• FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
Päävalikko

Koska nuorennetaan?

Aloittaja shots, 13.02.2009 klo 10:01:44

0 Jäsenet ja 3 Vieraat katselee tätä aihetta.

Kratos

Lainaus käyttäjältä: Tonton Drozdowski - 29.03.2009 klo 23:38:31
Ja toki herää kysymys, miksi yksipuolinen ja taantunut Kolkka olisi enää missään oloissa avauskokoonpanon pelaaja tulevissa karsinnoissa? En tälläkään hetkellä enää näe häntä Suomen avaukseen.

Kolkka pelaa jatkuvasti melko hyvässä sarjassa, melko hyvässä joukkueessa ja melko hyvin. Siksi.

Savon keisari

Nuorennetaan sitten kun siihen on aihetta eli nuoren polven pelaajat ovat parempia kuin nykyiset. Monella tuntuu olevan täysin nurinkurinen käsitys että maajoukkue olisi jokin paikka tarjota nuorille pelaajille haasteita ja kovia pelejä, kehittymisen mahdollisuuksia. Kyllä se asia on niin että pelaajat kehittyvät omillaan seurajoukkueissaan ja tulevat sitten maajoukkueeseen kun ovat valmiita. Nyt Suomella vain sattuu olemaan sukupolvien välillä sellainen yli kymmenen vuoden kuilu toisin kuin monilla muilla mailla.

Dragster

Lainaus käyttäjältä: Savon keisari - 29.03.2009 klo 23:42:29
Nuorennetaan sitten kun siihen on aihetta eli nuoren polven pelaajat ovat parempia kuin nykyiset. Monella tuntuu olevan täysin nurinkurinen käsitys että maajoukkue olisi jokin paikka tarjota nuorille pelaajille haasteita ja kovia pelejä, kehittymisen mahdollisuuksia. Kyllä se asia on niin että pelaajat kehittyvät omillaan seurajoukkueissaan ja tulevat sitten maajoukkueeseen kun ovat valmiita. Nyt Suomella vain sattuu olemaan sukupolvien välillä sellainen yli kymmenen vuoden kuilu toisin kuin monilla muilla mailla.

Näillä mennää ja ehdoton SAMA :tuoppi: :ylos:

Callit

Lainaus käyttäjältä: Dragster - 29.03.2009 klo 23:46:02
Näillä mennää ja ehdoton SAMA :tuoppi: :ylos:
Kun nyt saataisiin tämä itsestäänselvyys selväksi muutamille lajiniiloillekin.

Okan Sakset

Ei tässä mitään ihmeempää nuorentamista tarvita. Suomen kokoonpano vaihtelee niin paljon loukkaantumisten takia, että väkisinkin nuoremmat saavat näyttöpaikkoja.

Ainoastaan Kallion ja Kolkan olen valmis ulostamaan vähintään avauksesta jos nuorempia on tarjolle. Moisander ja Lampi ovat pelanneet ihan hyvin ja Wales -ottelussa Yeremenko Junior korvasi hyvin Kolkan ja sopii mielestäni paremmin Suomen nykyiseen pelityyliin tuodessaan peliin tarvittavan ripauksen yllätyksellisyyttä.

Jääskeläinen, Johansson, Hyypiä ja Litmanen ovat edelleen joukkueen parhaat pelaajat ja henkiset johtajat. Erityisesti Johansson ja Litmanen näyttävät tällä hetkellä olevan erinomaisessa iskussa.


abuuva

Ei mitään nuorentamista tarvita. Suomi on hävinnyt kaikki pelit, jossa on kokeiltu nuoria pelaajia. Entäpä jos otettaisiinkin lisää vanhoja pelaajia :D?

Dragster

LainaaNuorennetaan sitten kun siihen on aihetta eli nuoren polven pelaajat ovat parempia kuin nykyiset. Monella tuntuu olevan täysin nurinkurinen käsitys että maajoukkue olisi jokin paikka tarjota nuorille pelaajille haasteita ja kovia pelejä, kehittymisen mahdollisuuksia. Kyllä se asia on niin että pelaajat kehittyvät omillaan seurajoukkueissaan ja tulevat sitten maajoukkueeseen kun ovat valmiita. Nyt Suomella vain sattuu olemaan sukupolvien välillä sellainen yli kymmenen vuoden kuilu toisin kuin monilla muilla mailla.

Lainaus käyttäjältä: Callit - 29.03.2009 klo 23:49:35
Kun nyt saataisiin tämä itsestäänselvyys selväksi muutamille lajiniiloillekin.

Ei tää oo mikää eurohokituuri! :keskari:

Tonton Drozdowski

Lainaus käyttäjältä: Kratos - 29.03.2009 klo 23:40:00
Kolkka pelaa jatkuvasti melko hyvässä sarjassa, melko hyvässä joukkueessa ja melko hyvin. Siksi.

Ei sillä pitäisi olla tekemistä sen kanssa, mikä on maajoukkueelle parasta. Ja nyt oli vieläpä puhe tulevista karsinnoista.

Stig Tøfting

Vammaisia nämä nuorennuspuheet. Liian vähän nostetaan esiin se tosiasia että kokemus on Suomen joukkueen suuri voimavara. Tiukoissa paikoissa sillä on helvetisti merkitystä, että vastaavanlaisissa tilanteissa on ollut ennenkin. Tosin voittamisesta kokemusta on liian vähän, nuorilla luonnollisesti vielä vähemmän, mutta se nyt on pienten/keskisuurten maajoukkueiden ongelma.

Onko muut huomanneet, että Suomella on suht isokokoinen jengi. Ere jr. taisi olla Wales-matsin pienin jätkä ja pituutta pitäisi olla yli 180.

Markku

Koska lyhennetään topicia odotellessa.


Lisbie

Ei helvetti mitä juttua tuolla ekoilla sivuilla. :D

Okan Sakset

Tältä se nuorennettu joukkue näyttää käytännössä:
http://www.youtube.com/watch?v=0lelPLXYG04

Ior Bock

Lainaus käyttäjältä: Callit - 29.03.2009 klo 22:43:59

- Onko Lampi parempi laitapakki kuin Kallio? Olennaista sikäli, että tuo linjahan voisi olla esim. Kallio-Hyypiä-Moisander-Pasanen. Suhteellisen etevämmyyden mukaan siis optimi syntyy vain, jos "nuori" Lampi on parempi kuin "vanha" Kallio

- Onko Perpasta enemmän hyötyä joukkueelle kuin eilen(kin) maalanneesta Tintistä?

- Millä perusteella Sparv yks kaks riittää miesten kansainvälisellä tasolla. Allsvenskan pelaaja, joka ei saanut ammattilaissopimusta Englannissa, siinä tähän astinen riittävyys. Tämä ei ole dissausta, joistain harvoista tulee tuollaisen nuoruudenkin jälkeen riittäviä.

- Hetemaj, Sparv ja Lampi ovat noista nuorista ja vielä maajoukkueeseen vakiintumattomista pelanneet jo vuosia ammattilaisina, mutta eivät ole saavuttaneet varsinaista huipputasoa. Miten muutama maaottelu ja leiripäivä vuodessa kasvattaa heidän luokkaansa?

Lampi pelaa kuitenkin säännöllisesti jota myös pidetään tärkeänä foorumille. Pystyy myös tukemaan hyökkäyksiä aivan eri tasolla kuin Kallio. Pasanen pystyy auttamaan eniten joukkuetta topparina pelinavaamis ja laukaisu taitojensa myötä.

Perpa pelaa kreikan huippujoukkueessa(mestareiden liiga jne) Johansson taas on Skotlannin ylemmän keskikastin pelaaja, peliajat seuroissa lienevät kuitenkin melko samat. Perpa myös pallollisena paljon parempi ja omaa kovemman itseluottamuksen.

Heikkinen, Sveitsinliigan pelaaja joka ei saanut ammattilaissopimusta englannista. Sparv on hyvä pallollisena ja kehittyvä pelaaja.

Ottelut kehittävät kyllä huomattavasti sillä taso ja paineet niissä ovat huomattavasti kovempia kuin useimman suomalaisen seura peleissä. Mutta kyse ei olekaan nuorten kehittämisestä vaan uuden maajoukkueen luomisesta tulevaisuutta varten. Pelaajien kokemus maaotteluista ja toisten nuorten kanssa pelaamisesta luo pohjan vaikka vuoden 2014 karsinnoille. Muutama vanha tarvitaan joukkueeseen tuomaan kokemusta. Jos pelaajia nostetaan sattumanvaraisesti 26 vuotiaina lähes täysin uuteen joukkueeseen Saksan tai edes Walesin tasoisia joukkueita vastaan on täysin turhaa odottaa suomen menevän arvokisoihin ikinä. Kun pelaajat tuntevat toisensa ja ovat pelanneet muutaman ottelun huippumaita vastaan kasvaa itseluottamus ja joukkuepelaaminen on ammattimaisella tasolla, tiedetään mitä niiden kaataminen vaatii. Lisäksi maaottelut tarjoavat nuorille myös askeleen eteenpäin seura uralla->taitojen kehitys->parempi maajoukkue. Lisäksi joukkueeseen tulisi nostaa Hakolaa ja Halstia ja muita nuoria lupauksia.

Vai kuka muuten vie suomen vuoden 2014 ja 16 kisoihin? Litmanen, Hyypiä, Heikkinen, Tintti vai Kallio?


Tsei Tsei

#138
Lainaus käyttäjältä: Tonton Drozdowski - 29.03.2009 klo 23:38:31
Ja toki herää kysymys, miksi yksipuolinen ja taantunut Kolkka olisi enää missään oloissa avauskokoonpanon pelaaja tulevissa karsinnoissa? En tälläkään hetkellä enää näe häntä Suomen avaukseen.

Kukas Kolkan ohi sitten ajaa? Losa voi tietysti mennä ohi, jos pelaa laidassa. On kuitenkin nähty, että Sjölundin taso ei riitä kovin pitkälle ylöspäin pelatessa. Porokara ja Kopteff ovat pärjänneet vain skandinaviassa, joten tuskin ovat sen parempia valintoja. Eiköhän Kolkka olisi helvetin dominoiva pelaaja jossain Ruotsissa.

EDIT: Aina voi toki toivoa, että Perpa, Petrescu tai Hakola kehittyisi seuraaviin karsintoihin mennessä Kolkkaa paremmaksi.

Taavetti_Merimies

Tätä asiaa kun olen nyt pidemmälle ajatellut niin Suomen kokoisen futismaan pitää joka turnaukseen ottaa iästä riippumatta ne parhaat pelaajat. Ja ei siellä nyt kahden vuoden päästä selkeästi "yli-ikäisiä" (mielestäni maalivahtia lukuunottamatta yli 35-vuotiaan pelaajan maajoukkuepaikan on oltava perusteltu) olisi kuin Litmanen ja Hyypiä nykyporukasta. Kolkka toki myös siinä rajoilla.

Jääskeläinen maalivahtina voi pelata melkein nelikymppiseksi jos terveenä pysyy ja into riittää. Ei siellä tällä hetkellä ole tilalle ketään vastaavan tason veskaria huippuliigasta.

MM- ja EM- karsinnoissa meno ei saa olla kun eurohockeytourilla. Tuo liigamaajoukkue on sitten hyvä sauma ajaa sisään Pukkeja sun muita ja kun peliaika alkaa säännöllistyä ja näyttöjä alkaa olla enemmän kuin puolen kauden verran niin palataan asiaan A-maajoukkueavauksen kanssa.

Stig Tøfting

Seurajoukkuetasolla ikäjutuilla voi spekuloida, koska on tärkeää, että joukkueen ikärakenne on "terve", niin pitkäjänteisyyden kuin kemiankin kannalta. Maajoukkueessa sillä ei ole hevon vitun väliä.

betluck

#141
Lainaus käyttäjältä: Ior Bock - 30.03.2009 klo 01:29:22
Lampi pelaa kuitenkin säännöllisesti jota myös pidetään tärkeänä foorumille. Pystyy myös tukemaan hyökkäyksiä aivan eri tasolla kuin Kallio. Pasanen pystyy auttamaan eniten joukkuetta topparina pelinavaamis ja laukaisu taitojensa myötä.

Lampi ei edes pelaa mitenkään merkittävästi enemmän kuin Kallio. Sitten kun ottaa vielä huomioon herrojen joukkueiden tasot, niin Kallio ajaa kyllä selkeästi ohi. Lisäksi on absoluuttisesti parempi pelaaja.

Lainaus käyttäjältä: Tsei Tsei - 30.03.2009 klo 01:31:56
Kukas Kolkan ohi sitten ajaa? Losa voi tietysti mennä ohi, jos pelaa laidassa. On kuitenkin nähty, että Sjölundin taso ei riitä kovin pitkälle ylöspäin pelatessa. Porokara ja Kopteff ovat pärjänneet vain skandinaviassa, joten tuskin ovat sen parempia valintoja. Eiköhän Kolkka olisi helvetin dominoiva pelaaja jossain Ruotsissa.

Kopteff on pärjännyt hyvin myös Hollannissa. Ja millä perustelet, ettei Sjölundin taso riitä ylöspäin pelatessa? Juurihan teki maalin ja syötti toisen varsin kovaa vastustajaa vastaan.

Sitä ihmettelen, että miksi Porokarasta huudellaan kärjistetysti uutta messiasta ja ajatellaan, että hän nousisi maajoukkueen runkomiesten joukkoon, mutta Sjölund on jo nähty ja paskaksi todettu. Miehet ovat kuitenkin samanikäisiä ja Dajan ura ollut kauttaaltaan huomattavasti tasokkaampi.

E. Pitää sanoa kuitenkin, että Roni ansaitsee kyllä näytönpaikan, mielellään jo Norjassa, mutta uskallanpa ennustaa ettei tule esittämään yhtään mitään.

Kuisma

Teki mieli nostaa Maajoukkue 2012?-topikkia mutta tyydyn kirjoittamaan tänne sen enemmän perustelematta ja ainoastaan mutu-tuntumalla (ensi karsintoja silmälläpitäen)...

            Forssell
Sjölund   Eremenko Jr. Väyrynen
        Eremenko Tainio
Kallio Moisander Pasanen Lampi
          Jääskeläinen
Vaihdossa:
Mäenpää/Bahne/Maanoja
Raitala/Patronen/Turunen/Nyman
Heikkinen/Sparv
Porokara/Hakola
Hetemaj/Hämäläinen/Petrescu   
Sadik/Tarvajärvi/Pukki

jykke

No eiköhän nyt nuorenneta ainakin seuraavaksi sen verran, että Eremenko jr. korvaa Kolkan myös jatkossa. Suomen pelistä olisi Walesia vastaan puuttunut aika iso osa, jos Eremenkon kentälläolon sijasta Kolkka olisi kelannut sivurajaa edestakaisin saamatta mitään aikaan.

Vastapallo

#144
k

kouhi

Lainaus käyttäjältä: Vastapallo - 10.06.2009 klo 23:29:32
Nyt - jos koska - on tämä topic nostettava ylemmäks. Nuorennusleikkauksen on alettava välittömästi, tai Baxter saa pakata kassinsa.

Ainakin sysipaskan Kallion voisi jo heittää helvettiin.

Kynäseppä

Lainaus käyttäjältä: Tsei Tsei - 30.03.2009 klo 01:31:56
Kukas Kolkan ohi sitten ajaa? Losa voi tietysti mennä ohi, jos pelaa laidassa. On kuitenkin nähty, että Sjölundin taso ei riitä kovin pitkälle ylöspäin pelatessa. Porokara ja Kopteff ovat pärjänneet vain skandinaviassa, joten tuskin ovat sen parempia valintoja. Eiköhän Kolkka olisi helvetin dominoiva pelaaja jossain Ruotsissa.

EDIT: Aina voi toki toivoa, että Perpa, Petrescu tai Hakola kehittyisi seuraaviin karsintoihin mennessä Kolkkaa paremmaksi.
En oikein jaksa uskoa, että Kolkka dominoisi enää Ruotsin pääsarjassa, mutta edelleen mies on hyvä vaihtopelaaja laitalinkin tontille.

Han7

Wales-peli ainoa jossa on panosta. Voitolla tai tasurilla varmistuisi paikka kolmoskoriin seuraavissa karsinnoissa.

katsoja

Joku nuori kärki Forssellin vierelle. Kuqi on 2012 kisoissa auttamattomasti liian vanha (35 vuotias).

Umpivasuri

Lainaus käyttäjältä: Vastapallo - 10.06.2009 klo 23:29:32
Nyt - jos koska - on tämä topic nostettava ylemmäks. Nuorennusleikkauksen on alettava välittömästi, tai Baxter saa pakata kassinsa.

Täsmälleen sama, ajattelin suorittaa itsekin tätä nostoa.

Tällä rungolla ei voida enää mennä seuraavissa karsinnoissa. Nyt kun panokset ovat menneet, on alettava nuorentaa. Tänään kentällä ei esiintynyt kuin korkeintaan neljä pelaajaa, joiden olisi syytä olla mukana enää seuraavissa karsinnoissa. Kun taso tällä kaartilla ei riitä nyt, se ei tule riittämään jatkossakaan.