkin nuoresta asti), ei toki omia kasvatteja, mutta seurauskollisia ainakin tuntuvat olevan eli:
Järvinen (tosin Helsingistä)
Sipilä
Jormanainen
Uusitorppa

Ja vuoden parin päästä nuo muutkin omat kasvatit ovat mukana kuvioissa.

[Kolomen Kopeekan Keegan]

Varsinaisessa ringissä ovat hämeenlinnalaisista pelanneet:
Heikkinen
Suomalainen
Lehtimäki
Laine
Kalervo
Joenmäki

Oulussa oululaiskasvateista varsinaisessa ringissä ovat pelanneet:
Heiskanen
Meriläinen
Siekkinen
Tenkula
Äijälä
Pehkonen

Missä siis se valtava ero? Oulussa liikaa tummia poikia sinun makuusi?

[rokelvis]

Et sitten lukenut ees vähää alusta..

[Deet]

Niin, tiedä sitten tuosta nousutaistelusta, mutta Hämeenlinnassa on sellaisella 60 000 euron pelaajabudjetilla koottu ihan oikealla tavalla tuo joukkue. Joukkueen varsinainen rinki on koostunut 15-16 pelaajasta, joista omia kasvatteja on 6-7. Sen lisäksi on muutama kokeneempi profiilipelaaja, jotka ovat kuitenkin jo vuosia pelanneet Hämeenlinnassa ja joukkue on täydennetty liigassa vähälle peliajalle jääneillä kavereilla ja muutamilla alemmista divareista hankituilla lahjakkuuksilla. Ja kun ei täydelliseen ammattilaisuuteen ole mahdollisuuksia, on panostettu siihen, että on mahdollisimman hyvin sovitettu yhteen työelämä ja jalkapallo (toisin sanoen harjoitellaan hieman harvemmin).

Ja tuollainen joukkue on ainakin todistetusti perkeleen sitoutunut. Seuran kohtalo oli kokonaan vaakalaudalla, niin jätkät tulivat vähän omistakin eduistaan tinkien auttamaan kaupungin lippulaivaa ja peli on ollut sen mukaista. Uskomattoman taisteleva joukkue, joka edelleen on mukana nousukahinoissa, vaikka ykköshyökkääjä ei olekaan maaleilla juhlinut.

Mitä helvettiä ! Atlantiksella on 110 000 pelaajabudjetti ! Eikä silti pärjannyt Dallan aikana.Toki Obi on ylipalkattu esityksiin nähden kuten melkein koko joukkue.

[rokelvis]

Mitä helvettiä ! Atlantiksella on 110 000 pelaajabudjetti ! Eikä silti pärjannyt Dallan aikana.Toki Obi on ylipalkattu esityksiin nähden kuten melkein koko joukkue.

Sitoutumisesta ja asenteestahan tässä onkin kyse.

[elinho]

Mitä helvettiä ! Atlantiksella on 110 000 pelaajabudjetti !

Älä  :ta

[Jorma Isokoskelo]

Kyllä keskimääränen Ykkösen joukkue pärjää kaavalla sarjajyrät+paluumuuttajat+omat juniorit+täsmävahvistukset muualta ja ulkomailta.

[elinho]

Kyllä keskimääränen Ykkösen joukkue pärjää kaavalla sarjajyrät+paluumuuttajat+omat juniorit+täsmävahvistukset muualta ja ulkomailta.

sarjajyrät=paluumuuttajat

[misteri]

Et sitten lukenut ees vähää alusta..

Tässä on nyt se periaatteellinen ero. Omia kasvatteja on saman verran avauksessa, samoin nuoria kavereita kasvamassa Ykkösen/Veikkausliigan tasolle se 4-5. Sitten kun nämä 10 miestä on omia poikia, mistä loput vahvistukset?

Pohjoisesta katsottuna on aikuisten oikeasti ihan sama, tuleeko se vahvistus Nigeriasta vai Forssasta! Sitoutuminen joukkueeseen ja kehityskelpoisuus on kiinni täysin yksilöstä, ei siitä, onko syntymä tapahtunut Töölössä vai Namibian savimajassa. Lisäksi kun nuo ulkomaiset vahvistukset ovat monasti nuoria kavereita, voi niistä aikojen saatossa aikuisten oikeasti kasvaa kunnon pelimiehiä, joista voi jonkun saludon saada siirtokorvauksena tulevaisuudessa. Jotenkin en vain ymmärrä että miten ulkopaikkakuntalainen suomalainen on automaattisesti parempi valinta kuin ulkomailta tullut pelaaja. Tässä voi toki heittää "tietää mitä saa"-argumentin, mutta kun joukkue kerätään hyvissä ajoin ennen kauden alkua, miehet ehtii testata ja nähdä kyvyt. Lisäksi kun joukkueessa on vielä sellaisia kavereita, jotka ovat pelanneet joukkueessa jo aiempina kausina, en ymmärrä, miksi nämä tutut jo Oulussa vuoden kaksi pyörineet ulkomaalaiset pitäisi ulostaa joukkueesta ja täyttää joukkue Lahden, Forssan ja Helsingin Veikkausliiga-rejecteillä.
Ulkomaalaisten hinta/laatusuhde on täällä pohjoisessa parempi, Etelässä pelaajat voivat pelata amatööreinä puuhastellen, mutta pohjoiseen miehen houkuttelu vaatii jo sitten eri tason korvausta.

[rokelvis]

Minä en sanonut, että Hämeenlinnan tilanne vielä olisi täysin optimaalinen, omien junnujen määrää toivottavasti lisätään tulevaisuudessa niin, että näistä 15-16 rinkipelaajasta yli kymmenen olisi omia kasvatteja. Ja jokaisen joukkueen toivoisin toimivan sillä tavalla, ainoa tapa kehittää Suomi-futista. Ja ei se mielestäni ole kovin pitkäjänteistä toimintaa, että heti kun alkaa kriisin merkkejä näkymään joukkueessa, niin ulostetaan loputkin junnut pois ja tilalle ulkomailta hirvee lauma pelaajia (tähän toki taas kymmenen oululaisten rasisti-syytöstä).

Ja ihan yhtä suurella todennäköisyydellä se suomalainen pelaaja kehittyy sille tasolle että voidaan myydä ulkomaille kuin joku Yobe.

[rokelvis]

Ulkomaalaisten hinta/laatusuhde on täällä pohjoisessa parempi, Etelässä pelaajat voivat pelata amatööreinä puuhastellen, mutta pohjoiseen miehen houkuttelu vaatii jo sitten eri tason korvausta.

Voidaan pitää jannut vain puoli vuotta ja maksaa vähemmän veroja  :

Aika erikoista kyllä, kun aiemmin väitit että ulkomaalaispelaajille maksetaan enemmän kuin kotimaisille. Miten se nyt sitten meneekään?

[misteri]

Voidaan pitää jannut vain puoli vuotta ja maksaa vähemmän veroja  :

Aika erikoista kyllä, kun aiemmin väitit että ulkomaalaispelaajille maksetaan enemmän kuin kotimaisille. Miten se nyt sitten meneekään?

osaatkos lukea? Hinta/laatusuhde? Mitähän tarkoittaa?

[misteri]

Ja ei se mielestäni ole kovin pitkäjänteistä toimintaa, että heti kun alkaa kriisin merkkejä näkymään joukkueessa, niin ulostetaan loputkin junnut pois ja tilalle ulkomailta hirvee lauma pelaajia (tähän toki taas kymmenen oululaisten rasisti-syytöstä).

Ja ihan yhtä suurella todennäköisyydellä se suomalainen pelaaja kehittyy sille tasolle että voidaan myydä ulkomaille kuin joku Yobe.

Ja missähän näin on toimittu? Oulussako?

Ja valitettavasti tuo jälkimmäinen EI pidä paikkaansa. Ulkomailta tulevilla pelaajilla ei ole muuta mahdollisuutta pärjätä elämässä kuin jalkapallo, jolloin harjoittelu ja työmoraali on ihan eri tasolla kuin Suomen pullamössö-sukupolvella.

[rokelvis]

Ja valitettavasti tuo jälkimmäinen EI pidä paikkaansa. Ulkomailta tulevilla pelaajilla ei ole muuta mahdollisuutta pärjätä elämässä kuin jalkapallo, jolloin harjoittelu ja työmoraali on ihan eri tasolla kuin Suomen pullamössö-sukupolvella.

Voin silti väittää, että Hämeenlinnassa on varmasti parempi hinta/laatu-suhde kotimaisilla pelaajilla kuin Oulun ammattilaisilla. Tiedä siitä asenteesta sitten.

[misteri]

Voin silti väittää, että Hämeenlinnassa on varmasti parempi hinta/laatu-suhde kotimaisilla pelaajilla kuin Oulun ammattilaisilla. Tiedä siitä asenteesta sitten.

Varmasti on kotimaisilla pelaajilla, kun suostuvat pelaamaan nälkäpalkalla kunhan ei tarvitse kotoa muuttaa minnekkään.
Tehdäänpäs skenaario:
Pelaaja A, huonompi, Forssasta, palkkapyyntö 1000€, viime kausi Ykköstä Helsingissä.
Pelaaja B, parempi, Namibiasta, palkkapyyntö 1000€, Viime kausi Veikkausliigaa Oulussa.
Kumpi mies pitäisi palkata joukkueeseen kaudelle 2008? Valmentajan ja talouden puolesta? Tilanne täällä periferiassa noiden kotimaisten pelaajien houkuttelussa on vain hieman eri kuin siellä Etelässä, ja näin on mentävä ja näillä on pärjättävä. Mutta näiden 100km päästä tulevien pelaajien paikallisuudesta ja paremmuudesta ulkomaisiin verrattuna voi olla montaa mieltä. Kyllä, floppeja on tullut kautta aikojen paljon, mutta tämä on ollut enemmänkin joukkuejohdon ja scouttaamisen kusemista, ei ulkomaalaisten "omaa syytä".

[Alain Robbe-Grillet]

Voin silti väittää, että Hämeenlinnassa on varmasti parempi hinta/laatu-suhde kotimaisilla pelaajilla kuin Oulun ammattilaisilla. Tiedä siitä asenteesta sitten.

Malinen on moneen otteeseen sanonut, että AC:n otettaisiin mieluummin oululaisia tai suomalaisia pelaajia kuin ulkomaalaisia, jos niitä olisi saatavilla. Ongelma on se, että joko oululaiset/suomalaiset ovat liian kalliita tai he eivät ole tarpeeksi hyviä.

[Le God]

Malinen on moneen otteeseen sanonut, että AC:n otettaisiin mieluummin oululaisia tai suomalaisia pelaajia kuin ulkomaalaisia, jos niitä olisi saatavilla. Ongelma on se, että joko oululaiset/suomalaiset ovat liian kalliita tai he eivät ole tarpeeksi hyviä.

Niin, tai vaihtoehtoisesti Malinen ei ole tarpeeksi hyvä valmentaja.

[Alain Robbe-Grillet]

Niin, tai vaihtoehtoisesti Malinen ei ole tarpeeksi hyvä valmentaja.

No, on se sentään niin hyvä valmentaja ettei sen tarvitse laittaa kymmentä jätkää seisomaan oman maalin eteen.

[Le God]

No, on se sentään niin hyvä valmentaja ettei sen tarvitse laittaa kymmentä jätkää seisomaan oman maalin eteen.

Tuskin tuollaisella budjetilla kukaan muuta on odottanutkaan.

[Arpin Lusène]

Malinen on moneen otteeseen sanonut, että AC:n otettaisiin mieluummin oululaisia tai suomalaisia pelaajia kuin ulkomaalaisia, jos niitä olisi saatavilla. Ongelma on se, että joko oululaiset/suomalaiset ovat liian kalliita tai he eivät ole tarpeeksi hyviä.

Miksi sitten esim. Kokkolaan, Pietarsaareen tai Kemiin saadaan kotimaisia pelaajia? Noihin kaupunkeihin verrattuna Oulu on suorastaan valtaisa metropoli, jossa aktiviteetteja ja antautuvaisia naisia on yllin kyllin.

Edit: Kumma kyllä Oulussa ja Rovaniemellä valitetaan aina kotimaisten pelaajien olevan kalliita, kun samalla esim. Pohjanmaan kärpäsenpaskan kokoiset lestadiolaiskylät haalivat ilman ongelmia suomalaisia riveihinsä.

[misteri]

Miksi sitten esim. Kokkolaan, Pietarsaareen tai Kemiin saadaan kotimaisia pelaajia? Noihin kaupunkeihin verrattuna Oulu on suorastaan valtaisa metropoli, jossa aktiviteetteja ja antautuvaisia naisia on yllin kyllin.

Edit: Kumma kyllä Oulussa ja Rovaniemellä valitetaan aina kotimaisten pelaajien olevan kalliita, kun samalla esim. Pohjanmaan kärpäsenpaskan kokoiset lestadiolaiskylät haalivat ilman ongelmia suomalaisia riveihinsä.

Luettele toki nämä kotimaiset runkomiehet esim. Kemin tämän vuoden joukkueessa, jotka siis on hankittu/saatu Etelästä.
Ja missäänhän ei ole väitetty että tälläisiä ei Oulussa olisi, Nurmi, Axel, Kukka. Mutta millään ei tuon tason miehiä saada hankittua sitä vaadittavaa 10 kappaletta. Toinen mikä Oulussa on +/-0 puolella on se, että Kakkosen joukkueet vetää ihan hyvin Ykkösen/Veikkausliigatason pelaajia. Tälläkin hetkellä kymmenkunta kaveri vetää OPA:ssa ja Miiga PS:ssa, jotka mahtuisivat hyvinkin AC Oulun kokoonpanoon joka pelissä. Miehet vain ovat jo jäähdyttely asteella, jolloin Ykkösen ammattimainen harjoittelu ei kiinnosta, vaan mielummin pelataan ihan ok tasoisessa Kakkosessa.


Keminkin viimeiset 5-7 vahvistusta joukkueeseen ovat KAIKKI ulkomaalaisia (Ruotsi, Brassit, Edu, Davidsson). Niin kerros ihmeessä Kemin paremmasta tilanteesta tarkemmin.