Futisjunnulle potkut isän ja valmentajan välirikon takia

[Le God]

Junnusaavutukset ovat melko vähäarvoisia, varsinkin jos pelaajista ei onnistuta kehittämään aikuisten sarjoissa pärjääviä pelaajia.

Nuori Suomi ei näitä pärjääjiä ainakaan kehitä. Kaikki pelaa on ihan kaunis ajatus, mutta turha niitä hyviä pelaajia on alistaa siihen sosiaalipalloiluun. Tätä tarkoitukseen on sitten niitä kakkos- ja kolmosjoukkueita.

[Le God]

Kuinka vahvasti samat junnut pelaavat samassa joukkueessa nappulasta aikuisuuden kynnykselle? Tässähän voisi olla, ja varmaan onkin, yksi syy miksei haluta siirtyä edes saman seuran sisällä toiseen joukkueeseen. Voimakkaampaa pelaajien sekoittamista vaikka kerran vuodessa niin ei kaveripiiri määrää liikaa.

Toimii varmaan pienemmissä junioreissa ja pienemmillä paikkakunnilla pitempääkin, mutta kyllähän suuremmissa kaupungeissa ne huiput hakeutuvat ihan omasta tahdostaan niihin parempiin joukkueisiin kavereista huolimatta. En nyt ymmärrä mikä siinä pelaajien jakamisessa tason mukaan on niin kauhea asia, pelin ideana on kuitenkin olla parempi kuin vastustaja. Se tuskin on kenenkään kehityksen kannalta paras vaihtoehto että joukkueen sisällä on suuria tasoeroja vain sen takia ettei kenellekkään tule paha mieli.

[Stürmer]

Nuori Suomi ei näitä pärjääjiä ainakaan kehitä. Kaikki pelaa on ihan kaunis ajatus, mutta turha niitä hyviä pelaajia on alistaa siihen sosiaalipalloiluun. Tätä tarkoitukseen on sitten niitä kakkos- ja kolmosjoukkueita.

Kaikki Pelaa -järjestelyä tarvitaan juurikin yli-innokkaiden vanhempien ja taustaryhmien varalle.  Kuinka moni 14-vuotias oikeasti tietää mitä haluaa isona tehdä ?  Tai tosissaan tähtää vaikkapa jalkapalloammattilaiseksi ?  Realismia kehiin nyt, vaikka Hollannissa ja Ruotsissa olisi millaiset junnumyllyt.  Yhtään huippufutaajaa ei ole treenattu pakolla (pl. Neuvostoliitto ?), vaan tärkeintä on  saada syttymään lajirakkaus ja se oma halu panostaa harjoitteluun. Karsinoinnin ja lyttäämisen sijasta nuoria futaajanalkuja pitäisi kannustaa, kannustaa ja kannustaa !

Junnufutiksen yhteydessä käytetylle "sosiaalipalloilu"-termille täyslaidallinen :keskari: :keskari: :keskari:.

[Le God]

Kaikki Pelaa -järjestelyä tarvitaan juurikin yli-innokkaiden vanhempien ja taustaryhmien varalle.  Kuinka moni 14-vuotias oikeasti tietää mitä haluaa isona tehdä ? 

Mitä tekemistä sillä mitä aikuisena tekee on sen kanssa tekemistä että pelaajat jaetaan tasoryhmiin, jossa kaikille löytyy pelitaitojen mukaan se oikea taso? Kyllä siitä pelistä voi nauttia siellä kakkosjoukkueessakin, eikä kenenkään ole pakko siellä ykkösjoukkueessa pelata jos se treenaaminen ei kiinnosta.

Eletäänkö Hollannissa ja Ruotsissa jossain mielikuvitusmaailmassa vai onko Suomessa junioriurheilussa tärkeintä että ne puujalkaisimmat ja lihavimmatkin lapset vanhempineen saavat tasapäistämisen takia elellä kuplassa ilman mitään kosketusta kullannuppujen todelliseen tasoon?

Vai olisiko sittenkin parempi että ne parhaimmat pelaavat omissa joukkueissaan ja ei niin taitavat ja ei niin kiinnostuneet pelaava keskenään? Uskoisin että se pelaaminen olisi kaikille osapuolille silloin huomattavasti palkitsevampaa ja ne Suomen parhaat junnujoukkueetkin saisivat muiden maiden vastaavia joukkueita kiinni.

[Herkkä Pipari]

Nuori Suomi ei näitä pärjääjiä ainakaan kehitä. Kaikki pelaa on ihan kaunis ajatus, mutta turha niitä hyviä pelaajia on alistaa siihen sosiaalipalloiluun. Tätä tarkoitukseen on sitten niitä kakkos- ja kolmosjoukkueita.

Täällä kaikki ovat kovin innokkaasti kehittämässä Suomeen huippulahjakkuuksia, vaikka harvalla on mitään hajua siitä, miten se huippujen jalostus oikeasti tapahtuu. Onhan se ihan oikein, että jokainen pääsee tästäkin asiasta näkemyksensä ilmaisemaan, ja Kaikki pelaa -ohjelmasta onkin jo oma keskustelunsa.

Tämän yksittäistapauksen tiimoilta on kuitenkin turha livetä mihinkään visiointiin siitä, millä periaatteilla juniorityötä tehdään. Ne periaatepäätökset olisi pitänyt tehdä seurassa jo aiemmin.

[Le God]

Täällä kaikki ovat kovin innokkaasti kehittämässä Suomeen huippulahjakkuuksia, vaikka harvalla on mitään hajua siitä, miten se huippujen jalostus oikeasti tapahtuu. Onhan se ihan oikein, että jokainen pääsee tästäkin asiasta näkemyksensä ilmaisemaan, ja Kaikki pelaa -ohjelmasta onkin jo oma keskustelunsa.

Ja viestin pointti oli mikä? Se jalostus tuskin kuitenkaan tapahtuu siten että varjellaan etteivät ne huonommat pelaajat missään nimessä saa pahaa mieltä ja paremmat pelaajat turhautuvat kun eivät pääse pelaamaan tasoisiensa kanssa.. Jalkapallo on peli kaikille, mutta se on myös peli jossa on tarkoitus olla toista parempi. Jo tätä taustaa vasten esimerkiksi pelien pelaaminen junnuissa siten, ettei pisteitä tai mitaleita jaeta ei tee mitään muuta kuin hallaa suomalaiselle futikselle. Ei anna kovin hedelmällistä pohjaa junnujen kehittämiselle jos pointtina on vain hymy huulilla puuhastelu ja varomalla varotaan ettei kukaan saa mitään käsitystä todellisuudesta, jossa ainakin kilpaurheilussa (tai vaikka työelämässä) on tarkoitus olla mahdollisimman hyvä.

[Herkkä Pipari]

Ja viestin pointti oli mikä?

Pointti oli se, ettei sinun mielipiteesi junnujen kasvatuksesta liity tähän tapaukseen mitenkään.

[Le God]

Pointti oli se, ettei sinun mielipiteesi junnujen kasvatuksesta liity tähän tapaukseen mitenkään.

Jos olet huomannut, niin tässä on keskusteltu jo pari sivua aiheesta yleisemmin. Toivottavasti ei tullut paha mieli.

[Herkkä Pipari]

Jos olet huomannut, niin tässä on keskusteltu jo pari sivua aiheesta yleisemmin. Toivottavasti ei tullut paha mieli.

Se, millä periaatteella peliaikaa junnuissa jaetaan tuskin liittyy aiheeseen yleisemminkään.

[jykke]

Elämä ei ole aina reilua. Antaa myös varmasti signaalin että kannattaa vaihtaa joukkuetta. Toki jos kunnolla panostavasta joukkueesta on kysymys, niin kyllä sieltä ne laiskat neppailijatkin ajan myötä katoavat.

Eipä noita joukkueita puissa kasva. Lisäksi (harjoittelemaan) laiskat neppailijat voisi karsia ensin ja sen jälkeen vasta ahkerat mutta lahjattomat pelaajat.

[Le God]

Se, millä periaatteella peliaikaa junnuissa jaetaan tuskin liittyy aiheeseen yleisemminkään.

Ilmeisen kipeä asia kyseessä kun siitä ei saa keskustella.

Eipä noita joukkueita puissa kasva. Lisäksi (harjoittelemaan) laiskat neppailijat voisi karsia ensin ja sen jälkeen vasta ahkerat mutta lahjattomat pelaajat.

Jos oikeasti löytyy halua pelata niin eiköhän sopiva joukkue löytyisi, aivan kuten avausviestin jutussakin. Ja jos joukkueella on oikeastikin tavoitteita kilpailulliseen menestykseen niin eiköhän ne laiskat neppailijat lähetetä jonnekin muualle neppailemaan.

[misteri]

14-v Alkaa olemaan jo sen verran vanha, että Kaikki Pelaa höpötys pitää unohtaa, kaikille peliaikaa ei riitä, sillä selvä. Asia vähän eri jossain 7, 10 tai 13V porukassa. Eikös 14-V ole jo yläasteella ? Silloin pelaaminen saa/pitääkin alkaa olla jo tavoite hakuista. Jos rikosilmoitus on tehty, kyllähän silloin "uhrina esiintyvä isä" on ollut aika jämäkkä puhelussaan. Kusipää isästä joutuu kärsimään yleensä aina lapsi.

[misteri]

Sehän se antaa juniorille hyvän signaalin lajista, jos koskaan harjoituksissa käymätön laiska neppailija menee edelle kokoonpanoa valittaessa, ja itse ahkerana harjoittelijana joutuu jäädä penkille istumaan. Tuskin liittyy tähän tapaukseen, mutta noin yleisesti.

Byhyy, näin se elämä vain menee. Kyllä meilläkin oli vielä A-junnuissa näitä laiskoja neppailoijoita, jotka treeneissä toki kävi silloin tällöin mutta aina avauksessa.
Ja kyllähän peliä vähänkin ymmärtävä pelaajakin oli sitä mieltä että tämä lahjakas pelissä loistava kaveri kuului kentälle, sillä sehän paransi koko joukkueen peliä ja osaamista. Mielummin itsekkin pelaan laiskan taitavan kanssa kuin ahkeran paskan kanssa, kunhan pallo liikkuu ja tulee tulosta niin mukavaahan se on. Ainut joka on eri mieltä, on juuri se kaveri, jonka paikan tämä laiska neppailija avauksessa aina otti  :

[rokelvis]

Yksinkertainen ratkaisu olisi estää vanhempien pääsy otteluihin ja harjoituksiin. Pukukoppiin nyt ei kukaan itseään kunnioittava valmentaja vanhempia tietenkään päästä. Tiedän monta hyvää juniorivalmentajaa, jotka ovat lopettaneet valmentamisen vain ja ainoastaan kusipäisten vanhempien takia. Kyllähän se meidän poika/tytär on taatusti parempi kuin muiden lapset.

[Herkkä Pipari]

Ilmeisen kipeä asia kyseessä kun siitä ei saa keskustella.

Ei millään lailla. Kyllä minäkin voin kertoa mielipiteeni siitä, miten junnujen peliaika pitäisi jakaa eri ikäluokissa, mutta minun mielipiteeni aiheesta on yhtä tylsä ja tarpeeton kuin sinunkin.

Kysymys on siitä, että seuran olisi pitänyt määritellä oma linjansa tässä asiassa jo etukäteen ja tehdä pelisäännöt selväksi niin valmentajille kuin vanhemmillekin.

[Herkkä Pipari]

14-v Alkaa olemaan jo sen verran vanha, että Kaikki Pelaa höpötys pitää unohtaa, kaikille peliaikaa ei riitä, sillä selvä.

Onko sinulla jokin ihan oikea peruste sille, miksi näin pitäisi toimia?

[rokelvis]

Onko sinulla jokin ihan oikea peruste sille, miksi näin pitäisi toimia?

Ei ainakaan niissä jengeissä tarvitse kaikki pelaa -systeemiä, joissa on tarkoitus pelata tosissaan. Kyllä ne muut voivat höntsäillä muissa porukoissa. Ei toki näitä pidä aliarvioida, samanarvoista porukkaa ovat, mutta näin se täyttää kaikkien tarpeet parhaiten.

[Herkkä Pipari]

Ei ainakaan niissä jengeissä tarvitse kaikki pelaa -systeemiä, joissa on tarkoitus pelata tosissaan. Kyllä ne muut voivat höntsäillä muissa porukoissa. Ei toki näitä pidä aliarvioida, samanarvoista porukkaa ovat, mutta näin se täyttää kaikkien tarpeet parhaiten.

Niin, oliko nämä niitä perusteita?

[Amado Guevara]

Yksinkertainen ratkaisu olisi estää vanhempien pääsy otteluihin ja harjoituksiin. Pukukoppiin nyt ei kukaan itseään kunnioittava valmentaja vanhempia tietenkään päästä. Tiedän monta hyvää juniorivalmentajaa, jotka ovat lopettaneet valmentamisen vain ja ainoastaan kusipäisten vanhempien takia. Kyllähän se meidän poika/tytär on taatusti parempi kuin muiden lapset.

Melko radikaalia, mutta oikeassa olet. Ylipäätänsä vanhemmat vaikuttavat usein väärällä tavalla lastensa urheilemiseen, esimerkkeinä nyt voi mainita typerän huutelun katsomosta pelaajille/tuomarille, valmentajan hiillostaminen ja mitä nyt ikinä voi keksiä. Aikoinaan omassa joukkueessani valmentaja lopetti valmentamisen, koska kentän reunalla oli pari kolme faijaa, jotka olivat täysin mahdottomia. Ja tällöin oltiin vielä osapuilleen 11-12 vuotiaita, ja lisäksi kyseessä oli näiden faijojen poikien kakkos-/kolmoslaji.

Muutaman kerran tuomari poisti nämä sankarit kokonaan kentän reunalta ja se oli aivan oikein. Sitten on erikseen nämä valmentajan saunakaverifaijat, jotka ties millä lahjuksilla lahjovat, että oma poika/tytär saa enemmän peliaikaa. Tämä ongelma oli nimenomaan juuri tuossa "kaikki pelaa iässä", myöhemmin kun touhu meni vakavammaksi ja pelattiin edareissa, ongelma katosi sen myötä, että parhaat ja aktiivisimmat pelasivat. Pääsääntöisesti.

[misteri]

Onko sinulla jokin ihan oikea peruste sille, miksi näin pitäisi toimia?

No ihan omasta kokemuksesta vetelen. Varmaan yläasteelle siirtyminen on kaikin puolin ensimmäinen "askel aikuisuuteen" ja viimeistään siinä vaiheessa pitää alkaa ottamaan pelaaminen ja tekeminen ihan oikeasti tosissaan. D-junnuissa vielä treenaillaan isoa kenttää, mutta C-junnuissa on jo jalostunut pelaajat ja toimet aika pitkälle, eipäs C-junnuna penkillä istuneesta enää mitään pelimiestä/naista huipulle tule. Silloin pitää jo alkaa keskittään huippuja samaan joukkueeseen ja jättää hengailijat ja huonommat taakse. Näin kehitämme ja saamme oikeasti hyvää ainesta aikanaan VL:ään ja maajoukkueeseen...

En tunne/tiedä yhtään kaveria, joka ei olisi C:ssä mahtunut pelaavaan 15-16 mieheen, josta joskus myöhemmin olisi tullut jotain maakuntaa hyödyttävää... Tai joka ei olisi ollut valmis vaihtamaan joukkuetta peliajan takia...

[Herkkä Pipari]

No ihan omasta kokemuksesta vetelen. ... Näin kehitämme ja saamme oikeasti hyvää ainesta aikanaan VL:ään ja maajoukkueeseen...

Kuinka monta veikkausliiga- ja maajoukkuemiestä siitä teikäläisen jengistä sitten saatiin?

[misteri]

Kuinka monta veikkausliiga- ja maajoukkuemiestä siitä teikäläisen jengistä sitten saatiin?

odotas kun lasken... varmaan kymmenkunta, enemmänkin
Ja jos myös junnumaajoukkueen edustukset lasketaan, niin niitäkin varmaan yksi käsi sormia, jos ei toistakin...

[Herkkä Pipari]

odotas kun lasken... varmaan kymmenkunta, enemmänkin
Ja jos myös junnumaajoukkueen edustukset lasketaan, niin niitäkin varmaan yksi käsi sormia, jos ei toistakin...

Ajatella kuinka korkealla Suomi olisikaan, jos kaikki muutkin juniorivalmentajat olisivat vain tajunneet peluuttaa pelkästään parhaita.

[misteri]

Ajatella kuinka korkealla Suomi olisikaan, jos kaikki muutkin juniorivalmentajat olisivat vain tajunneet peluuttaa pelkästään parhaita.

Sanoppa muuta. Kaikki Pelaa paska on tuhonnut monta lupausta Suomen maassa... Penkillä istuminen kehitti vain luonnetta, halusi treenata kovempaa, enemmän ja loppujen lopuksi onnistuikin edes vähän alusta. Ei ilmaiseksi annettu peliaika mitään kehitä, treeneissä näytöt peleihin. Kun on tiukka peli, parhaat pelaa, kun on helpompi peli, myös muut saa vastuuta. Mikä siinä on niin vaikeaa? Kaikki saa oman tasoisia pelejä ja kehittyy...

[rokelvis]

Sanoppa muuta. Kaikki Pelaa paska on tuhonnut monta lupausta Suomen maassa... Penkillä istuminen kehitti vain luonnetta, halusi treenata kovempaa, enemmän ja loppujen lopuksi onnistuikin edes vähän alusta. Ei ilmaiseksi annettu peliaika mitään kehitä, treeneissä näytöt peleihin. Kun on tiukka peli, parhaat pelaa, kun on helpompi peli, myös muut saa vastuuta. Mikä siinä on niin vaikeaa? Kaikki saa oman tasoisia pelejä ja kehittyy...

Ja kun osa pelaa siinä kakkosjengissä, niin saavat oman tasoisia pelejä ja into jatkaa pelaamista säilyy pitempään, kun ei ole ihan vastaantulija noissa peleissä. Eihän tuohon kakkosjengiin putoaminen kuitenkaan estä sitä, etteikö voisi myöhemmin nousta ykkösjengiin. Kuitenkin osa kehittyy fyysisesti myöhemmin, osalle into harjoitteluun syntyy myöhemmin jne. Tämänkaltainen Kaikki pelaa -systeemi on huomattavasti parempi kuin nykymalli, jossa kukaan ei ole tyytyväinen.

Kyllähän siitä ahkerasta reenaamisesta ja kehityksestä on saatava palkinto esim. lisääntyneenä peliaikana.