Boikotoikaa liigacupia 2009!

[Jonatan]

Vain, jos ottelumääriä samalla lisätään. Kotiotteluiden siirtäminen kesältä kylmempään aikaan vähentää rahan määrää.

Et taida ymmärtää, että liigaseurojen tulot tulevat suurelta osin yhteistyökumppaneilta. En ole tutustunut tarkemmin liigaseurojen sponsorirahoihin, mutta olettaisin, että tässä pätee yleisesti taloudessa hyväksytty sääntö, että 20 prosenttia yhteistyökumppaneista tuo 80 prosenttia yhteistyökumppaneiden tulosta. Nämä isot yhteistyökumppanit eivät todellakaan sponsoroi seuroja ottelutapahtumissa käyvien 1500-5000 ihmisen vuoksi. Näille yhteistyökumppaneille paljon tärkeämpää on yleinen näkyvyys. Kauden pidentäminen 1,5 kuukaudella lisää näkyvyyttä jo 25 prosenttia. Isot yhteistyökumppanit haluavat, että heidän nimensä yhdistetään seuroihin. Ja silloin kun seurat näkyvät useammin mediassa, katukuvassa tai missä tahansa, näkyvät nämä yritykset myös enemmän ja maksavat myös tästä näkyvyydestä enemmän.

[Boris Pugo]

Olen tainnut sanoa lähinnä, että ei kannata boikotoida Liigacupia, koska sillä ei ole mitään tekemistä Veikkausliigakauden pituuden kanssa.

Tämähän on älyllisesti täysin ala-arvoinen väite. Liigaa ei voida aloittaa tänäkään vuonna 1.4. koska liigacupin finaali pelataan vasta 15.4. Jos liigacupin finaali olisi pelattu vaikkapa 15.3. olisi liigan voinut aloittaa vaikkapa maaliskuun lopussa. On siis päivän selvää että nimenomaan liigacup on estämässä kilpailukauden alkamista. Siis liigacup, joka ei ole kilpailullinen turnaus vaan pelkkä testiotteluiden sarja, jossa pelaajat ovat keskenkuntoisia, eikä häviäminen tai voittaminen merkkaa yhtään mitään. Siksi me boikotoimme liigacupia, koska haluamme liigan alkamaan viimeistään 1.4. mennessä. Niin kauan kuin tämä ei toteudu, pysyy liigacup boikotissa.

Boikotoikaa liigacupkusetusta!

[V]

Et taida ymmärtää, että liigaseurojen tulot tulevat suurelta osin yhteistyökumppaneilta.

Totta kai ymmärrän.

Nämä isot yhteistyökumppanit eivät todellakaan sponsoroi seuroja ottelutapahtumissa käyvien 1500-5000 ihmisen vuoksi.

Ei ainakaan pelkästään, mutta älä kuvittele, ettei matsien 16380:lla näkyvyysminuutilla (182 tuntia) olisi merkitystä. Näitä minuutteja on katsomassa kauden aikana yhteensä puoli miljoonaa katsojaa.

Kauden pidentäminen 1,5 kuukaudella lisää näkyvyyttä jo 25 prosenttia.

Kalenteria katsottaessa. Yhteistyökumppanit katsovat näkyvyysminuutteja, jotka melko varmasti korreloivat enemmän otteluiden määrän kuin kauden kalenteripituuden kanssa. Ja tunnetustihan medianäkyvyyttä tulee Suomi-futikselle eniten silloin, kun muut medianäkyvät urheilusarjat eivät ole käynnissä.

Tämähän on älyllisesti täysin ala-arvoinen väite. Liigaa ei voida aloittaa tänäkään vuonna 1.4. koska liigacupin finaali pelataan vasta 15.4. Jos liigacupin finaali olisi pelattu vaikkapa 15.3. olisi liigan voinut aloittaa vaikkapa maaliskuun lopussa. On siis päivän selvää että nimenomaan liigacup on estämässä kilpailukauden alkamista.

 

Et kai ole tosissasi!

Totta munassa liigan alkamisaika on lyöty lukkoon ensiksi ja Liigacupin finaali päätetty sitten.

[V]

Tämähän on älyllisesti täysin ala-arvoinen väite. Liigaa ei voida aloittaa tänäkään vuonna 1.4. koska liigacupin finaali pelataan vasta 15.4. Jos liigacupin finaali olisi pelattu vaikkapa 15.3. olisi liigan voinut aloittaa vaikkapa maaliskuun lopussa. On siis päivän selvää että nimenomaan liigacup on estämässä kilpailukauden alkamista.

Laitetaan vielä uudestaan, koska tämä on ehkä paras tahaton läppä tällä foorumilla pitkiin aikoihin!

[Jonatan]

Ei ainakaan pelkästään, mutta älä kuvittele, ettei matsien 16380:lla näkyvyysminuutilla (182 tuntia) olisi merkitystä. Näitä minuutteja on katsomassa kauden aikana yhteensä puoli miljoonaa katsojaa.
---
Kalenteria katsottaessa. Yhteistyökumppanit katsovat näkyvyysminuutteja, jotka melko varmasti korreloivat enemmän otteluiden määrän kuin kauden kalenteripituuden kanssa. Ja tunnetustihan medianäkyvyyttä tulee Suomi-futikselle eniten silloin, kun muut medianäkyvät urheilusarjat eivät ole käynnissä.

Puoli miljoonaa katsojaa, mutta tärkeämpää olisi tietää, kuinka monta eri katsojaa. Pääasiassa katsojat ovat suurelta osin Pentti Peruskatsojia. Isoille yrityksille on aika sama, käykö se Pentti katsomassa ne 7-8 matsia, kun aurinko paistaa vaiko 5-6, jos kausi on jaettu pidemmälle ajanjaksolle. Mediassa Veikkausliiga näkyy koko kauden ajan. Pidennetty kausi tietää enemmän medianäkyvyyttä mm. lehtien palstoilla otteluraporttien muodossa tai esimerkiksi Urheiluruudussa ottelukoosteiden muodossa. Pääasia on se, että TPS:sta, Hongasta tai mistä muusta tahansa seurasta puhutaan.

Veikkausliigassa pitäisi mahdollisimman pian huomata, että sen tuotteen mittaustapa on täysin väärä. Tärkeimmäksi mittariksi on valittu yleisömäärä ja koko sarjaa pyöritetään sen ehdoilla. Toisaalta kehittyneimmissäkin organisaatiossa on tehty virheitä mittareiden osalta eli ei tämä mitenkään ennen kuulumatonta ole. Liigan tulisi kuitenkin mahdollisimman pian myöntää virheensä ja muuttaa strategiaa. Tällaisia boikotteja tarvitaan juuri sen vuoksi, että pellet tajuaisivat virheensä. Pelin tason on oltava se tärkein mittari. Ensimmäinen askel sen suuntaan on kiistatta kauden pidentäminen. Nykyisellä linjalla jatkettaessa saadaan vuodesta toiseen lukea seurojen talousvaikeuksista tai ihmetellä olematonta menestystä eurokentillä.

[Boris Pugo]

Et kai ole tosissasi!

Totta munassa liigan alkamisaika on lyöty lukkoon ensiksi ja Liigacupin finaali päätetty sitten.

En ole näin väittänytkään. Totta kai Walden ja Lundtsrtöm ovat itse tietoisesti halunneet liigan alkavan vasta huhtikuun lopussa ja tekosyyksi voivat sitten ilmoittaa sen, että ennen liigacupin finaalia ei voida aloittaa sarjaa. Ihan hyvin se sarja-avaus olisi voinut olla 1.4. ja silloin testicupin finaali olisi ollut maaliskuun loppupuolella. Mutta tätä eivät Walden ja Lundsröm halua, koska eivät tajua jalkapallosta hevonpaskaa. Ainoa mittari on se, että katsojia on huhtikuun 19.päivämä ehkä 400 henkeä enemmän kuin 1.4. Ja tästäkään kukaan ei voi olla varma. Tällaisten RAISKAAJIEN käsissä on suomalainen jalkapallo! 

[niftan]

Puoli miljoonaa katsojaa, mutta tärkeämpää olisi tietää, kuinka monta eri katsojaa.

No boikotoimallako ne katsomot sitten saadaan täyteen?

[Jonatan]

No boikotoimallako ne katsomot sitten saadaan täyteen?

Kuka tässä on boikotoimassa Veikkausliigaa? Lue ketjun otsikko uudestaan ja tällä kertaa vaikka ajatuksen kera.

[Samson]

Pelin tason on oltava se tärkein mittari. Ensimmäinen askel sen suuntaan on kiistatta kauden pidentäminen

Pelintaso ei nouse kautta pidentämällä, vaan ottelumääriä nostamalla. Suurempi määrä pelattaju otteluita kehittää pelaajia yksilöinä ja joukkueena, ei kauden pidentäminen.

[niftan]

Kuka tässä on boikotoimassa Veikkausliigaa? Lue ketjun otsikko uudestaan ja tällä kertaa vaikka ajatuksen kera.

Boikottihan osuu aina ensikädessä boikotoitavaan seuraan.

[Jonatan]

Pelintaso ei nouse kautta pidentämällä, vaan ottelumääriä nostamalla. Suurempi määrä pelattaju otteluita kehittää pelaajia yksilöinä ja joukkueena, ei kauden pidentäminen.

Pelin taso nousee jo pelkästään kautta pidentämällä, kun vältytään pahimmilta otteluruuhkilta, minkä seurauksena pelaajat ovat paremmassa fyysisessä kunnossa. Sopivammalla ottelutahdilla saadaan myös harjoituksia optimoitua, kun ei tarvitse huolehtia pelaajien palautumisesta seuraavaan otteluun.

[Jonatan]

Boikottihan osuu aina ensikädessä boikotoitavaan seuraan.

Näinhän se osittain on. Seurat joutuvat sijaiskärsijäksi Veikkausliigan kyvyttömyyden vuoksi. Samalla tavalla kuin aiemmin antamassani esimerkissä Ranskan viinin- ja juustontuottajat joutuivat kärsimään maan hallituksen ydinkokeiden vuoksi. Boikotti on kuitenkin ennen kaikkea keino painostaa Veikkausliigaa. Seurojen tulot ovat kuitenkin niin mitättömiä liigacupissa, ettei niiden varaan yksikään seura kertakaikkiaan voi budjetoida mitään. Ihan yhtä hyvin tai huonosti seurat pärjäsivät taloudellisesti silloinkin, kun liigacupia ei pelattu. Tässä tapauksessa seurojen muutaman tuhannen euron tappiot eivät kuitenkaan tunnu missään, kun mitataan sitä hyötyä, mitä laajamittaisella onnistuneella boikotilla olisi saavutettavissa.

[niftan]

Näinhän se osittain on. Seurat joutuvat sijaiskärsijäksi Veikkausliigan kyvyttömyyden vuoksi. Samalla tavalla kuin aiemmin antamassani esimerkiksi Ranskan viinin- ja juustontuottajat joutuivat kärsimään maan hallituksen ydinkokeiden vuoksi. Boikotti on kuitenkin ennen kaikkea keino painostaa Veikkausliigaa. Seurojen tulot ovat kuitenkin niin mitättömiä liigacupissa, ettei niiden varaan yksikään seura kertakaikkiaan voi budjetoida mitään. Ihan yhtä hyvin tai huonosti seurat pärjäsivät taloudellisesti silloinkin, kun liigacupia ei pelattu. Tässä tapauksessa seurojen muutaman tuhannen euron tappiot eivät kuitenkaan tunnu missään, kun mitataan sitä hyötyä, mitä laajamittaisella onnistuneella boikotilla olisi saavutettavissa.

Hyökkää sitten Veikkausliigan johtoa vastaan, mutta Liigacup ei ole se este kauden pidentämiselle. Este on joukkuemäärä ja näiden joukkueiden olosuhteet.

[Jonatan]

Juurihan tässä on ties kuinka monta kertaa todettu, että liigacupin boikotointi on keino vaikuttaa Veikkausliigan päättäjiin. Tyhjille katsomoille pelattava liigacup herättää ennen pitkää seuratkin painostamaan Veikkausliigaa pidentämään kautta. Ei liigacup ole suoranaisesti este kauden pidentämiselle, mutta se on kuitenkin pellekilpailu, jonka liiga on luonut keinotekoisesti paikkaamaan tynkäkauden aiheuttamaa tyhjiötä. Boikotoimalla liigacupia  vaaditaan saataville sitä aitoa tuotetta - Veikkausliigaa, ei mitään korviketta.

[niftan]

Juurihan tässä on ties kuinka monta kertaa todettu, että liigacupin boikotointi on keino vaikuttaa Veikkausliigan päättäjiin. Tyhjille katsomoille pelattava liigacup herättää ennen pitkää seuratkin painostamaan Veikkausliigaa pidentämään kautta. Ei liigacup ole suoranaisesti este kauden pidentämiselle, mutta se on kuitenkin pellekilpailu, jonka liiga on luonut keinotekoisesti paikkaamaan tynkäkauden aiheuttamaa tyhjiötä. Boikotoimalla liigacupia  vaaditaan saataville sitä aitoa tuotetta - Veikkausliigaa, ei mitään korviketta.

Eihän tässä kukaan ole eri mieltä siitä, etteikö liigan pitäisi alkaa aikaisemmin. Ongelma on edelleen se, että jos kausi pitenisi kuukaudella/puolellatoista tulisi joukkuemäärän nousta 16:sta. Tällöin niinäkin vuosina, joina arvokisat eivät aiheuta kisataukoa, saataisiin riittävän tiheästi pelejä. Edes tällä hetkellä kaikkien V-liigaseurojen stadionolosuhteet eivät ole riittävät kauden aloittamiseen normaalissa maaliskuun ilmassa, puhumattakaan 16 joukkueen liigan olosuhteiltaan heikoimmista tavallista kylmempänä kevättalvena. Ei myöskään olisi pahitteeksi, että katsojille olosuhteet tehtäisiin houkutteleviksi, jolloin Pera Peruskatsoja saattaisi jopa katsomoon maaliskuussa raahautua. Yleisöhän kuitenkin on ammattimaisen toiminnan välttämättömyys.

Veikkausliigasta organisaationa ei olosuhteiden kehittyminen ole kiinni - itse asiassa päin vastoin. Liiga organisaationa on luonut olosuhdeohjelman, jolla seurat ja kaupungit ovat pakotettuja panostamaan puitteisiin. Tämän enempään ei liigaorganisaatio laillisissa puitteissa pysty. Rahoittajia pitäisi vain löytää ja rahoittajien vakuuttaminen vaatii yleisöä. Jos kautta pidennetään ennen olosuhteiden kuntoon laittamista, ei tyhjille katsomoille pelaaminen vakuuta yhtään ainoaa potentiaalista rahoittajaa. Eivät varmasti ala 100 ihmisen vuoksi panostamaan miljoonia euroja.

Eli käykää katsomassa matseja paikan päällä ja äänestäkää lajiniiloja kaupunginvaltuustoihin.

[orjan]

Kyllä pitempi liigakausi kehittää pelaajia enemmän kuin lyhyt. Positiivista on vielä jos otteluita on enemmän.

Pelasin futsal -höntsää ja siellä oli yksi irlantilainen, joka oli aika paska pelaaja.

Mutta kun tämä treenasi ja palasi pitemmän aikaa ja  enemmän otteluita, niin kehitys oli huima.

Eli kyllä on selvää näyttöä, että mitä pitempi kausi sen parempia pelaajia pystytään tuottamaan.

[V]

orjanilla pointtia puulaakeihin, mutta ammattilaisilla kehittyminen ei ole enää ihan yhtä simppeleistä asioista kiinni kuin paskoilla (minkä toki orjankin tiesi, sitä en epäile).

Muutamilta unohtuu se, että Veikkausliiga on seurojensa summa ja päätökset tehdään seurojen toiveiden mukaisesti. Waldenit ja Lundströmit ovat täysin seurojen talutusnuorassa ja tekevät tasan sitä, mitä seurojen enemmistö haluaa.

Veikkausliigasta organisaationa ei olosuhteiden kehittyminen ole kiinni - itse asiassa päin vastoin. Liiga organisaationa on luonut olosuhdeohjelman, jolla seurat ja kaupungit ovat pakotettuja panostamaan puitteisiin. Tämän enempään ei liigaorganisaatio laillisissa puitteissa pysty. Rahoittajia pitäisi vain löytää ja rahoittajien vakuuttaminen vaatii yleisöä. Jos kautta pidennetään ennen olosuhteiden kuntoon laittamista, ei tyhjille katsomoille pelaaminen vakuuta yhtään ainoaa potentiaalista rahoittajaa. Eivät varmasti ala 100 ihmisen vuoksi panostamaan miljoonia euroja.

Eli käykää katsomassa matseja paikan päällä ja äänestäkää lajiniiloja kaupunginvaltuustoihin.

Tässä taas asian pointti niin selvästi kuin sen sanoa voi .

Niin kauan kun olosuhteiden kehittyminen tapahtuu pelkällä kunnallisella rahalla, edistystä tapahtuu hitaasti. Samoista rahoista kilpailee niin helvetin monta muutakin asiaa. Yksityisellä rahalla myös kunnalliseen päätöksentekoon saadaan vauhtia, mutta sen metsästämisessä ei tuotteen boikotointi ja negatiivisen julkisuuden luonti auta tippaakaan.

[Boris Pugo]

seurojen enemmistö haluaa.

Totta. Tämä on myös ongelma. Enemmistön ei pitäisi saada päättää kaikkien puolesta vaan suurimpien ja kehityshaluisempien tulisi saada kehittyä vapaasti. Jalkapalloliigassa on kyseessä kilpaurheilu ei sosiaalipallo. Yleisömääräfetissi ja sosiaalipallo kuvaa tällä hetkellä liikaa kotimaisen jalkapalloliigan toimintaa. Kiistalat ja muut peräkylien juntit kyllä varmasti liputtavat tynkäkauden ja puuhastelun puolesta. Niin kauan kuin heillä on sananvalta, estää se etelän suurseurojen kehityksen. Joku TPS varmasti haluaisi aloittaa liigan jo 1.4. mennessä, mutta tällä hetkellä he ovat peräkylien panttivankeina. 

[V]

Enemmistön ei pitäisi saada päättää kaikkien puolesta vaan suurimpien ja kehityshaluisempien tulisi saada kehittyä vapaasti. Jalkapalloliigassa on kyseessä kilpaurheilu ei sosiaalipallo.

Periaatteessa näin, mutta ensin niiden suurten pitäisi edes jollain mittarilla näyttää olevansa kykeneviä kehittymään. Nythän suomalaisessa jalkapallossa yleisömäärät kautta liigan ovat tasaisemmat kuin missään muualla, sama taitaa päteä budjetteihin ja tuloksiinkin. Nykyinen systeemi ei estä suuria kasvamasta siihen asemaan, että noivat ruveta maksamaan pienempiä hiljaisiksi. Sen jälkeen ne kykenevät sopeuttamaan järjestelmät sellaisiksi, että ne tukevat nimenomaan huippujen kehitystä. Niin kauan, kun Jarot ja kumppanit ovat vain pienen piirun kärkiä jäljessä, ei ole näkyvissä merkkejä siitä, että suurilla olisi kykyä mihinkään todelliseen läpimurtoon.

[Boris Pugo]

Merkkejä voi näkyä vasta sitten, kun joukkueet pystyvät pelaamaan europelejä antamatta liikaa tasoitusta muille joukkueille. Tynkäkausi estää menestymisen Euroopassa ja karkoittaa samalla potentiaaliset vahvistukset. Liigacup ei kehitä.

[orjan]

Kyllä kyse on aina siitä, että pitää löytää joku taho joka ajaa suomalaisen futiksen etua.

Palloliitossa on valta, mutta toiminta on perseestä.

Menee sata vuotta tällä menolla ennenkuin ollaan siinä tilassa, että hallitus puuttuu Palloliitton toimintaan ja kaikki haluaa olla Palloliiton puheenjohtajia (kilpailu).

[V]

Merkkejä voi näkyä vasta sitten, kun joukkueet pystyvät pelaamaan europelejä antamatta liikaa tasoitusta muille joukkueille. Tynkäkausi estää menestymisen Euroopassa ja karkoittaa samalla potentiaaliset vahvistukset. Liigacup ei kehitä.

Nope. Honka näyttää muutaman seuraavan vuoden aikana, että nykysysteemillä pääsee ylivoimaiseen asemaan pikkuseuroihin nähden, kunhan asiat tehdään oikein. Sen jälkeen espoolaiset sanelevat, miten Suomessa pelataan .

[orjan]

Se joka näyttää voi olla vaikka VPS. Asioita pitää vain tehdä oikein ja hakea oppia ulkomailta.

Tarvitaan nimenomaan taho, joka ajaa jalkapallo asiaa ja tälle riittävä vastavoima, jos hommat menee päin persettä.

Nythän taho on olemassa, mutta kukaan ei valvo sen toimintaa.

[Boris Pugo]

Kyllä kyse on aina siitä, että pitää löytää joku taho joka ajaa suomalaisen futiksen etua.

Palloliitossa on valta, mutta toiminta on perseestä.

Menee sata vuotta tällä menolla ennenkuin ollaan siinä tilassa, että hallitus puuttuu Palloliitton toimintaan ja kaikki haluaa olla Palloliiton puheenjohtajia (kilpailu).

Palloliitto on turhaan luovuttanut kaiken päätösvallan pääsarjajalkapallon suhteen kahdelle miehelle: Kakkis Waldenille ja Raiskaaja-paviaani Lundströmille. Niin kauan kuin ketään ei kiinnosta saa suomalaista jalkapalloa raiskata kuin litran mittaa. Liiga cup on hyvä esimerkki tästä raiskaamisesta. 6 kk sarjatauko ei anna mahdollisuuksia kehitykselle. Kaikki hyväkin työ valuu talven aikana aina hukkaan. Toimistolla haisee vain poikarakkaus ja vanha viina. Sitten ihmetellään, kun kalsarit on aina paskassa.

[orjan]

Fakta: Veikkausliiga alkaa vuonna 2009 (alustavilla tiedoilla) aikaisemmin kuin koskaan 20. vuoteen! Se on yhden päivän aikaisemmin kuin koskaan aikaisemmin nykyisen Veikkausliiga historiassa.

Yksi päivä, kiitos Peter Lundstöm, Head of Competition!

18.4.2009 (16 päivää erottaa 1.4 ja 18.4, 16 päivää)

Aikaisimmat aloitukset:
2007 21.4
2006 19.4
1991 21.4

Jan Waldenin 5 kk Veikkausliiga:
2003 15.5 - 25.10

edit: Seurathan ei suoranaisesti päätö koska Liiga alkaa. Kyllä se valta päätöksestä on yksin tällä miehellä.

Head of Competition, Mr. Peter Lundström,
phone +358-9-4137 7604