Jyväskylän stadiontilanne

[lyzco]

Just näin

[el_Diablo]

Tähän täysin eri. YU-stadikoita on paranneltu lähivuosina ainakin Turussa, Tampereella ja Oulussa. Nyt vielä yhden viikon keppihyppelyn ja ratajuoksun vuoksi yhtäkkiä löytyykin rahaa myös Jyväskylästä. Ei myöskään verrattavissa jalkapalloon. Kukaan ei varmaan puhuisi, että jääkiekon olosuhteita on parannettu, jos kaupunki päättää rakentaa 4000 henkilöä vetävän jääpallostadionin ja toteaa, että tuonnehan mahtuu nyt hyvästi yleisöä ja jääkiekkokaukalon saa menemään hyvin sinne keskelle. Analogiahan on täysin sama kuin siinä, että pölyttyneen pienen perinteikkään lajin kuten yleisurheilun suorituspaikkoja nimetään panostuksiksi jalkapallo-olosuhteisiin. Onhan tämä päätöksenteon logiikka aivan uskomaton.

siis onko noilla stadikoilla laitettu rahaa ihan uusiin katsomoihin? siitä kai tässä oli kyse, siis jos kerran keskustellaan siitä, että yleisurheilun suorituspaikkoihin laitetaan rahaa mutta futikseen ei. kyllä kai niitä "suorituspaikkoja" kunnossapidetään myös jalkapallokentillä.

toki sen juoksuradan kumimaton vaihtaminen ei ole satsaus jalkapallo-olosuhteisiin, eikä mun viestissä ainakaan siihen viitattu.

sitäpaitsi miksi kuntien pitäisi laittaa rahaa mihinkään futiskatsomoihin kun palloliitto on linjannut että tää suomalainen futis nyt on tämmöistä harrastelua.

[joku roti]

sitäpaitsi miksi kuntien pitäisi laittaa rahaa mihinkään futiskatsomoihin kun palloliitto on linjannut että tää suomalainen futis nyt on tämmöistä harrastelua.

Tuossa heitossa on sellainen totuuden siemen, että suomalaisen futiksen kannalta avainasemassa ovat olosuhteet. Ainakin nyt kauden pituuden ja yleisön kiinnostuksen kannalta ajateltuna. Kaiken lisäksi joukkueiden elinvoima riippuu täysin ottelutapahtumasta, mesenaattien pyörittämät seurat poislukien, joissa ottelut ovat vain osa kokonaisuutta. Tässä mielessä pitäisi Palloliiton intresseissä olla lobata olosuhteiden kehittämistä koko Suomen alueella.

Tapahtuuko tällaista nyt? Voi olla, mutta kaikkialla, missä mitään mahdollisuuksia saattaisi olla tuoda peliolosuhteita edes lähelle tätä päivää, pitäisi Palloliiton suhmurointitaitojen olla kovassa käytössä yhteisen edun nimissä.
(Tune: Kummola ja Tampereen kendohalli)

[Hunter S Thompson]

Kaavassa oleva rakennusoikeuden määrä pitää saada tappiin asti, että kaupunki saa mahdollisimman paljon rahaa liikuntapaikkojen rakentamiseen. Puistohölkkää voi harjoittaa muuallakin ja sorsat osaa lentää jos Köyhälampea täytetään osittain.

Toisekseen eri lajiliittojen, olympiakomitean alaisten toimijoiden, yliopiston, Veikkauksen,  EU-rahastojen ym panostus pitää maksimoida.

Jääkiekko on tässä paketissa yksi ja vain yksi toimija futiksen rinnalla.

[En tykkää]

Jos ja kun olosuhteet ovat niin kriittisiä seuran/seurojen kehityksen kannalta niin voisi odottaa myös seuroilta itseltään huomattavia panostuksia olosuhteisiin eikä vain jatkuvaa ruikutusta kun kaikkea ei tuodakaan tarjottimella nenän eteen. Maailmalta ja ihan kehittyneistä maista löytyy kymmenittäin tai sadoittain pieniä seuroja jotka pyörittävät ja ovat rakennutaneet stadikoitaan itse. Olosuhteita voi rakentaa esimerkiksi katsomo kerrallaan, yksi katsomo johon kelvolliset sisätilat ja loput sitten raa`asti betonista ja aaltopellistä ja niitä voi sitten parannella myöhemmin. Varmasti kaupungeiltakin heruisi enemmän henkistä ja taloudellista tukea kun seurat ottaisivat enemmän vastuuta omista olosuhteistaan.

Katsomon rakentaminen ja ylläpito on tottakai kallista puuhaa mutta kaikki hienoudet riisumalla siitä saisi ihan kohtuullisen hintaista, kun vielä rakennetaan vuokrattavaa tilaa, vaikka ravintolaa, asuntoa tai toimistoa niin kyllä tuolla pystyisi olosuhteita ylläpitämään ja rakennuksen rahoittamaan.

[joku roti]

Joo, kyllä maailma on täynnä seuroja, jotka on rakentaneet stadioneja. Tosin kun asiaa alkaa vähän tutkia vähän tarkemmin, paljastuukin, että se ei ole ihan aina niin yksinkertaista. Esim. jopa Pohjois Amerikan seurat käytännössä kiristää (tai kilpailuttaa, jos asian haluaa niin nähdä) kaupunkeja, jotta ne saa aika lyhyelläkin välillä uusittua omat stadikkansa. Esim. Dallas Cowboys sai AT&T Areenaan $473 miljoonaa julkista rahaa.
(Lähde: http://lasvegassun.com/news/2016/oct/05/nfl-stadium-cost-comparison-raiders/)

Varsinkin Suomen kokoisessa maassa ja tällä markkina-alueella seurojen rahallinen arvo on käytännössä 0€ (tai voihan joku kiinalainen voi maksaa jostain seurasta vaikka jotain 300k, mutta Tamulla nämä), joten siinä on paha alkaa investoimaan, jos ei ole namusetää takana.

Kuinka moni seura kendossa, Suomen kiistatta rahakkaimmassa lajissa, on rakentanut oman hallin? Hjallis? Ja hänelläkin se oli enemmänkin jäähallibisneksen aloitusinvestointi ja alusta alkaen myös konsertteja ja muita tapahtumia varten suunniteltu. Sonera Stadium sai wikipedian mukaan valtiolta 14 miljoonaa markkaa ja lainaa kaupungilta 32 miljoonaa. Kyllä Jyväskyläkin on panostanut alueen suurimman seuran olosuhteisiin, mikä on ihan ymmärrettävää. Kuitenkin JJK liikuttaa lähes saman kokoista osaa kuntalaisista, joten panostuksen myös futiksen toivoisi olevan mahdollista.

Lisättäköön toki, että Suomessa on tapahtunut hienoa kehitystä ihan lähivuosina useammalla paikkakunnalla. Olettaisin kuitenkin, että jalkapalloa seuraavat ihmiset ymmärtäisivät, että on koko futiksen etu, jos olosuhteisiin saadaan panostettua. Se Veikkausliigan 14 kotimatsia on ymmärtääkseni todella kriittinen osa seurojen taloutta. Siitä on sitten yritettävä jotenkin ottaa kaikki irti.

[kiuaskivi]

Eikös USA:ssa ammattilaisjoukkueet aina uhkaile lähtevänsä kaupungista, mikäli uutta stadionia ei tule. Jyväskylän JJK voisi pelata ottelut Kuopiossa tai Helsingissä siihen asti, että tulee kotikaupungin olosuhteet kuntoon.

[En tykkää]

Joo koska joku Dallas Mavericks on helvetin hyvä vertailukohta jollekkin puoliammattilaiselle futisjengille euroopassa Mitä väliä onko jääkiekkoseurat rakentaneet omat hallinsa? Itketäänkö vielä seuraavatkin 50v sitä että kiekossa on paremmat olosuhteet vai tehtäisiinkö asialla itse jotain?

[Tombey]

ammattilaisjoukkueet

Missä pelaa

[betluck]

Tähän täysin eri. YU-stadikoita on paranneltu lähivuosina ainakin Turussa, Tampereella ja Oulussa. Nyt vielä yhden viikon keppihyppelyn ja ratajuoksun vuoksi yhtäkkiä löytyykin rahaa myös Jyväskylästä. Ei myöskään verrattavissa jalkapalloon. Kukaan ei varmaan puhuisi, että jääkiekon olosuhteita on parannettu, jos kaupunki päättää rakentaa 4000 henkilöä vetävän jääpallostadionin ja toteaa, että tuonnehan mahtuu nyt hyvästi yleisöä ja jääkiekkokaukalon saa menemään hyvin sinne keskelle. Analogiahan on täysin sama kuin siinä, että pölyttyneen pienen perinteikkään lajin kuten yleisurheilun suorituspaikkoja nimetään panostuksiksi jalkapallo-olosuhteisiin. Onhan tämä päätöksenteon logiikka aivan uskomaton.

Yleisurheilustadionien parannushan on vain hyväksi jalkapallolle, kunhan kaupungissa pidetään huoli, että sitä voivat myös jalkapalloseurat peleihinsä käyttää. Aivan älytöntä rakentaa suomalaisten kuntien/seurojen resursseilla kahta eri stadionia samalle paikkakunnalle, kun niitä voivat molemmat aivan mainiosti käyttää.

[Hunter S Thompson]

Onhan tossa pointti, mutta Hippokselle saattaa syntyä upeat oheistilat ja se imee liikuntapaikkarakentamisen kassan tyhjäksi piiiitkäksi aikaa. Plus että siellä saa liiketilojen ja asuntojen rakentamisella rahaa, josta jalkapallo ei hyödy mitään jos ei olla suunnittelussa alusta asti mukana vaatimalla tasapuolista kohtelua hokin kanssa. Vaihtoehtona on jäädä rapistuvalle Harjulle keräämään käpyjä. Ainakin se Hippos-kortti on katsottava ja se alkaa nyt lausumalla kaavasta.

[lyzco]

Minun mielestä 20 suurimmassa kaupungissa pitäisi olla oikea futis-stadion. Rakennetaan sen yhteyteen vaikka kauppakeskus, jos se auttaa asiaa.

[joku roti]

Joo koska joku Dallas Mavericks on helvetin hyvä vertailukohta?

Sulta tais vähe mennä ohi. Väännetääs:
Jos joku NFL-seurakin tarvitsee julkista rahaa ns. aivan vitusti, niin miten joku Veikkausliigan mesenaatiton joukkue tulis toimeen omillaan? Toki standardit on erilaiset, mutta kyse ei ole siitä. Eikä kyse ole siitä, että kääritään hihat ja ryhdytään hommiin, eikä vaan ruikuteta. Kyse on siitä, että on olemassa tietyt realiteetit ja niiden varassa mennään.

Itsekin naureskelin, että jos ei Kuopioon siirtymisellä uhkailu tehoa, niin on se kumma. Sit tajusin, että JJK pelaa mahdollisesti ison osan kaudesta evakossa, eikä enää naurattanutkaan yhtään.

Ja olen samaa mieltä, että Suomessa ja varsinkin Jyväskylässä tällä hetkellä kannattaisi kerätä eri lajien intressit yhteen ja kokeilla saisiko sillä jotain aikaan. Tämä vaan tuntuu olevan välillä kummallisen vaikeaa.

[lipunostaja]

Muutenkin jalkapallon asema kaupungissa voi tulevaisuudessa olla vaikea. Kaksi joukkuetta nousee korkeimmalle sarjatasolle Suomessa, pari lehtijuttua ja viikon päästä kaikki on autuaasti unohdettu. Kysyisi edes joku, mitä kuuluu? Tuo mahdollinen ensi kevään evakko: minne myydään nyt kausikortteja?

[betluck]

Onhan tossa pointti, mutta Hippokselle saattaa syntyä upeat oheistilat ja se imee liikuntapaikkarakentamisen kassan tyhjäksi piiiitkäksi aikaa. Plus että siellä saa liiketilojen ja asuntojen rakentamisella rahaa, josta jalkapallo ei hyödy mitään jos ei olla suunnittelussa alusta asti mukana vaatimalla tasapuolista kohtelua hokin kanssa. Vaihtoehtona on jäädä rapistuvalle Harjulle keräämään käpyjä. Ainakin se Hippos-kortti on katsottava ja se alkaa nyt lausumalla kaavasta.

No tu Hippos-projekti nyt ei tietenkään ole mikään hyvä asia ja vaikuttaa aivan pähkähullulta sen mitä olen hieman sivusta seurannut. Huomattavasti mielekkäämpää olisi lyödä panokset Harjulle ja kehittää siitä moderni yleisurheilustadion siten, että myös jalkapallon seuraaminen otetaan suunnittelussa huomioon heti ensimmäisestä päivästä lähtien.

[possonen]

Onhan tossa pointti, mutta Hippokselle saattaa syntyä upeat oheistilat ja se imee liikuntapaikkarakentamisen kassan tyhjäksi piiiitkäksi aikaa. Plus että siellä saa liiketilojen ja asuntojen rakentamisella rahaa, josta jalkapallo ei hyödy mitään jos ei olla suunnittelussa alusta asti mukana vaatimalla tasapuolista kohtelua hokin kanssa. Vaihtoehtona on jäädä rapistuvalle Harjulle keräämään käpyjä. Ainakin se Hippos-kortti on katsottava ja se alkaa nyt lausumalla kaavasta.

Tämähän tässä on jännää, että noista oheistuotoista eli asunto- ja liikepaikkarakentamisesta saatavia tuottoja käytetään urheilupaikkojen rakentamisen hyväksi. Periaatteessahan asuntoja yms. voitaisiin rakentaa minne vain kaupungin omistamalle maalle ja käyttää näitä rahoja urheilun hyväksi, ja myös vastaavasti Hippokselle rakennettavien asuntojen yms. tuottoja kaiken muun kunnan toiminnan rahoittamiseksi. Se, että nyt liikuntapaikkojen rakentaminen tapahtuisi ilman kaupungin merkittävää panosta, on siinä mielessä harhaa. Kaupungin omistuksilla ja kaavoitusmonopolin tuottamilla hyödyillä tässä nyt pelataan.

Se, mille lajille nuo hyödyt nyt kohdistuvat, on ongelmallista jalkapallon kannalta. Ja toisaalta, jos kerran hyväksyttävänä mallina on tuo, että urheilupaikkojen viereen rakennettavien kiinteistöjen tuotot kuuluvat noille urheilupaikoille tulisi jalkapallon kannalta saada aikaiseksi tuollaista kiinteistöjen rakentamista sallivaa kaavaa mahdollisimman paljon. Harjulle tätä lienee turha haaveilla maisema-arvojen vuoksi, mutta Hippokselle tuon jalkapallokentän osalle sitä voisi ajatella llevan saatavissakin. Siinä mielessä huomauttaminen kaavasta voisi olla paikallaan ja jalkapallokentän liitäminen tuohon enemmän rakentamisen alueeseen olevan paikallaan (vaikka vain myöhempää tulevaisuutta ajatellen).

[kiitorata]

No tu Hippos-projekti nyt ei tietenkään ole mikään hyvä asia ja vaikuttaa aivan pähkähullulta sen mitä olen hieman sivusta seurannut. Huomattavasti mielekkäämpää olisi lyödä panokset Harjulle ja kehittää siitä moderni yleisurheilustadion siten, että myös jalkapallon seuraaminen otetaan suunnittelussa huomioon heti ensimmäisestä päivästä lähtien.

Huonointa mitä jalkapallon näkökulmasta voisi tapahtua olisi nimenomaan se, että tehtäisiin mittavia panostuksia yleisurheilustadioneihin. Yleisurheilustadionit tappavat ottelutapahtuman aika tehokkaasti, joka vaikuttaa negatiivisesti myös yleisömääriin.
Samalla panostus niihin takaa sen että jalkapalloon ei tulla panostamaan.

[hamit]

Tämähän tässä on jännää, että noista oheistuotoista eli asunto- ja liikepaikkarakentamisesta saatavia tuottoja käytetään urheilupaikkojen rakentamisen hyväksi. Periaatteessahan asuntoja yms. voitaisiin rakentaa minne vain kaupungin omistamalle maalle ja käyttää näitä rahoja urheilun hyväksi, ja myös vastaavasti Hippokselle rakennettavien asuntojen yms. tuottoja kaiken muun kunnan toiminnan rahoittamiseksi. Se, että nyt liikuntapaikkojen rakentaminen tapahtuisi ilman kaupungin merkittävää panosta, on siinä mielessä harhaa. Kaupungin omistuksilla ja kaavoitusmonopolin tuottamilla hyödyillä tässä nyt pelataan.

Se, mille lajille nuo hyödyt nyt kohdistuvat, on ongelmallista jalkapallon kannalta. Ja toisaalta, jos kerran hyväksyttävänä mallina on tuo, että urheilupaikkojen viereen rakennettavien kiinteistöjen tuotot kuuluvat noille urheilupaikoille tulisi jalkapallon kannalta saada aikaiseksi tuollaista kiinteistöjen rakentamista sallivaa kaavaa mahdollisimman paljon. Harjulle tätä lienee turha haaveilla maisema-arvojen vuoksi, mutta Hippokselle tuon jalkapallokentän osalle sitä voisi ajatella llevan saatavissakin. Siinä mielessä huomauttaminen kaavasta voisi olla paikallaan ja jalkapallokentän liitäminen tuohon enemmän rakentamisen alueeseen olevan paikallaan (vaikka vain myöhempää tulevaisuutta ajatellen).

Juurikin tämä, joka kohtaan sama. Tässä olisi journalisteillekin mukava paikka spotata hieman suhmurointia. Aika pienet sidosryhmät näitä projekteja ajaa eteenpäin.

Ja ne jotka vielä väläyttelee yu-korttia niin lukekaa muutama viesti taakse päin aiheesta. Ei toimi tuo analogia, jos ainoa urheilulaji joka tuosta kärsii on jalkapallo.

[CarpetCamel]

https://www.finder.fi/Rakennetekninen+palvelu/Jyväskylän+Hippoksen+Kehitys+Oy/Jyväskylä/yhteystiedot/3126421

[Hunter S Thompson]

Polas Jyp-Seppäsen liikekumppani, Everi lätkä-Hifkin miehiä ja meidän kaupungin Tilapalvelun Esko Eriksson twiiteistä katsoin kymmenen ekaa, joissa yhdessä päivitteli jalkapallon katsomoväkivaltaa ja toisessa Pogban siirtohintaa. Nyt vittu ihan kohteliaasti kysyn, että näidenkö käsiin annetaan Hippoksen kehittäminen.

[Hunter S Thompson]

Ja vielä selvennykseksi, että Hippoksen kehittäminen on todella lupaava ajatus, mutta kaiken olemassa olevan tiedon varassa sen ydin on uusi jäähalli jalkapallokentän päälle ja jäähallin yhteydessä olevat liiketilat ja asuinkortteli, joilla jäähallirakentamisesta tehdään kannattava liiketoimi. Jalkapalloa ei ole ajateltu aidosti kuunnella.

[Larifari]

sorsat osaa lentää jos Köyhälampea täytetään osittain.

Lampeen ette koske, grynderien ahneudelle oltava rajansa!

[Hunter S Thompson]

Nää on niitä makuasioita. Kaupungissamme on todella paljon järviä ja minusta keskusta ja Hippoksen alue saisi olla tosi tiivis.

Realistista on, että Harjulla pysytään pitkään ja siksi sinne mahdollisesti saatavat rahat pitää käyttää muuhunkin kuin yu-suorituspaikkoihin. Mutta, kun Hippoksen suunnittelu on liikkeellä niin sitä ei saa päästä kääntymään jäähalliprojektiksi. Joku viitseliäs voisi tarkistaa onko Suomessa millään liigapaikkakunnalla hylätty koskaan 35 vuotta vanhaa hallia ja käynnistetty uuden rakentamista.

[The Real Wolf]

Joku viitseliäs voisi tarkistaa onko Suomessa millään liigapaikkakunnalla hylätty koskaan 35 vuotta vanhaa hallia ja käynnistetty uuden rakentamista.

- Turussa. Tsekattuna löytyy, että Kupittaan halli rakennettiin (tekojäärata katettiin) 1973, Artukaisiin uusi iso halli 1990, Kupittaan vanha halli purettu uuden tieltä 2005.

[lipunostaja]

Tilanne nyt on tietenkin erilainen kuin Hippos-hankkeen  käynnistyessä. Divarisakin  pelimerkit olivat oleellisesti  pienemmät  kuin  nyt. Oltiinko joukkueesta  edes yhteydessä mukaan  pääsystä, olisi hyvät tietää. Lausuntakierrokset ovat yleensä kosmeettisia.