Futisjunnulle potkut isän ja valmentajan välirikon takia

[Amado Guevara]

Kuullostaa erittäin tutulta tapaukselta, tosin itse tietämässäni tapauksessa laji oli toinen. Paskoja juttuja tällaiset aina ovat, mutta itse kallistuisin sillä tavalla valmentajan puolelle tässä asiassa, että kuitenkin 14-vuotiaana edustusjoukkueessa pelatessa ei voi joka pelissä käyttää tuota "kaikki pelaa" periaatetta. Jos joukkueessa on 20 pelaajaa, ei millään jokainen voi päästä kentälle. Tällöin vaihtoehdoiksi jää a) jääminen vanhaan joukkueeseen vähällä peliajalla b) vaihtaminen heikompitasoiseen joukkueeseen, jossa on enemmän vastuuta ja peliaikaa tiedossa. Jos pelaaja ei halua joukkuetta vaihtaa, on turha valittaa siitä, että nykyisessä joukkueessa vastuuta ei tule. Kyllä meilläkin Hongassa jo 12 vuotiaana kasattiin ykkösjoukkue ja sitten oli useampia "reservijoukkueita", joihin nämä vähemmän kehittyneet pelaajat jäivät/siirtyivät ja sieltä oli sitten mahdollisuus ponnistaa ylöspäin.

Isän toiminta tietenkin on aivan älytöntä eikä millään tavalla hyväksyttävää. Tytölle silla tavalla sympatiat, että on joutunut isän toiminnastakin kärsimään, mutta toisaalta hänellä olisi ollut muitakin vaihtoehtoja. Ja vielä tuo tekee asian hieman kummalliseksi, että perustellaan "kaikki kaverit olivat vanhassa joukkueessa" mutta samalla kuitenkin "häntä haukuttiin hitaaksi ja lihavaksi". Ihan kaikki tuossa ei kyllä täsmää. Ainakin itse harkitsisin tuollaisessa tapauksessa porukan vaihtamista, jos siellä läskiksi paskaksi haukuttaisiin.

[gyrano]

Ehdottomasti väärin kyllä seisottaa pelaajaa kentän laidalla vaikka olisikin joukkueen heikoin. Kaikki Pelaa, missä pelaa 

Tästä pelaajien syrjimisestä tuli mieleeni, kun tuossa pari kesää sitten ennen 2-divari peliä oli joku junnutyttöjen matsi ja sitä siinä katselin aikani kuluksi. Toinen joukkue johti peliä jotain 7-1 ja johtavan joukkueen penkillä silti istutettiin muutamaa tyttöä. Eräskin hieman pyöreä tyttö kyseli koko ajan, että pääseeko kentälle, mutta eipä vain valmentaja tyttöä sinne pistänyt.

Voin kuvitella, mitä tekee itsetunnolle ja urheilun harrastukselle, kun ei pistetä kentälle missään tilanteessa. Kyseessä kun ei ollut mitkään juniorien maailmanmestarruskisat vaan joku paikallisen korttelisarjan peli  :

Liikaa näkee junioreissakin näitä "tärkeintä on voitto" valmentajia.

[sopraano]

Naiset pois jalkapallosta

[Wecce]

Hetkonen, nyt pitäisi sitten ottaa faktat haltuun. Onkohan tyttö kuitenkin pelannut liian vähän, eikä suinkaan ollut pelaamatta kokonaan, omana aikanani liian vähän oli suurin piirtein se kun joutui joskus käymään vaihdossa.

[Claudi0]

Hetkonen, nyt pitäisi sitten ottaa faktat haltuun.

Otetaan vain, otathan sinäkin. Se ristiriita kun on edelleen siinä, että pelaajaa rangaistaan isän toiminnan takia. Se, onko muksu pelannut paljon/vähän/ei lainkaan ei missään tapauksessa oikeuta vanhemmilta huonoa käytöstä, mutta edelleen se vanhempien huono käytös ei saisi johtaa juniorin erottamiseen - olivat ne vanhemmat kuinka mulkkuja tahansa.

[Demas]

Se ristiriita kun on edelleen siinä, että pelaajaa rangaistaan isän toiminnan takia. Se, onko muksu pelannut paljon/vähän/ei lainkaan ei missään tapauksessa oikeuta vanhemmilta huonoa käytöstä, mutta edelleen se vanhempien huono käytös ei saisi johtaa juniorin erottamiseen - olivat ne vanhemmat kuinka mulkkuja tahansa.

Onko ollut pakko rangaista? Eli jos isä on uhannut tappaa valmentajan jos tyttö ei ole aina avauksessa niin vaihtoehdot ovat vähissä?

Käsittääkseni tässä tapauksessa on vain 3 vaihtoehtoa valmentajalla:
1) antaa tytölle kenkää -> tyttö kärsii
2) peluuttaa enemmän -> joukkue kärsii
3) peluuttaa vähemmän -> valmentaja kuolee

itse valitsisin valmentajan tavoin tuon ensimmäisen vaihtoehdon.

[Claudi0]

Kuullostaa erittäin tutulta tapaukselta, tosin itse tietämässäni tapauksessa laji oli toinen. Paskoja juttuja tällaiset aina ovat, mutta itse kallistuisin sillä tavalla valmentajan puolelle tässä asiassa, että kuitenkin 14-vuotiaana edustusjoukkueessa pelatessa ei voi joka pelissä käyttää tuota "kaikki pelaa" periaatetta.

Ei se kaikkien tasapuolinen peluuttaminen koskekaan enää yhtä kirjaimellisesti tuota ikäluokkaa. Iältään 12-15-vuotiaiden Kaikki pelaa -säännöissä painotetaan yksilöllistä opettamista, turvallista harrastamista, yksilöllisyyden huomioonottamista ja kunniottamista ym. asioita.

[Wecce]

Onko välttämättä uhkailtu pelkästään valmentajaa vai mahdollisesti myös muita tyttöjä, tiedän mutten kerro, mutta miettikääpä sitä.

[Claudi0]

Eli jos isä on uhannut tappaa valmentajan jos tyttö ei ole aina avauksessa niin vaihtoehdot ovat vähissä?

Aika naiivit vaihtoehdot sinulla. Kyllä tappouhkaukset kuuluvat Suomessa viranomaisille, ja toivottavasti kukaan, ei valmentaja eikä muukaan auktoriteetti, pyri sellaisia ongelmia ratkaisemaan ominpäin.

[Claudi0]

Onko välttämättä uhkailtu pelkästään valmentajaa vai mahdollisesti myös muita tyttöjä, tiedän mutten kerro, mutta miettikääpä sitä.

Eipä tuo lähtökohtaisesti muuta yhtään mitään. Uhkailuista vastaa niiden esittäjä, ja kun uhkaukset ovat laissa kielletyt, on tällaisessa tapauksessa syytä ottaa yhteys virkavaltaan. Mikäli seurassa koetaan, että jonkun turvallisuus on uhattuna, otetaan tällöinkin yhteys virkavaltaan. En edelleenkään pysty kuvittelemaan tilannetta, jossa tytön erottaminen seurasta on ainoa eettisesti ja järkisyin ainoa oikea vaihtoehto.

Jk. ...ja kyllä minua ainakin pelottaisi aika hemmetisti enemmän, jos valmentamani lapsen isä uhkailisi minua ja sen jälkeen - ilmeisen enempää asiaa seuran, vanhempien ja valmentajn välillä yhdessä käsittelemättä - pojalle annettaisiin joukkueesta kenkää.

[SenderosinTaitokynä]

Onko ollut pakko rangaista? Eli jos isä on uhannut tappaa valmentajan jos tyttö ei ole aina avauksessa niin vaihtoehdot ovat vähissä?

Käsittääkseni tässä tapauksessa on vain 3 vaihtoehtoa valmentajalla:
1) antaa tytölle kenkää -> tyttö kärsii
2) peluuttaa enemmän -> joukkue kärsii
3) peluuttaa vähemmän -> valmentaja kuolee

itse valitsisin valmentajan tavoin tuon ensimmäisen vaihtoehdon.

Mielestäni 14 vuotiaden tyttöjen joukkueessa 2 vaihtoehto on paljon perustellumpi. Missä vitun chämppäris ne luulee pelaavansa.

[Mystinen metsätyömies]

Eipä tuo lähtökohtaisesti muuta yhtään mitään. Uhkailuista vastaa niiden esittäjä, ja kun uhkaukset ovat laissa kielletyt, on tällaisessa tapauksessa syytä ottaa yhteys virkavaltaan.

Virkavaltapa ei voi tehdä mitään ennen kuin uhkailija käy fyysisesti kiinni niin, että jää jälkiä tai löytyy todistajia. Siinäkin tapauksessa rangaistukset ovat niin naurettavia, että ne eivät näitä psykopaatteja paljon hetkauta. Oikeastaan ainoa mitä valmentaja olisi voinut muuta tehdä kuin erottaa tytön olisi ollut hakea lähestymiskieltoa, mutta se on valitettavan pitkä prosessi ellei kotioven läpi ole yritetty tulla kirveen kanssa. Äläkä vänkää vastaan, koska tämä on tieto.

[Mystinen metsätyömies]

Mielestäni 14 vuotiaden tyttöjen joukkueessa 2 vaihtoehto on paljon perustellumpi. Missä vitun chämppäris ne luulee pelaavansa.

Eli peliaika pitäisi jakaa vanhempien agressiivisuuden perusteella? 

[jykke]

Peliaika pitäisi jakaa harjoitusmäärien perusteella. Lihavuus tai hitaus ei saisi tuonikäisillä olla mikään este peluuttamiselle, jos tyttö treenaa yhtä ahkerasti tai jopa ahkerammin kuin muut. Jos treenaus taas on pääasiassa kavereiden kanssa oleskelua, niin peluutusta voi vähentää.

[Bunuel]

Peliaika pitäisi jakaa harjoitusmäärien perusteella.

Täysin sama. Ainakin siihen asti kun aletaan pelaamaan oikeasti merkityksellisiä pelejä.

Perhettä tuntevien viestit auttoivat ymmärtämään tilannetta paremmin. Suomen aikuiset voi huonosti 

[Le God]

Ottaen kantaa vain pelillisiin asioihin niin kyllähän 14-vuotiaina pelataan jo suhteellisen kilpailullisesti. Jos taso ei riitä niin se ei riitä, silloin kaikille on paras vaihtoehto etsiä sellainen joukkue missä taso ei ole liian kova ja peliaikaa irtoaa. Se että jollekin tulee paha mieli penkillä istumisesta ei mielestäni ole mikään syy huonontaa joukkueen pelillistä menestystä. Pienemmillä paikkakunnilla sen oikean tasoisen joukkueen löytyminen saattaa sitten aiheuttaa vaikeuksia.

Toki aikuiset ihmiset olisivat voineet tässä hoitaa asian aikuisina ihmisinä. Haukkuminen, riitely ja huomionhakuisuus sopii ehkä paremmin jonnekin ala-asteen välitunneille. 

[JJO]

Ottaen kantaa vain pelillisiin asioihin niin kyllähän 14-vuotiaina pelataan jo suhteellisen kilpailullisesti. Jos taso ei riitä niin se ei riitä, silloin kaikille on paras vaihtoehto etsiä sellainen joukkue missä taso ei ole liian kova ja peliaikaa irtoaa. Se että jollekin tulee paha mieli penkillä istumisesta ei mielestäni ole mikään syy huonontaa joukkueen pelillistä menestystä. Pienemmillä paikkakunnilla sen oikean tasoisen joukkueen löytyminen saattaa sitten aiheuttaa vaikeuksia.

Ehdoton sama. Asia saatettiin käsitellä huonosti, mutta hyvät pelaa, paskat ei. Jos tulee paha mieli, niin muualle pelaamaan.

[jykke]

Ehdoton sama. Asia saatettiin käsitellä huonosti, mutta hyvät pelaa, paskat ei.

Sehän se antaa juniorille hyvän signaalin lajista, jos koskaan harjoituksissa käymätön laiska neppailija menee edelle kokoonpanoa valittaessa, ja itse ahkerana harjoittelijana joutuu jäädä penkille istumaan. Tuskin liittyy tähän tapaukseen, mutta noin yleisesti.

[Bunuel]

Ottaen kantaa vain pelillisiin asioihin niin kyllähän 14-vuotiaina pelataan jo suhteellisen kilpailullisesti. Jos taso ei riitä niin se ei riitä, silloin kaikille on paras vaihtoehto etsiä sellainen joukkue missä taso ei ole liian kova ja peliaikaa irtoaa. Se että jollekin tulee paha mieli penkillä istumisesta ei mielestäni ole mikään syy huonontaa joukkueen pelillistä menestystä.

Samaa mieltä ja näin tässä tapauksessa kai meneteltiinkin. Vaihtoehtoina oli saman seuran toisessa joukkueessa pelaaminen isommalla peliajalla tai jatkaminen samassa joukkueessa kuihtuvalla peliajalla. Kumpikaan ei käynyt joten vanhemmat uhkailivat valmentajaa.

Sehän se antaa juniorille hyvän signaalin lajista, jos koskaan harjoituksissa käymätön laiska neppailija menee edelle kokoonpanoa valittaessa, ja itse ahkerana harjoittelijana joutuu jäädä penkille istumaan. Tuskin liittyy tähän tapaukseen, mutta noin yleisesti.

Olen miettinyt samaa. Joku junnufutista paremmin tunteva voisi kertoa kuinka yleistä tällainen on?

[Le God]

Sehän se antaa juniorille hyvän signaalin lajista, jos koskaan harjoituksissa käymätön laiska neppailija menee edelle kokoonpanoa valittaessa, ja itse ahkerana harjoittelijana joutuu jäädä penkille istumaan. Tuskin liittyy tähän tapaukseen, mutta noin yleisesti.

Elämä ei ole aina reilua. Antaa myös varmasti signaalin että kannattaa vaihtaa joukkuetta. Toki jos kunnolla panostavasta joukkueesta on kysymys, niin kyllä sieltä ne laiskat neppailijatkin ajan myötä katoavat.

Tuon ikäisenä kärkitasolla on kuitenkin kyse tulosurheilusta. Huonommat joukkueet pyörikööt sitten sosiaalipalloilun voimin.

[JJO]

Sehän se antaa juniorille hyvän signaalin lajista, jos koskaan harjoituksissa käymätön laiska neppailija menee edelle kokoonpanoa valittaessa, ja itse ahkerana harjoittelijana joutuu jäädä penkille istumaan. Tuskin liittyy tähän tapaukseen, mutta noin yleisesti.

no tuo nyt tosiaan on varmaan hieman erilainen tapaus. Mutta kuten täällä on todettu, kyse on tuossa iässä jo tulosurheilusta. En ole koskaan pitänyt ajatuksesta, että urheilun pitäisi jotenkin pitää ihmisiä kädestä ja sääliä paskempia. G-junnuissa nämä. Kyllä niitä pelipaikkoja on muuallakin. Ehkä se on kylmää, mutta sosiaalipalloilut on sitten erikseen.

[Herra Holmes]

Ottaen kantaa vain pelillisiin asioihin niin kyllähän 14-vuotiaina pelataan jo suhteellisen kilpailullisesti. Jos taso ei riitä niin se ei riitä, silloin kaikille on paras vaihtoehto etsiä sellainen joukkue missä taso ei ole liian kova ja peliaikaa irtoaa. Se että jollekin tulee paha mieli penkillä istumisesta ei mielestäni ole mikään syy huonontaa joukkueen pelillistä menestystä. Pienemmillä paikkakunnilla sen oikean tasoisen joukkueen löytyminen saattaa sitten aiheuttaa vaikeuksia.

Elämä ei ole aina reilua. Antaa myös varmasti signaalin että kannattaa vaihtaa joukkuetta. Toki jos kunnolla panostavasta joukkueesta on kysymys, niin kyllä sieltä ne laiskat neppailijatkin ajan myötä katoavat.

Tuon ikäisenä kärkitasolla on kuitenkin kyse tulosurheilusta. Huonommat joukkueet pyörikööt sitten sosiaalipalloilun voimin.

Mielestäni tässä on taas aika mustavalkoista ajattelua. Tuossa iässä ja junioreiden suhteen yleensäkin pitäisi keskittyä pelaajien kehittämiseen tuloksen kustannuksella. Jos tulokset nousevat junioriurheilun tärkeimmäksi seikaksi, tarjoavat junnusarjat itse junioreiden sijaan paremman ponnahduslaudan valmentajille. Tuloksia nimittäin kyllä voi saada pyrkimättä kehittämään pelaajia yksilöina mahdollisimman pitkälle. Ja se taas pikemminkin ampuu huippu-urheilua nilkkaan sen sijaan, että palvelisi sitä.

Muutenkin murrosiässä olevat tytöt ja pojat kehittyvät ovat valtavan henkisen ja fyysisen kasvun vaiheessa, joten silloin on ihan turha vielä täysin erotella jyviä akanoista. Varsinkin pojista saattaa tulla kasvaessaan hetkellisesti todella kömpelöitä, kunnes motoriikka kehittyy. Tässä sitten menetetään monia lahjakkaita pelaajia, kun joku ammattitaidoton ja pelkkään tulokseen uskova valmentaja syrjii näitä pelaajia.

Junnusaavutukset ovat melko vähäarvoisia, varsinkin jos pelaajista ei onnistuta kehittämään aikuisten sarjoissa pärjääviä pelaajia.

[Claudi0]

Virkavaltapa ei voi tehdä mitään ennen kuin uhkailija käy fyysisesti kiinni niin, että jää jälkiä tai löytyy todistajia. Siinäkin tapauksessa rangaistukset ovat niin naurettavia, että ne eivät näitä psykopaatteja paljon hetkauta. Oikeastaan ainoa mitä valmentaja olisi voinut muuta tehdä kuin erottaa tytön olisi ollut hakea lähestymiskieltoa, mutta se on valitettavan pitkä prosessi ellei kotioven läpi ole yritetty tulla kirveen kanssa.

Oletan jotain, siispä minulla on lupa toimia? Kovin amerikkalainen toimintamalli - ammutaan ensin, kysytään sitten - jos kaikki tahansa toiminta voidaan hyväksyä, jos vain voidaan luoda ensin oletus mahdollisista seurauksista ilman tätä valittua toimintatapaa?

Äläkä vänkää vastaan, koska tämä on tieto.

Nina Mikkosella nämä kuningasargumentit...

[Le God]

Mielestäni tässä on taas aika mustavalkoista ajattelua. Tuossa iässä ja junioreiden suhteen yleensäkin pitäisi keskittyä pelaajien kehittämiseen tuloksen kustannuksella. Jos tulokset nousevat junioriurheilun tärkeimmäksi seikaksi, tarjoavat junnusarjat itse junioreiden sijaan paremman ponnahduslaudan valmentajille. Tuloksia nimittäin kyllä voi saada pyrkimättä kehittämään pelaajia yksilöina mahdollisimman pitkälle. Ja se taas pikemminkin ampuu huippu-urheilua nilkkaan sen sijaan, että palvelisi sitä.

Ne parhaat kehittyvät pelaamalla parhaiden kanssa, eivät veivailemalla mitään ruohoa nyppiviä pujottelukeppejä. Kannattaa esim tutustua Hollannin ja Ruotsin varsin laadukkaisiin juniorimyllyihin joissa tasoryhmät tehdään jo ennen 10. ikävuotta. Jos ei pääse ykkösjoukkueeseen niin harrastusta voi jatkaa sitten alemmissa tasoryhmissä, jos se harmittaa niin ei muuta kuin omalla ajalla harjoittelemaan.

[Bunuel]

Kuinka vahvasti samat junnut pelaavat samassa joukkueessa nappulasta aikuisuuden kynnykselle? Tässähän voisi olla, ja varmaan onkin, yksi syy miksei haluta siirtyä edes saman seuran sisällä toiseen joukkueeseen. Voimakkaampaa pelaajien sekoittamista vaikka kerran vuodessa niin ei kaveripiiri määrää liikaa.

Kannattaa muuten muistaa että tytöt siirtyvät liigatasolle paljon poikia nuoremmin. 16-vuotiaat liigapelaajat eivät ole mitenkään harvinaisia.