Taktiikkatopik

[koera]

Tässä lähtee käyntiin uudenlainen taktiikkatopik, jossa TV-pelejä alustetaan ja ennakoidaan taktiselta kannalta. Tarkoituksena on tehdä taktisista asioista kiinnostuneille pelin seuraamisesta entistäkin kiinnostavampaa. Toivomuksena on saada tietoa pelitavasta, ryhmityksestä ja kokoonpanosta tietoa niiltä, jotka ko. seuraa tarkemmin seuraavat ja ovat nähneet joukkueen viimeaikaisia pelejä.

Pelin luonteen ennakointi on hyvä tapa testata ja kehittää omaa taktista silmää, jälkiviisastelun osaa kaikki. Ajatuksena olisi välttää pelkät tulosveikkailut ja yrittää ennakoida pelin luonnetta molempien joukkueiden näkökulmasta. Tämä vaatii jonkin verran taustatietoja eikä ole ihan helppoa. Tässä alustuksena Hodgson ja Lagerbäck selostamassa perusryhmityksiä ja niihin liittyvää peliajatusta. Tuolta löytyy myös perustietoa eri pelipaikoista yms.

http://www.uefa.com/trainingground/index.html#34002

Muutamia muita pointteja joita voi ottaa huomioon (lisäykset & kritiikki tervetullutta):

Pelin luonteesta yleensä:

• Joukkueiden ryhmitykset
• Hyökkäys- ja maalintekovastuu
• Pallonhallinta ja joukkueiden ennakoidut voimasuhteet
• Avainpelaajat
• Puollustus- ja karvauspelin passiivisuus vs aggressiivisuus
• Erikoistilannepelaaminen

Puollustus:

• Ryhmitys + mahdolliset puollustavat keskikentät
• Nousevatko pakit
• Nouseeko jompikumpi toppareista katkomaan pitkiä palloja
• Kuinka syvälle linja valuu puollustettaessa
• Kuinka ylös linja nousee oman hyökkäyksen aikana
• Mihin keskikenttä ohjaa peliä (laidat vs. keskusta)
• Miten vastustajan avainpelaajat otetaan huomioon
• Prässipeli: kuinka aggressiivisesti ja kuinka monella pelaajalla prässätään; tukeeko puollustus keskikentän prässiä nostamalla linjaa (ja näin pienetämällä pelialuetta)

Hyökkäyksen aloitus (pallo omalla puollustusalueella)

• Minne/kenelle palloa pyritään pelamaan (onko pelinrakentajaa)
• Leveyden käyttö: pidetäänkö keskikentällä leveys (molemmat laiturit lähellä sivurajaa), kaventaako toinen laituri keskelle hyökkäyksen tullessa sivulta
• Miten ja kuinka nopeasti keskialue pyritään ylittämään
• Pitkät syötöt keskikentän yli; onko hyökkäkysessä ns. target
• Puolenvaihdot: etsitäänkö tilaa kentän poikittaisilla tai ristikkäisillä palloilla

Hyökkäys

• Kuljetuksiin ja 1vs1 haastoihin kykenevät pelaajat
• Kärjet, näiden vahvuudet, pelattavuus sekä liikkuma-alue
• Pallottomien pelaajien liike (tehdäänkö juoksuja linjan taakse, linjan suuntaisia juoksuja, etc)
• Hyökkäävien pelaajien määrä (tukevatko pakit, yms)
• Hyökkäysten nopeus ja variointi: pyritäänkö nopeisiin vastahyökkäyksiin vai pallonhallintaan

Listasta tuli pitkä, eikä suinkaan kaikkea ole tarkoitus alustuksissa kommentoida, vaan ottaa esille jotain matsin kannalta tärkeimpiä juttuja. 

[koera]

Ensimmäinen ennakoitava matsi voisi olla La Ligan Real Betis - Deportivo (urheilukanava sunnuntaina klo 21.50) jos kiinnostuneita löytyy.

[Teuvo Bucharest]

Hyvä idea, sanamuoto "Pulustus" on parempi kuin nykyinen otsake. 

[muumi]

Pystyykö foorumistit muka keskittymään otteluissa muuhunkin kuin selostuskukkasiin/selostajan paskuuteen (riippuen siitä onko selostamassa Virkkunen vai joku muu)?

[Zorbas]

"Edú on hyvä pelaaja, Riki on hyvä pelaaja, molemmat haluu voittaa, kova peli tulemaan olee."

Viestin saa poistaa, kun nämä ehdot täyttyvät:

Toivomuksena on saada tietoa pelitavasta, ryhmityksestä ja kokoonpanosta tietoa niiltä, jotka ko. seuraa tarkemmin seuraavat ja ovat nähneet joukkueen viimeaikaisia pelejä.

Ensimmäinen ennakoitava matsi voisi olla La Ligan Real Betis - Deportivo (urheilukanava sunnuntaina klo 21.50) jos kiinnostuneita löytyy.

[Lee Sharpe]

Tämä voisi olla erittäin mielenkiintoinen aihe, mutta varsinkin usein näkemilläni joukkueilla, pelikirja muuttuu täysin kulloisenkin avauksen mukaan. Kun kokoonpanot ovat tiedossa vasta vajaa tunti ennen peliä, niin homma menee melkoiseksi hakuammunnaksi. Kait sitä kuitenkin joskus voisi jotain naputella, mikäli esimerkiksi loukkaantumisten myötä avaus on 91%:sti selvillä edellisenä iltana.

[rakkaudentukkumyymälä]

Pystyykö foorumistit muka keskittymään otteluissa muuhunkin kuin selostuskukkasiin/selostajan paskuuteen (riippuen siitä onko selostamassa Virkkunen vai joku muu)?

Itse olen siirtynyt lajista riippumatta seuraamaan otteluiden sisällä tapahtuvia syöttöketjuja. Antaa pelin näyttää. Pallo on vallanväline. 

[muumi]

Itse olen siirtynyt lajista riippumatta seuraamaan otteluiden sisällä tapahtuvia syöttöketjuja. Antaa pelin näyttää. Pallo on vallanväline. 

Itse taas seuraan lajista riippumatta pallottomien pelaajien liikkumista ja aktiivisuutta, koska pallottomathan tekevät pelin, ovat todellisia pelinrakentajia 

On muuten todella mielenkiintoinen topik, jos idea vain toimii 

[koera]

Itse olen siirtynyt lajista riippumatta seuraamaan otteluiden sisällä tapahtuvia syöttöketjuja. Antaa pelin näyttää. Pallo on vallanväline. 

Semihyvää vittuilua, mutta ei sitten kuitenkaan  Jalkapallotaktiikka on niin vanha juttu, ettei sitä millään sihvosmaislla kommenteilla voi omia itselleen: pelin säännönmukaisuudet on hallussa melkein kaikkialla, nyt on tarkoitus nostaa kiinnostusta/tietoisuuutta taktisista vaihtoehdoista ja niiden vaikutuksesta peliin, ei teoretisoida peliä tai väkisin sovittaa sitä ennalta määrättyyn yksinkertaiseen malliin.

[Hong Song]

Hyvä ja mielenkiintoinen idea  Usein todella kiinnostavissa ja tunteita herättävissä TV-peleissä ei tule keskityttyä noihin avausviestin asioihin eli peliä ei kykene tarkkailemaan viileän analyyttisesti (näin siis mulla ainakin). Kuitenkin joissain vähemmän mukaansatempaavissa otteluissa voisi joskus lähteä tarkkailemaan kyseisiä juttuja ja kommentoida tänne, mikä voisi lisätä ainakin omalta osaltani pelin seuraamisen mielenkiintoa. Ja itekin kun tulee noissa valmennushommissa pyörittyä niin eihän otteluanalyyseistä koskaan haittaa ole 

[rakkaudentukkumyymälä]

Semihyvää vittuilua, mutta ei sitten kuitenkaan  Jalkapallotaktiikka on niin vanha juttu, ettei sitä millään sihvosmaislla kommenteilla voi omia itselleen: pelin säännönmukaisuudet on hallussa melkein kaikkialla, nyt on tarkoitus nostaa kiinnostusta/tietoisuuutta taktisista vaihtoehdoista ja niiden vaikutuksesta peliin, ei teoretisoida peliä tai väkisin sovittaa sitä ennalta määrättyyn yksinkertaiseen malliin.

Niin no vittuilu oli kohdistettu lähinnä Sihvoselle ei topicin aloittajalle. 

[suomifutiksen Janne Tähkä]

Nyt joku asiantuntija voisi aloittaa cup-finaalilla. Pelin jälkeen sitten arvosanat kullekin pelaajalle asteikolla 4-10

[Jalkku]

4-4-2

[flying wizard of satan]

Mielenkiintoinen topik, asia alustus. Toivottavasti lähtee käyntiin 

[John Devey]

Ainakin periaatteessa hyvä topik. Cup finaalilla vois aloittaa. On vaan hieman vaikeaa kun ei oo näitä kentällä näkyviä joukkueita monesti tällä kaudella nähny. Koitetaas kuitenkin jotain kirjotella ennen peliä

Hongan pelaaminen perustuu kenttää pitkin pelattavaan hyökkäävään syöttöpeliin. Tämä toimii vain päänuorana eikä sitä seurata yhtä orjallisesti kuin aikaisempina vuosina. Mielenkiintoisia puolia Hongasta on ainakin keskuspuolustuksen pelinavaaminen, joka kuulemma monipuolistui Patrosen lähdön jälkeen. Laitapakeista varsinkin Jalasto tykkää nousta ja hänen nousunsa laadukkaita ovatkin. Kysymysmerkin muodostaa Jalaston itseluottamus. Paineiden noustessa hän on viime kierroksilla sortunut karvaisiin virheisiin. Miten hän on pysynyt vastoinkäymiset käsittelemään? Kuinka vaikuttaa peliin? Sisuuntuuko nyt Cupin finaalissa vai sortuuko taas kammottaviin virheisiin

HJK:n taktisesta puolesta huomioitavaa se, ettei Klubin pelistä oikein kukaan ole löytänyt johtoajatusta. Tästä syyttävä sormi kääntyy Muurisen suuntaan. Mursulla on ilmiömäinen kyky hukata pelaajiensa erityisosaaminen tasapaksun puurtamisen alle

Laitapelaaminen on yksi huomionarvoinen asia. Otarun loukkaannuttua Hongan laitapelaaminen valui kokonaan vain toiselle laidalle joka teki hyökkäämisestä liian ennalta arvattavaa. Tämä tietenkin helpotti vastustajan puolustustyöskentelyä. Hongalla meni aikaa laitojen välisen tasapainon löytämiseen, mutta sittemmin se on ainakin jossain määrin löytynyt. Kuinka tasapainoista Hongan laitapelaaminen on tänään?

Klubilla taas ei laadukkaita laitureita tunnu olevan. Zenelin taso ei riitä, Oravainen ja varsinkin Multaharju ovat olleet pahoja floppeja. Bahia peluutetaan laidassa, hän on yksi joukkueen oivaltavimmista pelaajista mutta menee vähän hukkaan siellä. Saattaa silti väläyttää älykkyyttään. Keskikentän keskusta on Klubilla poikkeuksellisen laadukas. Oletettavasti Klubi pystyy ottamaan keskikentän keskustan haltuunsa ja laidat jäävät Hongan haltuun. Kumpi pystyy keskikentän vallanjaon hyödyntämään paremmin? Niin ja seuraa Sakari Mattilaa. Siinä on tulevaisuuden tähti!

Nyt ei ehi enempää heittään näkemyksiä. Menikö tää postaus yhtään topikin idean mukaan

[koera]

Nyt ei ehi enempää heittään näkemyksiä. Menikö tää postaus yhtään topikin idean mukaan

Meni! Todennäköiset avauskokoonpanot toki saa laittaa, jos ne on tiedossa. edit. Kuten Kuusela kopista totesi, Klubi pelaa aika korkealla linjalla. Vähän on sellanen fiilis että kohta joku pääsee siitä läpi.

[John Devey]

Klubilla taas ei laadukkaita laitureita tunnu olevan. Zenelin taso ei riitä, Oravainen ja varsinkin Multaharju ovat olleet pahoja floppeja

Hyvin meni ennustelu

Toivottavasti topikin idea onnistuu. Tää olis parhaimmillaan sellaisissa matseissa joissa ei ole tunnetta mukana vaan voi vaan seurata sivusta, nauttia pelistä ja oppia uutta. Niissä kun tuo taktinen havainnointi helpoiten onnistuu ilman tietynvärisiä laseja

[# 15]

Puollustus- ja karvauspelin passiivisuus vs aggressiivisuus

Topikin ajatus itsessään on kyllä loistava. Toivottavasti onnistuu.

[koera]

Ei ole herättänyt suurta kiinnostusta illan peli Huikean yhden pelin tällä kaudella Deporilta nähneenä yritän vähän ennakoida illan peliä heidän näkökulmastaan. Jos joku vaikka innostuisi kertomaan Betisistä.

Joukkueet ovat sarjataulukossa tasapisteissä (9) Betis yhden pelin enemmän pelanneena, joten ottelussa riittää panosta. Kaiken järjen mukaan Betis lähtee hyökkäämään ja hakemaan voittoa. Tämä sopii Deporille, joka ei juuri tuon näkemäni ottelun perusteella edes tavoittele pallonhallintaa keskikentällä, vaan panostaa todella nopeisiin vastahyökkäyksiin. Deporin kokoonpanoa on todella hankala lähteä arvailemaan näillä tiedoilla. Colotto ilmeisesti huilaa edellisellä kierroksella saamansa punaisen takia. Kärkien tilanteesta ei ota pirukaan selvää, ainakin neljä eri kärkeä on aloittanut tällä kaudella. http://www.football-lineups.com/:sta kerätyillä tiedoilla päädyn seuravaan:

                 Bravo
                (Mista)

Guadrado    Lafita      Alvarez
                (Verdu)

           Guzman  Sergio

    Luis    Castro  Lopo  Pablo

             Aranzubia

Deporin puollustus pelaa varman päälle, ja valuu tarvittaessa vaikka boksin sisään. Puollustavat keskikentät ovat avainasemassa: varsinkin Guzman juoksee älyttömän määrään ja tekee työtä molempiin suuntiin. Vaarallisimmillaan Depor on omalla puoliskolla tapahtuneen pallonriiston jälkeen: Guzman ja Sergio tuovat mieluusti pallon nopealla kuljetuksella hyökkäysalueelle, jonne laiturit järjestävät tilaa pysyttelemällä lähellä omia laitojaan. Guadrado muistuttaa pelintekijän ja laiturin risteytystä ja on ailahtelevuudestaan huolimatta vaarallinen. Suurin ongelma hyökkäyksissä tuppaa olemaan pelaajien suuret välimatkat ja varsinkin kärjen yksinäisyys.

Betis pelaa ilmeisesti samantyyppisellä 4-2-3-1 systeemillä, jossa on kaksi puollustavaa keskikenttää. Näin hyökkäävien laitureiden rooli on tärkeä molemmille joukkueille: keskustasta tuskin löytyy tilaa. Paljon riippuu tosin myös Betisin pelikurista: keskikentän pohijsta (Aurelio ja Capi) toisen olisi maltettava aina jäädä varmistamaan. Deporilla on alla 0-3 kotitappio Gijonille, kun taas Betis haki edellisellä kierroksella pisteet Osasunalta luvuin 0-2.

[Hincha en cancha]

Ketjun idea on hyvä, mutta valitettavasti idean toteuttaminen ei onnistu (kuin enkä 60-70%:sesti) TV-otteluita seuraamalla, sillä palloa seuratessaan tv-kuva rajaa olennaisimmat pelitaktiset asiat pois katsojan silmistä. TV ei valitettavasti ole paras mahdollinen kanava jalkapallotaktiseen oppimiseen ja seurantaan.

[koera]

Ketjun idea on hyvä, mutta valitettavasti idean toteuttaminen ei onnistu (kuin enkä 60-70%:sesti) TV-otteluita seuraamalla, sillä palloa seuratessaan tv-kuva rajaa olennaisimmat pelitaktiset asiat pois katsojan silmistä. TV ei valitettavasti ole paras mahdollinen kanava jalkapallotaktiseen oppimiseen ja seurantaan.

Ihan totta, jotain kiinnostavia Veikkausliigan matseja voisi myös ajatella, kunhan kausi taas pyörähtää käyntiin. Näissä on vaan se ongelma että yleensä paikan päälle vaivautuvat katsojat ovat jomman kumman joukkueen kannattajia, eikä pelitapahtumien kliininen seuraaminen tahdo onnistua. Mitä tulee ennakoiden kirjoittamiseen, niin varmasti useita saman joukkueen matseja nähnyt pystyy aina paremmin kirjoittamaan taktisista asioista ja TV:n/striimin kauttakin pystyy kokonaiskuvan muodostamaan kunhan matseja on vyön alla paljon.

[muumi]

Ketjun idea on hyvä, mutta valitettavasti idean toteuttaminen ei onnistu (kuin enkä 60-70%:sesti) TV-otteluita seuraamalla, sillä palloa seuratessaan tv-kuva rajaa olennaisimmat pelitaktiset asiat pois katsojan silmistä. TV ei valitettavasti ole paras mahdollinen kanava jalkapallotaktiseen oppimiseen ja seurantaan.

Toisaalta se tekeekin ketjusta entistä paremman, koska pelin tulkitseminen television kautta helpottuu, kun tietää mitä asioita katsella ja odottaa tapahtuvaksi kentällä...

[idän_ihme]

Ihan totta, jotain kiinnostavia Veikkausliigan matseja voisi myös ajatella, kunhan kausi taas pyörähtää käyntiin. Näissä on vaan se ongelma että yleensä paikan päälle vaivautuvat katsojat ovat jomman kumman joukkueen kannattajia, eikä pelitapahtumien kliininen seuraaminen tahdo onnistua. Mitä tulee ennakoiden kirjoittamiseen, niin varmasti useita saman joukkueen matseja nähnyt pystyy aina paremmin kirjoittamaan taktisista asioista ja TV:n/striimin kauttakin pystyy kokonaiskuvan muodostamaan kunhan matseja on vyön alla paljon.

Onhan noita divarimatsejakin. Ainakin pääkaupunkiseudulla on helppo seurata myös vähemmän tärkeiden joukkueiden otteita ilman että ihan alasarjoihin täytyy siirtyä.

[Hincha en cancha]

Toisaalta se tekeekin ketjusta entistä paremman, koska pelin tulkitseminen television kautta helpottuu, kun tietää mitä asioita katsella ja odottaa tapahtuvaksi kentällä...

Pakko sanoa eri, koska itse olen joskus yrittänyt tulkita jalkapalloa nimen omaan taktisena pelinä tv:stä, mutta liian paljon vain jää näkemättä... Eroja toki on eri stadioneilla kuvatuissa peleissä, esim. kameran etäisyys kentälle, zoomaukset yms.

Toki semmoiset perusjutut (ryhmitys, pallollisen pelaajan ratkaisut yms.) voi tsekata telkkarista, ja vieläpä hidastusten kera, mutta noin niin kuin valmennuksellisena työkaluna en ainakaan itse käyttäisi tv-kuvaa kuin paremman puutteessa.

[koera]

Pakko sanoa eri, koska itse olen joskus yrittänyt tulkita jalkapalloa nimen omaan taktisena pelinä tv:stä, mutta liian paljon vain jää näkemättä... Eroja toki on eri stadioneilla kuvatuissa peleissä, esim. kameran etäisyys kentälle, zoomaukset yms.

Toki semmoiset perusjutut (ryhmitys, pallollisen pelaajan ratkaisut yms.) voi tsekata telkkarista, ja vieläpä hidastusten kera, mutta noin niin kuin valmennuksellisena työkaluna en ainakaan itse käyttäisi tv-kuvaa kuin paremman puutteessa.

Eillisessä Betis-Depor -matsissa kamera oli korkealla ja näytti koko ajan noin kolmasosan kentästä, jos ei enemmän. Eli periaatteessa saman verran kuin lehtereillä istuessa. Toki kun on itse paikalla voi valita mitä katsoo, eikä taktisesti kiinnostavin tapahdu todellakaan aina siellä missä pallo on, kuten sanoit. Itsellänikin pyörii pää välillä kuin väkkärä, kun yrittää esimerkiksi tarkkailla toppareiden pitkiä avauksia ja kärkien liikettä samaan aikaan - taktista tarkkailua varten (ja muutenkin!) futis paikanpäällä on ehdottomasti parempaa.

Väitän silti että usean TV:n välityksellä nähdyn matsin perusteella voi jo kertoa aika paljon joukkueen pelistä. Parhaita ovat pääosin yhdellä kameralla tehdyt (halvat) lähetykset, kun taas jossain herkkusieniliigan peleissä lähikuvien draamallinen käyttö vie taktisesta seuraamisesta paljon pois. Mitä Muumi varmaan haki, oli se että jos joku joukkueista perillä oleva alustaa pelin hyvin, ei kameran ulkopuolelle rajatut tapahtumat pääse haittaamaan niin paljon.