Boikotoikaa liigacupia 2009!

[Jonatan]

Valioliigaa pelataan 9 kuukautta, koska siellä kokonais ottelumäärää (liiga, liiga cup ja FA Cup) ei voi mitenkään järkevästi saada mahtumaan 6 kuukauden ajalle, toisin kuin Suomessa. Suomessa 9 kuukauden liiga (39 viikkoa) vaatisi ottelumäärien lisäämistä vähintään 10:llä / joukkue, jotta ottelutahti saataisiin pidettyä tasaisena ja säännöllisenä.

Skotlannissa on 12 joukkueen sarja ja silti sitäkin pelataan yhdeksän kuukauden sarja. Ihme hommaa. Mikseivät lyhennä sielläkin kautta kuuden kuukauden mittaiseksi?

[suomifutiksen Janne Tähkä]

Nimenomaan liigacup kilpailuna edustaa neljän silmäparin ottelutapahtumaa, josta ei löydy tulosta edes tekstiteeveestä. montako kerta liigacupin maalit on näytetty Urheiluruudussa? Niin, ei minua kyllä edes kiinnostaisi nähdä keskenkuntoisia miehiä pussihousuissa pimeissä halleissa.

Tulokset ja taulukot löytyvät teksti-tv:stä, maaleja näytettiin Urheiluruudussa viime kaudella jo puolivälieristäkin.

[niftan]

Kontaktien luonti on osalle yrityksistä tärkeämpää kuin toiselle. Kauden mittaan siellä katsomossa käyvät kuitenkin aika lailla samat ihmiset jossain välissä kesti kausi sitten viisi tai kahdeksan kuukautta.  Kontakeja siis pystytään luomaan ihan samalla tavalla. On jo mainittu aiemmin, mutta ei ole isoa väliä sen tavallisen katsoja ja mainostajan kannalta, näkeekö tai kuuleko se katsoja sen mainostajan mainoksen kuusi vai kahdeksan kertaa kaudessa. Kontakti on jo luotu, jos se on tullakseen.

Hyvääkään mainosta ei voida laskea kerta/kontakti varaan, vaan aina on kyse myös toistosta. Eikä mainostaja sitä paitsi halua maksaa mainoksesta, joka näkyy kevättalvesta 100:lle ihmiselle.

Ainoa tapa saada kautta pidemmäksi on parantaa olosuhteita, joissa kautta käydään ja lisätä ottelumäärää. Ja edelleen pahinta, mitä tämän tavoitteen eteen voi tulla, on se, että yleisöä peleissä ei käy. Mitä vähemmän jengiä peleissä käy, sitä vähemmän julkista tai yksityistä rahoittajaa kiinnostaa rahaa likoon pistää.

Eli: Käykää matseissa ja äänestäkää lajiniiloja kaupunginhallituksiin.

[Samson]

Skotlannissa on 12 joukkueen sarja ja silti sitäkin pelataan yhdeksän kuukauden sarja. Ihme hommaa. Mikseivät lyhennä sielläkin kautta kuuden kuukauden mittaiseksi?

Pelaavat Skotlannissa myös useamman sarjakierroksen, en ole täysin varma, mutta taitavat nelinkertaista sarjaa pelata siellä. Samoin Sveitsissä, 10 joukkueen sarja joka pelataan nelinkertaisena.

[Boris Pugo]

Suomessa 9 kuukauden liiga (39 viikkoa) vaatisi ottelumäärien lisäämistä vähintään 10:llä / joukkue, jotta ottelutahti saataisiin pidettyä tasaisena ja säännöllisenä.

Inglännin ottelutahti on kovempi kuin monessa muussa Euroopan maassa, joten en lähtisi heti ensimmäisenä ottamaan mallia. Samalla tavallahan tuo Enkkumalli torpedoisi viime kauden Norjan systeemin, jossa 26 kierrosta pelattiin 30.3.-1.11. välisellä aikajaksolla. Samoin Ruotsin liiga on useasti pelattu tällä mallilla, vaikka kierroksia on ollut "vain" 26. Miksi emme siis ottaisi mallia Suomen rajojen ulkopuolelta kun homma näyttää toimivan?

Helpostihan tuo 10 ottelun lisäys toki saataisiin pudottamalla joukkuemäärä kymmeneen ja pelaamalla Viron ja Sveitsin systeemillä.

Tällä hetkellä tuo 14 joukkueen sarja 1.4.-31.10 aikavälillä olisi optimi ensiaskel olosuhteet ja kilpailullinen puoli huomioiden.

[insert]

Tässä amatööri puhuu.... pidetään kaikki ennallaan.... ei tarvii tehä niin paljon töitä... kaikkilla on kiva... ei kautta tarvii pidentää... jne....

http://www.hjk.fi/hjktv/20081026_hjk-lahti_1

[niftan]

Tässä amatööri puhuu.... pidetään kaikki ennallaan.... ei tarvii tehä niin paljon töitä... kaikkilla on kiva... ei kautta tarvii pidentää... jne....

http://www.hjk.fi/hjktv/20081026_hjk-lahti_1

Nyt meni kyllä täysin ohi, miten liittyy otsikkoon.

[Jonatan]

Hyvääkään mainosta ei voida laskea kerta/kontakti varaan, vaan aina on kyse myös toistosta. Eikä mainostaja sitä paitsi halua maksaa mainoksesta, joka näkyy kevättalvesta 100:lle ihmiselle.

Ei voikaan, mutta ero jo esimerkiksi kuuden kerran jälkeen ei ero enää mitenkään merkittävä ole. Toisekseen ei ole mitään todisteita siitä, että kevättalvella kävisi nykyistä vähemmän katsojia. Ei ainakaan niin vähän, että siellä olisi vain 100 ihmistä paikalla.

[insert]

3 kertaista sarjaa pelataan Suomea valovuosia jalkapallokultturissa edellä olevissa maissa.

Pidän 3 kertaista sarjaa paljon parempana ratkaisuna, jos vaihtoehtona on tynkäkausi.

Toki muitakin mahdollisuuksia on, mutta perusteluna ei voi olla, että Suomen mestaruus on niin arvokas, ettei voida pelata 3. kertaista sarjaa.

Suomen mestaruus on 30. parasta futista Euroopassa. Eli Suomen mestaruuden arvo on todella alhainen.

Toki painotan, että on olemassa muitakin ratkaisuja saada enemmän otteluita.

edit: Mielummin otan 3. kertaisen sarjan ja pitemmän kauden ja paremman menestyksen Euroopassa kuin sen, että olen niin ylpeä Suomessa pelattavasta 2. kertaisesta sarjasta vaikka turpaan tulee Euroopassa.

[Samson]

Tällä hetkellä tuo 14 joukkueen sarja 1.4.-31.10 aikavälillä olisi optimi ensiaskel olosuhteet ja kilpailullinen puoli huomioiden.

Ei 1.4.-31.10. vaan huhtikuun ensimmäinen viikonloppu - lokakuun viimeinen viikonloppu

Liiga cupin boikotointi ei auta tuohon tavoitteeseen pääsyyn millään tavalla, vaan aktiivinen lobbaaminen seurojen ja liiga johdon suuntaan jokaisessa mahdollisessa yhteydessä.

Britannian ottelutahti on kovempi kuin monessa muussa Euroopan maassa, joten en lähtisi heti ensimmäisenä ottamaan mallia. Samalla tavallahan tuo Brittimalli torpedoisi viime kauden Norjan systeemin, jossa 26 kierrosta pelattiin 30.3.-1.11. välisellä aikajaksolla. Samoin Ruotsin liiga on useasti pelattu tällä mallilla, vaikka kierroksia on ollut "vain" 26. Miksi emme siis ottaisi mallia Suomen rajojen ulkopuolelta kun homma näyttää toimivan?

Britanniassa tosiaan on kova ottelutahti, mutta joukkuiella on käytössään myös laaja ja tasokas pelaajamateriaali. Ei siitä aiheesta sen enempää, sillä ei kuulu tähän aiheeseen käytännössä millään tasolla.

Norjassa 26 ottelukierrosta oli jaoteltu 30:lle viikolle ja tuo 30 viikkoa taisi pitää sisällään vielä arvokisatauon sekä muutaman cup-kierroksen, samoin Ruotsissa.

Helpostihan tuo 10 ottelun lisäys toki saataisiin pudottamalla joukkuemäärä kymmeneen ja pelaamalla Viron ja Sveitsin systeemillä. 

Tämä on se sarjamalli jonka haluaisin Suomeen tulevan, mutta 10 joukkueen sarja tuppaa olemaan tabu tällä foorumilla.

[insert]

Tämä on se sarjamalli jonka haluaisin Suomeen tulevan, mutta 10 joukkueen sarja tuppaa olemaan tabu tällä foorumilla.

Itse olen vastustanut 10. joukkueen sarjaa, mutta jos se toteutetaan siten, että kausi saadaan pidemmäksi ja panoksia laitetaan myös 1. divarin kehittämiseen, niin olen sen kannalla mielummin kuin tynkäkauden.

1. divari on Suomessa täysin retuperällä siitä vastaa Palloliitto ja se on hoitanut 1. divarin päin persettä useiden kymmenien vuosien ajan, eikä parannusta näytä olevan tulossa.

Kauden pituudella suuri vaikutus:

[Samson]

Kauden pituudella suuri vaikutus:

Mihin perustat nämä lukemat? Jos aiot esittää matemaattisia todisteita, iske myös yhtälöt, niiden lähtöarvot ja lähtöarvojen lähteet kehiin joilla olet tähän tulokseen tullut.

[niftan]

Jep, olisi ihan mielenkiintoista tietää, mihin perustat tuon korrelaatiokertoimen kauden pituuden ja näkyvyyden välillä.

[Samson]

Jep, olisi ihan mielenkiintoista tietää, mihin perustat tuon korrelaatiokertoimen kauden pituuden ja näkyvyyden välillä.

Veikkaan tosin, ettei siihen mitään kauheen analyyttista tarkastelua kestäviä lukemia ole saatavilla.

[insert]

Veikkaan tosin, ettei siihen mitään kauheen analyyttista tarkastelua kestäviä lukemia ole saatavilla.

Idioottivarma kaava:

huono kauden pituus / paremmalla kauden pituudella -1

[Samson]

Idioottivarma kaava:

huono kauden pituus / paremmalla kauden pituudella -1

Itseottelutapahtumien määrällä, niiden kävijämääröillä, tv-otteluiden katsojamäärillä, mediakontaikteilla tai millään muullakaan itse tapahtumiin liittyvällä asialla ei siis ole mitään väliä, pelkästään kauden pituus siis ratkaisee sponsorien näkyvyyden

edit: idioottivarmahan tuo toki on, vain totaalinen idiootti voi tuohon uskoa

[insert]

Kaavahan on täysin pätevä ja vedenpitävä. Tietysti voidaan spekuloida eri muuttuvilla tekijöillä suuntaan tai toiseen, mutta virhemarginaali on todella pieni. Niin pieni, että sillä ei ole merkitystä.

[Samson]

Kaavahan on täysin pätevä ja vedenpitävä. Tietysti voidaan spekuloida eri muuttuvilla tekijöillä suuntaan tai toiseen, mutta virhemarginaali on todella pieni. Niin pieni, että sillä ei ole merkitystä.

Edelleen perusteita kaivetaan. Pelkkä jankkaus "ja se on niin, koska se on niin, koska se on niin, koska se on niin" ei ole minkäännäköinen peruste.

[niftan]

Edelleen perusteita kaivetaan. Pelkkä jankkaus "ja se on niin, koska se on niin, koska se on niin, koska se on niin" ei ole minkäännäköinen peruste.

Sitähän tämä topik on ollut täynnä alusta alkaen. "Boikotoikaa liigacupia, koska sillä saadaan suomalainen futis nousuun!" ilman minkäänlaisia syvällisiä pohdintoja tai perusteluja. Ennenkään millään lafkalla ole paremmin mennyt boikotin seurauksena. Päin vastoin - laajamittainen boikotti on hyvin tehokas keino tuhota toiminnan taloudelliset edellytykset. Tiedä sitten, lieneekö se boikotoinnin kannattajien tarkoituskin.

[V]

Skotlannissa on 12 joukkueen sarja ja silti sitäkin pelataan yhdeksän kuukauden sarja. Ihme hommaa. Mikseivät lyhennä sielläkin kautta kuuden kuukauden mittaiseksi?

Miksi lyhentäisivät? Skotlanti sijaitsee Golf-virran lähellä, joten siellä on olosuhteet huippukunnossa jalkapallon pelaamista ajatellen eli voivat hyvin pelata kärjen osalta nelinkertaisen sarjan. Suomessa olosuhteet eivät mahdollista tasaista kautta nykyistä merkittävästi pidempänä, joten on varsin järkevää vetää se kilpailullisesti epätasainen osuus Liigacupin muodossa, ettei Suomen mestaruudesta taisteleminen vääristy liikaa.

... Norjan systeemin, jossa 26 kierrosta pelattiin 30.3.-1.11. välisellä aikajaksolla. Samoin Ruotsin liiga on useasti pelattu tällä mallilla, vaikka kierroksia on ollut "vain" 26. Miksi emme siis ottaisi mallia Suomen rajojen ulkopuolelta kun homma näyttää toimivan?

Koska olosuhteet eivät ole vielä yhtä hyvällä tasolla kuin Norjassa ja Ruotsissa, eikä siihen ole niin suurta tarvetta, että se nykyisissä olosuhteissa kannattaisi.

3 kertaista sarjaa pelataan Suomea valovuosia jalkapallokultturissa edellä olevissa maissa.

Kelpaisi myös minulle, vaikka olenkin aavistuksen eri mieltä noista valovuosista. Edellä monet toki ovat.

Albania
Fär-Saaret
Irlanti
Israel
Kroatia
Makedonia
Moldova
Montenegro
Serbia
Skotlanti (+ ylä- ja alaloppusarjat)
Slovakia
Slovenia
Tanska

Jonnekin toisaalle jo joskus kommentoin, että pienen joukkuemäärän 3-kertaisia liigoja on käytännössä vain maantieteellisesti Suomea moninkertaisesti pienemmissä maissa, joissa on muutama seura ylitse muiden. Noissa olosuhteissa laajempi liiga ei olisikaan järkevä, toisin kuin Suomen kaltaisessa laajassa maassa, jossa tasoerot ovat pieniä.

[niftan]

pienen joukkuemäärän 3-kertaisia liigoja on käytännössä vain maantieteellisesti Suomea moninkertaisesti pienemmissä maissa, joissa on muutama seura ylitse muiden.

Tosin tämä taitaa olla enemmänkin seuraus kuin syy. Kyllähän Suomessakin nähtiin 10 ja 12 joukkueen sarjojen seurauksena, miten voimasuhteet kehittyvät. Alhaisen joukkuemäärän sarjat pönkittävät vahvojen asemaa ja täten jo itsessään rakentavat pari-kolme ylivertaista kestomenestyjää. Tämä ei kuitenkaan liene suomalaisen futiksen etu lajina. Itse olen aivan ehdottomasti 16 jengin sarjan kannalla kautta pidennettäessä.

[V]

Tosin tämä taitaa olla enemmänkin seuraus kuin syy. Kyllähän Suomessakin nähtiin 10 ja 12 joukkueen sarjojen seurauksena, miten voimasuhteet kehittyvät. Alhaisen joukkuemäärän sarjat pönkittävät vahvojen asemaa ja täten jo itsessään rakentavat pari-kolme ylivertaista kestomenestyjää. Tämä ei kuitenkaan liene suomalaisen futiksen etu lajina. Itse olen aivan ehdottomasti 16 jengin sarjan kannalla kautta pidennettäessä.

Voi tosiaan olla enemmän seuraus. Harmi, että kausien 1997 ja 1998 jälkeen meillä siirryttiin 10 joukkueen sarjasta suurempaan. Noilla molemmilla kausilla VPS oli hopealla, joten nykyään voitais olla Klubin ja jonkun toisen seurassa kolmen ylivertaisen joukossa .

Offtopikista toiseen. Alla kiinnostuneille nähtäväksi taulukko, jossa tuoreimmat Euroopan liigojen UEFA-kertoimet on jaettu maiden asukasluvulla top30-liigojen osalta. Taulukko kertoo, miten Euroopan maissa asukaspotentiaali on saatu kanavoitua jalkapallomenestykseen seuratasolla. Tärkeintä tässä taulukossa on ehkä se, että asukaslukuun suhteutettuna Veikkausliiga-joukkueet menestyvät Euroopassa paremmin kuin Allsvenkan-joukkueet ja että ollaan futiskansana Espanjan tasolla . (ja tiedän, että taulukko on puhdasta paskaa, koska kustakin maasta pääsee Europeleihin rajoitettu ja asukasluvusta riippumaton määrä, mutta tämä ei taida olla ensimmäinen nollataulukoita sisältävä viesti tässä ketjussa...)

	Liigan sijoitus	Maa	UEFA coefficient	Asukasluku	Suhdeluku x10^6
1	28	Kypros	10,082	854 300	11,80
2	10	Skotlanti	33,375	5 062 011	6,59
3	18	Norja	22,425	4 525 116	4,96
4	29	Slovenia	9,915	2 011 070	4,93
5	8	Portugali	39,927	10 084 245	3,96
6	19	Tanska	20,45	5 368 854	3,81
7	16	Sveitsi	24,225	7 301 994	3,32
8	17	Bulgaria	23,166	7 621 337	3,04
9	11	Turkki	31,725	11 044 932	2,87
10	27	Kroatia	11,624	4 390 751	2,65
11	13	Belgia	26,7	10 274 595	2,60
12	14	Kreikka	25,831	10 256 317	2,52
13	15	Tsekki	25,75	10 256 760	2,51
14	9	Hollanti	38,213	16 318 199	2,34
15	24	Slovakia	12,332	5 422 366	2,27
16	22	Israel	15,75	7 026 000	2,24
17	20	Itävalta	17,7	8 169 929	2,17
18	21	Serbia	16,75	8 023 557	2,09
19	2	Espanja	75,266	40 077 100	1,88
20	7	Romania	40,599	21 698 181	1,87
21	30	Suomi	9,623	5 183 545	1,86
22	23	Ruotsi	13,691	8 876 744	1,54
23	1	Englanti	75,749	50 100 000	1,51
24	26	Unkari	11,999	10 075 034	1,19
25	3	Italia	60,41	57 715 625	1,05
26	4	Ranska	52,668	59 765 983	0,88
27	12	Ukraina	30,1	48 396 470	0,62
28	5	Saksa	48,722	83 251 851	0,59
29	6	Venäjä	43,75	106 037 143	0,41
30	25	Puola	12,041	38 625 478	0,31

[Jonatan]

Jep, olisi ihan mielenkiintoista tietää, mihin perustat tuon korrelaatiokertoimen kauden pituuden ja näkyvyyden välillä.

En ole insert, mutta tässä nyt ihan perusasioita. Liian lähellä pelaavat ottelut syövät toisiltaan sekä katsojia että medianäkyvyyttä. Kyseessä on ilmiö nimeltään kannibalismi. Esimerkiksi, jos Kampin keskukseen rakennettaisiin toinen McDonalds, eivät McDonaldseissa Kampissa käyvien asiakkaiden määrä kaksinkertaistuisi. McDonaldsit söisivät toisiltaan asiakkailta - siitä nimitys kannibalismi. Sama homma on Veikkausliigassa. Samalla tavalla voi ajatella Veikkausliigassa käyvän, kun matseja pelataan liian tiiviisti. Edellistä ottelua ei vielä ole käsitelty loppuun, kun toinen ottelu puskee jo päälle ja vie huomion. Tai sitten tuleva ottelu ei saa tarpeeksi huomiota, kun edellistä vielä käsitellään. Yleisömäärissä sama homma. Jos Honka pelaa HJK:ta vastaan sunnuntaina, niin välttämättä sitä ei viitsi lähteä heti perään tai heti ennen torstaiseen KuPS-matsiin.

[V]

En ole insert, mutta tässä nyt ihan perusasioita. Liian lähellä pelaavat ottelut syövät toisiltaan sekä katsojia että medianäkyvyyttä. Kyseessä on ilmiö nimeltään kannibalismi.

Onneksi ottelukierrokset eivät ole 6,25 kk sarjassa kovin paljoa lähempänä toisiaan kuin 7,5 kk sarjassa eli kuvaamaasi kannibalismia ei pääse tapahtumaan nykyisen mittaisessakaan sarjassa. Viime vuoden toukokuun otteluruuhka oli poikkeus, jollaista ei todennäköisesti enää ensi kauden jälkeen tule, kun Rovaniemellä on lämmitys ja kauden alku voidaan arvokisavuonna vakioida aikaisemmaksi kuin viime kauden 27.4.

Jos Honka pelaa HJK:ta vastaan sunnuntaina, niin välttämättä sitä ei viitsi lähteä heti perään tai heti ennen torstaiseen KuPS-matsiin.

Vierasmatseihin lähtevät kannattajat ovat melkoinen vähemmistö, joten eivät vaikuta KuPS-vierasmatsin katsojamäärään. Näin siis, jos pyritään selkeään koti-vieras -tahtiin. Missään tapauksessa nykyisen mittaisessa liigassa ei tule olemaan säännöllisesti kotimatseja alle viikon välein toisistaan.

[Jonatan]

Kyllähän otteluruuhkia tulee jokaisena arvokisavuonna, kun veikkausliigan linja on väistää kisat, vaikka Suomi ei mukana olisikaan. Nytkin nuorten em-kisojen johdosta tulee kolmen viikon tauko kesäkuussa, ellei sitten Veikkausliiga laske sen varaan, etteivät nuoret pääse lohkostaan jatkoon. 21 viikossa pitää siis pelata 26 veikkausliigamatsia, Suomen Cupin pelit ja mahdolliset europelit. Ottelutahdiksi tulee helposti reilusti yli 1,5 peliä / viikko tiettyjen joukkueiden osalta.