Futisjunnulle potkut isän ja valmentajan välirikon takia

[Stürmer]

Tämän toki tiedän, itse vain näen totaalisen punaista kyseisien Kaikki Pelaa- ja NTL-linjauksien takia.

Kannattaisi ehkä perehtyä suomalaisten juniorijoukkueiden arkitodellisuuteen, niin voisi verenpainekin vähe laskea.  Oikeassa elämässä juniorijoukkueiden suurin ongelma on vanhempia ikäluokkia kohden harveneva harrastajajoukko. Tasoryhmien perustamisesta voidaan vain haaveilla, kun hyvä jos saadaan yksi joukkue jalkeille.  Kyllä siinä tilanteessa ollaan kiitollisia ihan jokaisesta pelaajasta, joka treeneihin ja peleihin ilmestyy.  PK-seudun harrastajamäärillä tätä ongelmaa ei varmaan ole, mutta koko Suomen mittakaavassa kylläkin.  Ja pienistäkin seuroista tulee kuitenkin ihan hyvää materiaalia, kuten Lauri Dalla Valle.

Nuoret pelaajat kehittyvät myös hyvin eri tahtiin, lisäksi fyysisestä kasvusta saattaa tulla tilapäisiä taantumiakin.  Tiedän itse tapauksia, joissa pelaaja on ns. puhjennut kukkaan vasta siinä vaiheessa, kun joukkueen takavuosien "superlupaukset" ovat jo lopettaneet tai vaihtaneet kendoon eli hinttikyykkään tai jotain.  Pieleen olisi tuossakin mennyt ja raskaasti, jos varhaisteini-iässä olisi joukkueessa tehty äärimmäistä karsintaa.  Nyt on hieno katsoa, kun hitaammin kiiruhtaneet, mutta selvästi pitkäjänteisemmin lajiin sitoutuneet nuoret pelaajat kehittyvät aimo harppauksin.

Kolmanneksi, jalkapallon hienous piilee siinä, että se vaatii pelaajalta ylivoimaisesti monipuolisinta osaamista, eikä täydellistä pelaajaa liene olemassakaan.  Pelipaikkakohtaiset vaatimukset eroavat toisistaan, samoin joukkueen pelitavan asettamat vaatimukset.  Pelaajalla voi olla joku ominaisuus, joka tekee hänestä loistavan, mutta se saattaa sopia vain tietynlaiseen pelitapaan tai tietynlaiselle paikalle.  Niinpä on mielestäni vaarallista alkaa luokittelemaan nuoria pelaajia kovinkaan ahtailla kriteereillä.  Halu harjoitella on ehkä yksi helpoimmin hyväksyttävistä, mutta siinäkin sen halun täytyy pitkän päälle lähteä pelaajasta itsestään, ei pelkästä velvollisuudentunnosta.

[Bunuel]

Perustellaan sitten vaikka näin: Se, että jotkut idiootti vanhemmat laittavat tyttönsä julkiseen rieputukseen ei ole peruste sille, että ME teemme hänestä ikuisen elektronisen jalanjäljen

Vahinko on jo tapahunut, ei se nimi mihinkään katoa vaikka modet editoisivatkin.

[beck]

Vahinko on jo tapahunut, ei se nimi mihinkään katoa vaikka modet editoisivatkin.

Alkuperäinen teksti oli paperilehdessä, ME laitoimme nettijakeluun. Kylläkai meissä täytyy sen verran (jos ei järkeä niin ainakin) munaa olla, että emme jatka ja levitä näitä juttuja oikeilla nimillä.

[Le God]

Alkuperäinen teksti oli paperilehdessä, ME laitoimme nettijakeluun. Kylläkai meissä täytyy sen verran (jos ei järkeä niin ainakin) munaa olla, että emme jatka ja levitä näitä juttuja oikeilla nimillä.

Se juna meni jo. Ei siitä poistosta enää mitään hyötyä ole, etenkin kun oli alunperinkin ihan perheen oma valinta hakea huomiota lehtien palstoilta.

[Herra Holmes]

Pelaajallahan olisi ollut mahdollisuuksia jatkaa toisessa joukkueessa. Ei oikein toimi joukkueurheilussa että huutoäänestyksellä päätettäisiin taidoista huolimatta missä joukkueessa kukin haluaa pelata.

Eihän tässä ole laisinkaan kyse tuosta! Ja olen ihan samaa mieltä muutaman muun kanssa, ettei tämä Kaikki Pelaa-keskustelu kuulu tänne.

Stürmerilta hyvä viesti tuolla.

[Bunuel]

Eihän tässä ole laisinkaan kyse tuosta!

Onhan. Tytölle tarjottiin isompaa vastuuta toisesta joukkueesta samassa seurassa mutta ei kelvannut koska ei halunnut jättää kavereita. Tasojoukkueita ei ilmeisesti ole pienen pelaajamäärän takia joten olisi joutunut toiseen ikäryhmään mutta mitä sitten? Jos olisi menestynyt siellä hyvin niin paluu omaan joukkueeseen ei varmaan olisi ollut mahdottomuus.

[Le God]

Onhan. Tytölle tarjottiin isompaa vastuuta toisesta joukkueesta samassa seurassa mutta ei kelvannut koska ei halunnut jättää kavereita. Tasojoukkueita ei ilmeisesti ole pienen pelaajamäärän takia joten olisi joutunut toiseen ikäryhmään mutta mitä sitten? Jos olisi menestynyt siellä hyvin niin paluu omaan joukkueeseen ei varmaan olisi ollut mahdottomuus.

Näin juuri. Tuskin on ensimmäinen pelaaja joka olisi joutunut lähtemään hakemaan peliaikaa muualta. Harvempi siitä on vaan mitään numeroa tehnyt(tässä tapauksessa toki vanhemmat).

[beck]

Stürmerilta hyvä viesti tuolla.

Sama, piti laittaa jo aikaisemmin!

[Herra Holmes]

Onhan. Tytölle tarjottiin isompaa vastuuta toisesta joukkueesta samassa seurassa mutta ei kelvannut koska ei halunnut jättää kavereita. Tasojoukkueita ei ilmeisesti ole pienen pelaajamäärän takia joten olisi joutunut toiseen ikäryhmään mutta mitä sitten? Jos olisi menestynyt siellä hyvin niin paluu omaan joukkueeseen ei varmaan olisi ollut mahdottomuus.

Eihän tyttöä tasonsa takia dumpattu, vaan toista joukkuetta tarjottiin nimenomaan valmentajan ja isän konfliktin seurauksena tapahtuneen erotuksen vuoksi. 

[Bunuel]

Eihän tyttöä tasonsa takia dumpattu, vaan toista joukkuetta tarjottiin nimenomaan valmentajan ja isän konfliktin seurauksena tapahtuneen erotuksen vuoksi. 

Tottakai dumpattiin, jos olisi ollut valmentajan mielestä parempi pelaaja niin olisi saanut pelata enemmän eikä mitään konfliktia olisi tullut.

[Herra Holmes]

Tottakai dumpattiin, jos olisi ollut valmentajan mielestä parempi pelaaja niin olisi saanut pelata enemmän eikä mitään konfliktia olisi tullut.

Ellet sinä ole kyseinen valmentaja tai tiedä taustoista todellisuudessa huomattavasti tämän threadin ja lehtijutun antia enemmän, niin en luottaisi tuohon näkökulmaasi. Vaikuttaisi julkisuuteen tulleiden tietojen perusteella, että dumppaamisen johti nimenomaan isän asiaton soitto valmentajalle, joka johtui tytön mahdollisesti saamasta epäreilusta kohtelusta. Tapahtui tuota asiatonta kohtelua tai ei, niin tuo puhelu oli ilmeisesti syynä dumppaukseen, eikä se, ettei tyttö ollut juuri päässyt pelaamaan.

Toki jos tiedät taustoista enemmän ja voit niitä valottaa tänne uskottavasti, niin se muuttaa asian. Tällä hetkellä väität, että tyttö dumpattiin huonon tason vuoksi, mikä ei näyttäisi tämänhetkisten tietojen valossa syyltä tapahtuneeseen.

[Lortto]

PK-seudun harrastajamäärillä tätä ongelmaa ei varmaan ole, mutta koko Suomen mittakaavassa kylläkin.  Ja pienistäkin seuroista tulee kuitenkin ihan hyvää materiaalia, kuten Lauri Dalla Valle.

Näin OT:nä ja pienenä sivuhuomautuksena sanon, että D.V:n joukkueessa ei kaikki pelaa-hommaa noudatettu vaan joukkueen parhaimmat pelasivat paljon ja mtn puolen pelin takuita ei tunnettu. Valmennuskin toki oli erittäin hyvää ja määrätietoista joista tuloksena joukkueesta neljä pelaajaa maajoukkue leiritykseen ja joista yksi on päässyt Liverpooliin ja yksi liigaan. Kahdella muulla leirityksessa olleella pelaajalla on jo pelejä Ykkösessä allaan.

[Claudi0]

Näin OT:nä ja pienenä sivuhuomautuksena sanon, että D.V:n joukkueessa ei kaikki pelaa-hommaa noudatettu vaan joukkueen parhaimmat pelasivat paljon ja mtn puolen pelin takuita ei tunnettu.

Vähän alusta jne.

Muistakaahan nyt, että "Kaikki Pelaa" -ohjelma ei ole sama nappuloilla ja junioreilla, ja että junioreiden kohdalla ohjelma ei enää painota sitä, että jokainen pelaa yhtä monta minuuttia per matsi. Luonnollisesti vanhemmilla lapsilla painotetaan eri asioita kuin pienillä - ja näin kuuluu ollakin.

Jonnekin ylle jo kirjoittelin, mitä Palloliitto on nostanut tavoitteeksi juniori-ikäisten Kaikki Pelaa -ohjelmassa. Siellä ei enää puhuta yhtäläisestä peliajasta, vaan kiinnitetään huomiota pelaajien, edelleen lasten, yksilöllisiin tarpeisiin, turvallisuuteen yms. Näiden kriteerien noudattamisen ei pitäisi olla este sille, etteikö joukkue voisi olla lahjakkaiden pelaajien tasojoukkue.

[Lortto]

Vähän alusta jne.

D.V:n junnujoukkueen kohdalla tuota uutta junioritoiminnan linjausta ei ollut tullut ja silloin kaikki pelaa käsitti puolen pelin takuun. Aikanaan osa vanhemmista oli melkein viemässä isä Dalla Vallea oikeuteen kun ainoastaan lahjakkaimmat pojat pelasivat ja heikoimmat potkittiin käytännössä pois. Suhteellisen hyvin joukkue kuitenkin pysyi kasassa ja hyviä pelaajia tuolta myös on tullut.

[Le God]

Ellet sinä ole kyseinen valmentaja tai tiedä taustoista todellisuudessa huomattavasti tämän threadin ja lehtijutun antia enemmän, niin en luottaisi tuohon näkökulmaasi. Vaikuttaisi julkisuuteen tulleiden tietojen perusteella, että dumppaamisen johti nimenomaan isän asiaton soitto valmentajalle, joka johtui tytön mahdollisesti saamasta epäreilusta kohtelusta. Tapahtui tuota asiatonta kohtelua tai ei, niin tuo puhelu oli ilmeisesti syynä dumppaukseen, eikä se, ettei tyttö ollut juuri päässyt pelaamaan.

Toki jos tiedät taustoista enemmän ja voit niitä valottaa tänne uskottavasti, niin se muuttaa asian. Tällä hetkellä väität, että tyttö dumpattiin huonon tason vuoksi, mikä ei näyttäisi tämänhetkisten tietojen valossa syyltä tapahtuneeseen.

Jos luit vähääkään avausviestiä niin käy selväksi että siihen epäreiluun kohteluun on sisällytetty myös se vähäinen peliaika. Ja jos luit Bunuelin viestiäkään, niin kysymyshän oli että jos pelaaja olisi ollut parempi olisi jatko voinut olla ehkäpä mahdollista, tosin jos kyseinen pelaaja olisi ollut parempi niin koko soitto olisi myös todennäköisesti jäänyt syntymättä, kun pelaaja olisi pelannut vakituisesti, vanhemmat olisivat olleet tyytyväisiä, eikä valmentajan olisi tarvinnut sanoa pahasti koska kyseessä ei olisi ollut se joukkueen huonoin pelaaja.

Tosin kyseessä ei ole ensimmäinen vanhempien ja valmentajan välinen konflikti, jonka takia on jouduttu katselemaan lapselle uutta seuraa. Tällöin vähän joudutaan karsimaan vähän ehkä mukavuudenhalusta kun joutuu uusiin ympyröihin uusien ihmisten kanssa, mutta jos futista haluaa pelata niin tämä tuskin olisi ongelma. Etenkin kun joukkuelajit ovat hyvä tapa opetella ja luoda niitä sosiaalisia suhteita.

[misteri]

Nuoret pelaajat kehittyvät myös hyvin eri tahtiin, lisäksi fyysisestä kasvusta saattaa tulla tilapäisiä taantumiakin.  Tiedän itse tapauksia, joissa pelaaja on ns. puhjennut kukkaan vasta siinä vaiheessa, kun joukkueen takavuosien "superlupaukset" ovat jo lopettaneet tai vaihtaneet kendoon eli hinttikyykkään tai jotain.  Pieleen olisi tuossakin mennyt ja raskaasti, jos varhaisteini-iässä olisi joukkueessa tehty äärimmäistä karsintaa.  Nyt on hieno katsoa, kun hitaammin kiiruhtaneet, mutta selvästi pitkäjänteisemmin lajiin sitoutuneet nuoret pelaajat kehittyvät aimo harppauksin.

Kolmanneksi, jalkapallon hienous piilee siinä, että se vaatii pelaajalta ylivoimaisesti monipuolisinta osaamista, eikä täydellistä pelaajaa liene olemassakaan.  Pelipaikkakohtaiset vaatimukset eroavat toisistaan, samoin joukkueen pelitavan asettamat vaatimukset.  Pelaajalla voi olla joku ominaisuus, joka tekee hänestä loistavan, mutta se saattaa sopia vain tietynlaiseen pelitapaan tai tietynlaiselle paikalle.  Niinpä on mielestäni vaarallista alkaa luokittelemaan nuoria pelaajia kovinkaan ahtailla kriteereillä.  Halu harjoitella on ehkä yksi helpoimmin hyväksyttävistä, mutta siinäkin sen halun täytyy pitkän päälle lähteä pelaajasta itsestään, ei pelkästä velvollisuudentunnosta.

Totta joka sana. Mutta jos palataan kyseiseen tilanteeseen ja ihan iän puolesta, niin kyllä 14-v pelaajasta jo näkee/tietää onko siitä mihinkään tulevaisuudessa. Asia voi olla hieman eri 8-v tai 12-v kaverissakin, mutta kyllä tuossa yläasteen kynnyksellä erottuu aika tarkasti kaverit, joista voi joskus tulla jotain suurta ja kenestä taas ei.
Voi olla aika varma, että juniori, joka ei 14-v mahdu pelaavaan kokoonpanoon (nyt ei puhuta aloituksesta, vaan siitä "parhaasta 16 pelaajasta") eikä ole valmis siirtymään huonompaan joukkueeseen kehittyäkseen (jos on siis joku superjoukkue juuri siinä ikäluokassa, että muualla olisi avauksen kamaa), niin tälläisestä ei tule koskaan pelaajaa edes Ykkösen tasolle.

[rokelvis]

Totta joka sana. Mutta jos palataan kyseiseen tilanteeseen ja ihan iän puolesta, niin kyllä 14-v pelaajasta jo näkee/tietää onko siitä mihinkään tulevaisuudessa. Asia voi olla hieman eri 8-v tai 12-v kaverissakin, mutta kyllä tuossa yläasteen kynnyksellä erottuu aika tarkasti kaverit, joista voi joskus tulla jotain suurta ja kenestä taas ei.

Tosin kyllä on sanottava, että kyllä junnuvalmentajissakin on vikaa, kun eivät huomaa todellisen lahjakkuuden ja aikaisen fyysisen kehityksen välistä eroa. Jotain pitäisi onnistua tekemään sille, että moni fyysisesti myöhemmin kehittyvä kaveri lopettaa pelaamisen kesken kaiken. Monesti syynä ovat nämä tuloshakuiset valmentajat, jotka peluuttavat noita parhaita sinnikkäästi, vaikka monesti nämä pienikokoisemmat ja fyysisessä kehityksessä jäljessä kulkevat kaverit painavat 16-18 ikävuoden välillä heittäen ohi näistä teinitähdistä.

[misteri]

Tosin kyllä on sanottava, että kyllä junnuvalmentajissakin on vikaa, kun eivät huomaa todellisen lahjakkuuden ja aikaisen fyysisen kehityksen välistä eroa. Jotain pitäisi onnistua tekemään sille, että moni fyysisesti myöhemmin kehittyvä kaveri lopettaa pelaamisen kesken kaiken. Monesti syynä ovat nämä tuloshakuiset valmentajat, jotka peluuttavat noita parhaita sinnikkäästi, vaikka monesti nämä pienikokoisemmat ja fyysisessä kehityksessä jäljessä kulkevat kaverit painavat 16-18 ikävuoden välillä heittäen ohi näistä teinitähdistä.

Totta valmentajien yksisilmäisyydestä, mutta tuossa onkin oletuksena se, että tosissaan treenaava ja panostava kaveri ITSE näkee että mahdollisuuksia on, jos vain fysiikka tulee perässä. Ja on varmaan "väläytellyt" nuorena ja päässyt pelaamaan, joten jaksaa treenata ja panostaa sen 1-2vuotta "koiran kopissa" ja näyttää sitten 16-18V närhen munat. Jos tuollaisen pienen vastoinkäymisen takia lopettaisi, tuskin miehestä koskaan tulisi mitään muutenkaan, se on ihan selvä.

[rokelvis]

Totta valmentajien yksisilmäisyydestä, mutta tuossa onkin oletuksena se, että tosissaan treenaava ja panostava kaveri ITSE näkee että mahdollisuuksia on, jos vain fysiikka tulee perässä. Ja on varmaan "väläytellyt" nuorena ja päässyt pelaamaan, joten jaksaa treenata ja panostaa sen 1-2vuotta "koiran kopissa" ja näyttää sitten 16-18V närhen munat. Jos tuollaisen pienen vastoinkäymisen takia lopettaisi, tuskin miehestä koskaan tulisi mitään muutenkaan, se on ihan selvä.

Meinasin siis sitä, että valmentajien pitäisi nähä se taustalla oleva lahjakkuus ja annettava hieman enemmän peliaikaa taitoihin nähden. Junnusarjoissa kun voitot eivät kuitenkaan ole tärkeimpiä, sitten miesten peleissä voidaan ryhtyä pelaamaan puhtaasti tuloksesta.

[misteri]

Meinasin siis sitä, että valmentajien pitäisi nähä se taustalla oleva lahjakkuus ja annettava hieman enemmän peliaikaa taitoihin nähden. Junnusarjoissa kun voitot eivät kuitenkaan ole tärkeimpiä, sitten miesten peleissä voidaan ryhtyä pelaamaan puhtaasti tuloksesta.

Täysin totta. Mutta yleensähän ihan junnuissa parhaat ja taitavimmat pelaavat, nämä fyysiset erot alkavat näkyä vasta 13-15v iässä. Tuolloin toki ei tarvikkaan pelata tuloksesta, vaan seuran ja pelaajien kehittäminen on ykkösjuttu. Näissä asioissa tärkeässä osassa on juniorijoukkueiden valmennuspäälliköt yms. joiden tehtävä on varmistaa, että joukkueet jalostaa hyviä pelaajia EDUSTUSjoukkueille (B, A, Miehet). Tuolla se scope on, B junnuissa mennään jo tosissaan, C junnuissa melko tosissaan ja D:ssä opetellaan isoa kenttää.
Eikös tämä 14V pelaa jo C-junnuissa? Kyllä tuolloin kaikki pelaa jo hiuksista vithuun kun parin vuoden päästä pitäisi edustaa ja pärjätä jo B-junnuissa, milloin on eka kerta kun pelataan oikeasti SM-sarjaa.

Jos uutinen olisi vaikka 10 tai 12-v tyttösestä, olisin myös hyssyttelemässä Kaikki Pelaa paskaa, mutta ei enää 14-v tapauksessa.

[Herra Holmes]

Jos luit vähääkään avausviestiä niin käy selväksi että siihen epäreiluun kohteluun on sisällytetty myös se vähäinen peliaika. Ja jos luit Bunuelin viestiäkään, niin kysymyshän oli että jos pelaaja olisi ollut parempi olisi jatko voinut olla ehkäpä mahdollista, tosin jos kyseinen pelaaja olisi ollut parempi niin koko soitto olisi myös todennäköisesti jäänyt syntymättä, kun pelaaja olisi pelannut vakituisesti, vanhemmat olisivat olleet tyytyväisiä, eikä valmentajan olisi tarvinnut sanoa pahasti koska kyseessä ei olisi ollut se joukkueen huonoin pelaaja.

Tosin kyseessä ei ole ensimmäinen vanhempien ja valmentajan välinen konflikti, jonka takia on jouduttu katselemaan lapselle uutta seuraa. Tällöin vähän joudutaan karsimaan vähän ehkä mukavuudenhalusta kun joutuu uusiin ympyröihin uusien ihmisten kanssa, mutta jos futista haluaa pelata niin tämä tuskin olisi ongelma. Etenkin kun joukkuelajit ovat hyvä tapa opetella ja luoda niitä sosiaalisia suhteita.

Ihan off-topiccina, on todella ärsyttävää koittaa keskustella just sunlaisten kaverien kanssa, jotka kirjoittavat tänne jostain norsunluutornissa. Molemmat viestit luin ja koko ketjunkin. Tähän ei tarvitse vastata, voit miettiä tätä tai sivuuttaa täysin.

Nähdäkseni tämä soitto oli nyt kuitenkin lähtenyt siitä, että tyttö oli tullut itkien joukkuetapahtumasta kotiin, emmekä taida syytä täysin tietää. Ja jos valmentaja tosiaan on sanonut pahasti (tästäkään emme täysin tiedä), niin kyseessä on teko, joka on aika heikosti perusteltavissa. Rakentava kritiikki on ihan eri asia kuin läskiksi ja hitaaksi haukkuminen tai edes toteaminen. Tosiasiassa tämä kaikki on kuitenkin spekulaatiota. Jo ihan sekin on, että minkä takia isä sinne soitti ja mitä sanoi. En kuitenkaan todellakaan lähtisi vetelemään tuollaisella varmuudella esitetynkaltaisia päätelmiä, joiden mukaan kaikki johtui ensisijassa tytön omista vajaavaisista ominaisuuksista.

[joks11]

Avausviestistä jäi päällimmäisenä mieleen se, että miksi nuori lapsi on laitettu kärsimään aikuisten riitelyn seurauksena

[Herra Holmes]

Avausviestistä jäi päällimmäisenä mieleen se, että miksi nuori lapsi on laitettu kärsimään aikuisten riitelyn seurauksena

Aivan. Ja jos esimerkiksi lapsen taso ei todellakaan olisi riittänyt joukkueeseen, niin siihenkin pitäisi pystyä löytämään asiallinen ratkaisu organisaation ja valmentajan puolelta.

[Mystinen metsätyömies]

Aivan. Ja jos esimerkiksi lapsen taso ei todellakaan olisi riittänyt joukkueeseen, niin siihenkin pitäisi pystyä löytämään asiallinen ratkaisu organisaation ja valmentajan puolelta.

Ensisijaisesti lapsen vanhempien puolelta ja tässä tapauksessa kai poliisienkin puolelta. Uskomatonta lässytystä taas, sama kuin kouluissa: lapsilla ja vanhemmilla ei ole mitään vastuuta, vaan kaikki sysätään ulkopuolisille toimijoille. Läski ja lahjaton kakara joukkueessa pilaamassa muiden peli-ilon... iskä on sitä mieltä, että meidän mäkkäriperse on paras ja saa liian vähän peliaikaa... seura yrittää hankkiutua eroon pilallehemmotellusta lylleröstä ja ennen kaikkea sen hulluista vanhemmista... äiskä kantelee seiskaan ja kaikkiin muihinkin paskalehtiin... joku paskalehti tekee paremman aiheen puutteessa pari riviä... lahjaton, mutta varakas punkeroperhe saa sympatiaa ja voittaa. 

Kehoitan kaikkia Perhe Sosiopaattisia puolustavia tutustumaan "huomiotalouden" käsitteeseen.

[Kikkara]

Mystiksen antipatiat ja ennakkoluulot läskejä kohtaan ovat suurempia kuin suomalaisten venäläisiä kohtaan. Eli todella suuret.