Koska nuorennetaan?

[Metso]

No vittu, kun lähetään nuorentaan niin nuorennetaan sitten kunnolla! Walesia vastaan tällä kokoonpanolla


                                Pukki
               Zolameso – Dalla Valle –Skrabb
                          Perpa – Mäkijärvi
D. O’Shaughnessy – Mäntylä – P. O’Shaughnessy - Salonen
                               Joronen

Penkille sitten HelsinkiCupin parhaimmaksi valitut pelaajat ikäluokista 11-17. Kyllä tulee jätkille kokemusta. Muutaman vuoden päästä on jo niin saatanasti kokemusta että kisoihin mennään niin jotta heilahtaa

Repesin

[Keijo100]

Jep jep. Forumistien valinnoilla oltaisiin taulukossa ainakin Walesin takana ja enää ei olisi pelaajia joita valita, kun kaikki kerrankin mokanneet olisi potkittu ulos maajoukkueesta.

Aivan sama oltaisiinko Walesin takana vai edessä jos ei olla kahden parhaan joukossa. Kisapaikasta pelataan. Voi olla jopa parempi että Suomi nostettaisiin neloskorista kuin kolmoskorista. Kyllähän se on nähty ettei Walesilta ole apuja tullut. Parhaana päivänä Suomi pystyy voittamaan kahdesti minkä tahansa kolmoskorin maan ja ainakin kerran kakkoskorin maan. Lisäksi voi odottaa kolmoskorin maalta "apuja" nipistämään pisteitä ykköseltä ja kakkoselta. Taidetaan Suomi nostaa kuitenkin kolmoskorista. Valitettavasti.

[Callit]

Voi olla jopa parempi että Suomi nostettaisiin neloskorista kuin kolmoskorista. Kyllähän se on nähty ettei Walesilta ole apuja tullut. Parhaana päivänä Suomi pystyy voittamaan kahdesti minkä tahansa kolmoskorin maan ja ainakin kerran kakkoskorin maan. Lisäksi voi odottaa kolmoskorin maalta "apuja" nipistämään pisteitä ykköseltä ja kakkoselta.

Moi Bubi.

[röhnäreino]

Olihan meillä viime pelissä jo aika nuori vaihtopenkki

[jykke]

Olihan meillä viime pelissä jo aika nuori vaihtopenkki

No se johtui vain siitä, etteivät loukkaantuneet Kallio, Forssell ja Värynen olleet kokoonpanossa.

[Tresor]

No se johtui vain siitä, etteivät loukkaantuneet Kallio, Forssell ja Värynen olleet kokoonpanossa.

Olisihan voitu varmuuden vuoksi ottaa penkille myös Kuivasto, Pohja ja Riihilahti, eli siinä mielessä NOM.

[Tsei Tsei]

Mites Tsei Tsei viiden vuoden päästä kun nämä kaikki ovat lopettaneet potkimisen? Joudutaanko odottamaan 10vuotta että tämä sukupolvi mikä tulee näiden tilalle saa sitä kokemusta ja Suomi pääsee taas elämään teoriittisia mahdollisuuksia kisoihin?

Viisi vuotta on pitkä aika. Sinä aikana voidaan vähitellen nostaa uusia pelaajia joukkueeseen. Hyvä tavoitehan tässä on 1-2 pelaajaa karsintaa kohden. Roman Eremenko on noussut viime karsinnassa avaukseen. Tässä karsinnassa on ehkä Moisanderin vuoro. Myös Lampi on saanut enemmän vastuuta.

[Tsei Tsei]

Mun mielestä ehdoton eri. Ei todellakaan ole sama milloin ajetaan sisään. Esim. Väykkäkin saa mahdollisuutensa maajoukkueessa vasta kovan "painostuksen" jälkeen ja hups, oli samantien melkein maajoukkeen paras pelaaja.

No minä toivoin Väyrystä maajoukkueeseen reilu puoli vuotta ennen debyyttiä. Väykän kohdalla oli tämä perinteinen ongelma, että ei haluttu ottaa A-maajoukkueen penkille, kun oli U21-joukkueen avainpelaajia. Minä olisin kuitenkin tuolloin nostanut Väyrysen mukaan, koska Suomen vaihtopenkki ja poissaolojen myötä avauskin olisi todella tarvinnut Väyrystä. Lopulta sitten Väyrynen sai sitä kautta paikkansa. Todellisuudessa Väyrystä olisi tarvittu jo marraskuussa Jugoslaviassa, mutta pitää kuitenkin muistaa, että tuona syksynä Väyrynen oli vasta toipumassa polvivammastaan ja vielä syyskuussa ei voinut pelata täysiä otteluita.

Tässä on näköjään 2 koulukuntaa. Itse kuulun siihen, että ennemmin nuorennetaan ja kärsitään pisteissä nyt. Jos nyt edes kärsitään. Kyllähän nuorten maajoukkue (myös Perpa) osoitti osaavansa pelaavan helvetin hyvin, vaikka voittoja ei kisoissa tullutkaan.

Mielestäni tässä ei pidä kärsiä missään vaiheessa, vaan nuoria pelaajia pitää ottaa mukaan hallitusti. Perpa on ihan hyvä vaihtopelaaja jo nyt, mutta avaukseen miestä on turha vielä nostaa, jos ei ole poissaoloja. Se vaatisi kuitenkin Eremenko jr:n, Litmäsen tai Johanssonin syrjäyttämistä.

[Callit]

Mun mielestä ehdoton eri. Ei todellakaan ole sama milloin ajetaan sisään. Esim. Väykkäkin saa mahdollisuutensa maajoukkueessa vasta kovan "painostuksen" jälkeen ja hups, oli samantien melkein maajoukkeen paras pelaaja.

Hiton mielenkiintoinen lause. Puuhishan on selkeästi eri linjoilla kanssani tästä nuorentamisesta, mutta tuo virke tuollaisenaan sopii ihan yhtä hyvin omaksi argumentikseni. Eli Väyrynen oli kypsynyt, en muista missä, kv-tasolle ja, kun sai mahdollisuudensa, vahvisti maajengiä ihan ilman sisäänajoa. Miksi siis olisi tarvittu sisäänajoa?

Tässä on näköjään 2 koulukuntaa. Itse kuulun siihen, että ennemmin nuorennetaan ja kärsitään pisteissä nyt. Jos nyt edes kärsitään. Kyllähän nuorten maajoukkue (myös Perpa) osoitti osaavansa pelaavan helvetin hyvin, vaikka voittoja ei kisoissa tullutkaan.

Itse pyrin kunnoittamaan mielipiteitä, ja kaikki kunnia Puuhiksen koulukunnalle. Tässä yhteydessä tuon taas esiin sen, että Suomessa tuntuu olevan erittäin vähän käsitystä siitä, mitä jalkapalloilu huipulla vaatii. Siinä yhteydessä ei jollain "U21-kisojen pirteillä joskin pisteettömillä" esityksillä ole sen enempää merkitystä kuin hirvikiväärillä tai haulikolla Irakin sodassa.

[jykke]

Eli Väyrynen oli kypsynyt, en muista missä, kv-tasolle ja, kun sai mahdollisuudensa, vahvisti maajengiä ihan ilman sisäänajoa. Miksi siis olisi tarvittu sisäänajoa?

Jos yhtäkkiä on maajoukkueen parhaimmistoa, niin olisi varmaan aiemminkin kuulunut jo avauskokoonpanoon. Hukattiin ehkä puoli vuotta, ehkä enemmän. Sama juttu tapahtui Roman Eremenkon kohdalla.

[Rikkiviisas]

Jos yhtäkkiä on maajoukkueen parhaimmistoa, niin olisi varmaan aiemminkin kuulunut jo avauskokoonpanoon. Hukattiin ehkä puoli vuotta, ehkä enemmän. Sama juttu tapahtui Roman Eremenkon kohdalla.

Jälkiviisaus on aina helppoa.
Sen sijaan on pirun paljon hankalampaa ennustaa etukäteen, että onko uusi pelaaja vastuun arvoinen ja sopeutuuko maajoukkueen pelisysteemiin karsintapelien paineissa. Etenkin kun yksi moka jatkossa maksaa sen teoreettisen kisapaikan.

U21-peleillä on aika heikko argumentoida, koska U21-joukkue pelaa toisia U21-joukkueita vastaan. Jos Suomen U21 olisi pelannut samalla tavalla Englannin ja Espanjan A-maajoukkueita vastaan niin sitten vaan paletti uusiksi, mutta nyt vastassa oli pelaajia, jotka eivät mene oman maansa A-maajoukkueen avaukseen.

[Tresor]

Jos yhtäkkiä on maajoukkueen parhaimmistoa, niin olisi varmaan aiemminkin kuulunut jo avauskokoonpanoon. Hukattiin ehkä puoli vuotta, ehkä enemmän. Sama juttu tapahtui Roman Eremenkon kohdalla.

Roma (kuten muuten Väykkäkin aikoinaan) pääsi aloittamaan todellisessa unelmapaikassa, ottelussa, jossa Suomi oli muutenkin hallitseva ja vastustaja suuren osa pelistä alivoimalla. Keskikentällä on tällöin aika kiva jaeskella palloja. Todellinen taso tuli esiin seuraavissa peleissä, jotka olivat jokseenkin heikkoja esityksiä. Vasta viime syksynä Saksaa vastaan Roma nousi todella joukkueen kantavaksi voimaksi, ja on ollut sitä siitä eteenpäin

[Callit]

Jos yhtäkkiä on maajoukkueen parhaimmistoa, niin olisi varmaan aiemminkin kuulunut jo avauskokoonpanoon. Hukattiin ehkä puoli vuotta, ehkä enemmän. Sama juttu tapahtui Roman Eremenkon kohdalla.

Nyt puhutaan saman kolikon kahdesta puolesta. Moisander, Roman ja Väykkä siis otettiin mukaan liian myöhään, tiedetään. Varsinkin Moisanderin kohdalla röyhistelen rintaani, sorry. Mutta tuo on tyystin eri asia kuin "sisäänajo" tai "nuorennusleikkaus". Noillahan viitataan tilanteeseen, jossa valmentaja tietoisesti ottaa askeleen taaksepäin päästäkseen kaksi eteenpäin, eli nuoret otetaan kehittymään menestyksen kustannuksellakin, ja kehityksen myötä joukkueesta tulee aiempaa parempi. Nuorentaminen on siis eri asia kuin nuorentuminen.

[jykke]

Noillahan viitataan tilanteeseen, jossa valmentaja tietoisesti ottaa askeleen taaksepäin päästäkseen kaksi eteenpäin, eli nuoret otetaan kehittymään menestyksen kustannuksellakin, ja kehityksen myötä joukkueesta tulee aiempaa parempi. Nuorentaminen on siis eri asia kuin nuorentuminen.

Ei se joukkue itsestään nuorennu, jos päävalmentaja ei sitä nuorenna. Olisihan noissakin tilanteissa voinut ottaa Väyrysen tai Romanin tilalle vaikka Riihilahden tai Valakarin, mutta päävalmentaja päätti nuorentaa.

[Jorma Teräs]

Mursu mitään nuorentaa päättänyt vaan valitsi loukkaantuneen Ilolan tilalle parhaaksi katsomansa vaihtoehdon, joka wissiin treeneissä vakuutti niin kovasti että hyppäsi suoraan avaukseen S&M:a ja Italiaa vastaan. Valakarin rinnalle muuten.

Pitkälti sama meininki oli Romaninkin kohdalla, ei häntä Belgia-matsiin avaukseen nostettu sen takia että oli 20-vuotias superjunnu vaan siksi että Heikkinen-Ilola oli osoittautunut katastorfiksi muutamaa päivää aikaisemmin ja Hodari halusi pallollista taitoa keskikentälle. Tainio (ja Ägä) oli loukkaantuneena ja Väykkä oli laidalla niin vaihtoehdoiksi jäivät käytännössä Roma ja wissinjallu. Ei mikään ylivaikea valinta kun kykyä pelata pallollisena haettiin.

[Callit]

Olisihan noissakin tilanteissa voinut ottaa Väyrysen tai Romanin tilalle vaikka Riihilahden tai Valakarin, mutta päävalmentaja päätti nuorentaa.

Tai sitten päätti kuten aikaisemmin ja valitsi parhaaksi katsomansa pelaajan. Niinpä joukkue nuorentui.

[tupoleevi]

Nuorissa ei oikein ole, mistä ottaa. Kautta linjan ikäluokkien henkilökohtainen taitotaso ei riitä. Osoituksena ovat viimeaikaiset nuorten maajoukkueiden edesottamukset. Ja jos ei joku usko, niin menee katsomaan paikan päälle. Yrittämistä on enemmän kuin taitotaso sallii. Ei hurraamista.

Taitavin nuorista on Eremenko jr.,mutta muu joukkue ei ole vielä tajunnut kokonaisuutta.
Jos pallo tulee kuin brasseilta, on suomalaisessa futiksessa ilmiö joka tasolla tajunnan ulkopuolella. Höh, sanoisi moni. Henkilökohtainen osaaminen kunniaan ja sen perustan pohjalta sitten futari esiin, ei toiveilla pitkälle pötkitä.
Suomeen voidaan saada joukkue nuorista vasta noin 15 - 18 vuoden kuluttua, mikäli ongelmaan puututtasiin tänään ja kasvua alettaisiin edistää kun nappulat ovat suunnilleen nyt 8 v.
Perinteisellä könkkökorruptiolla ei tehdä jalkapalloa.

[tupoleevi]

Taidetaan Suomi nostaa kuitenkin kolmoskorista. Valitettavasti.

Jos osaa hommansa, korit eivät vaa`assa paina.
Korikikkailulla EM:ään tai MM:ään, naurakaamme yhdessä.

[Ia]

Mun mielestä koko termi "nuorennus" voitaisiin heittää hevonvittuun koko maajoukkueesta ainakin karsintapelien osalta. Parhaiden pitää pelata, eikä sillä pitäisi olla merkitystä onko pelaaja 17 vai 40-vuotias. Kyllä se nuorennus tapahtuu ihan itsestään, kun vanhimmat päättävät vetäytyä.

[Callit]

Mun mielestä koko termi "nuorennus" voitaisiin heittää hevonvittuun koko maajoukkueesta ainakin karsintapelien osalta. Parhaiden pitää pelata, eikä sillä pitäisi olla merkitystä onko pelaaja 17 vai 40-vuotias. Kyllä se nuorennus tapahtuu ihan itsestään, kun vanhimmat päättävät vetäytyä.

Tästä  asiastahan väännettiin otsikon "esimerkkejä sisäänajetuista maajoukkueista" alla, ja vastassa oli kovasti sellaistakin väitettä, ettei sisäänajoa/nuorennusta olla oikeasti edes ehdotettu. Luion tänään Remmelin juttua Urheilulehdestä, ja kyllä mies selkeäsanaisesti puhuu tietoisen nuorentamisen puolesta, ja tekee selväksi, että se pitäisi tehdä menestyksenkin kustannuksella. Remmel uskoo, että moderni nopea peli vaatii uudet pelaajat.

Mielestäni Viron ukolla menee yksi asia ihan perusteellisesti pieleen. Hän tuntuu uskovan, että nämä mukaan otettavat pelaajat oppisivat vaaditulle kv-tasolle ja pelityyliin maajoukkueleireillä ja -peleissä. Tuohon en osaa sanoa muuta kuin, että ei se niin mene. Pelaajat kehittyvät, jos ovat kehittyäkseen, seuroissaan.

[jykke]

Mielestäni Viron ukolla menee yksi asia ihan perusteellisesti pieleen. Hän tuntuu uskovan, että nämä mukaan otettavat pelaajat oppisivat vaaditulle kv-tasolle ja pelityyliin maajoukkueleireillä ja -peleissä. Tuohon en osaa sanoa muuta kuin, että ei se niin mene. Pelaajat kehittyvät, jos ovat kehittyäkseen, seuroissaan.

Remmelhän oli sitä mieltä, että jos halutaan pelata Baxterin nykyisellä pelityylillä, niin siihen suurin osa veteraaneistamme on jo liian vanhoja. Eivät Shefkit ja Kolkat uusia temppuja opi. Maajoukkueen pelitapa on varmasti erilainen kuin monessa seurajoukkueessa, joten ei sitä pelitapaa voi seurajoukkueissa oppia. Tai sitten pitää valita maajoukkuepelaajat vain sellaisista seuroista, joissa pelataan samalla tavalla.

[Kannattelija]

Mun mielestä tosta nuorentamisesta on tullut vähän kuin itsetarkoitus. Karsinnat mennään riskittömästi kokeneella kaartilla ja höntsä, ystävyys, ym -ottelut vedetään täydellisesti kokeilu/"junnu"porukalla, ja sitten jätkät pelaa kuin kusi sukassa pelkäen virheitä, ehkä ainoassa näyttöpaikassa pitkään aikaan. Tulokset sitten sen mukaiset, foorumi ja media lyttää: "Joo ei oo pojista vielä."

Nuorten sisäänajo pitäis tapahtua systemaattisesti. Kokematon, nuori kaveri pannaan kokeneiden, "ykkösmiesten" kanssa avaukseen. Kokeeneet jampat tsemppaa ja rauhoittaa, eikä paniikkifiilis hiivi puseroon. Odotusarvotkaan eivät silloin ole liian suuret, eikä tarvitse erottua välttämättä massasta edukseen. Tästä positiivisena esimerkkinä ehdottomasti Roma. Joutui tosipeliin ykkösjengin kanssa ja loppu onkin kaikilla tiedossa; Nykyään A-maajoukkueen sekä seurajoukkueen runkopelaaja ja itseluottamus terveellä pohjalla.

Jatkossa näkisin, vaikka tärkeissäkin peleissä, 1 tai 2 selkeesti sisäänajettavaa, potentiaalista junnua joka peliin näyttämään osaamistaan ja kenties uusia Romaneja tullaan näkeen jatkossakin. Kuka tietää miten Azeripelissä olis käynyt jos Shefkin tilalla olis ollut vaikka Berat? Shefki toki hieno pelaaja, muttei välttämättä pelaaja tulevaisuutta ajatellen.
 

[tupoleevi]

Pelaajan osaamisen monipuolisuus on valttia (molempijalkaisuus, pääpelitaito, liikkuminen, haltuunotot eri asennoissa ja tempoissa ym..)
Päävalmentajat vaihtuvat (= pelityyli vaihtuu) ja vastustajat vaihtuvat (= roolit muotoutuvat vastustajan mukaan). Tarvitaan ameebamaista uudelleenmuotoutumiskykyä. Vrt. Eremnko jr/kuqi; mitä huomaat?
Ei ole kovin monta nuorta, jotka läpäisevät tämän perusosaamisen seulan.
Yleensäkin seuratasoilla tämä on suuri ongelma ja niinpä huippufutikseen liittyvät pakolliset osaamisalueet jäävät vähäiselle huomiolle ja lopulta sitten kostautuvat myöhemmin.

Siis vankka peruspelin osaaminen ja päälle omaa erikoisosaamista ja -ominaisuutta. Väkisten uuden pelaajan työntäminen maajoukkueeseen ei onnistu, jos em. tekijät eivät ole perustoiltaan kunnossa.
Puutteellinenhenkilökohtainen taitotaso on minkä tahansa joukkueen surma, ennemmin tai myöhemmin.

Puutteet kyllä näkyvät, kuten tarkkaavainen havainnoitsija varmaan on jo huomannutkin, käytännön peleissä (erityisesti azereita vastaan ilmiö näkyi erityisen selvästi) ja tuolloin on vakea antaa kielteistä kritiikkiä baxtereille ja hodgsoneille.
Joku voi luetella Azeria vastaan käydyn pelin kenttätapahtumista mainintoja näistä puutteista.

[AnDyMcAnDy]

               Jääskeläinen

Pasanen Tihinen Hyypiä Moisander

           Heikkinen Tainio
Johansson                     Losa
                       Litti
               Forssell
             
                  Vs.

                  Pukki

P.Hetemaj    Roman    Petrescu     

            Sparv M.Hetemaj

Raitala   Turunen  Portin     Aho

                 Maanoja

Näitä matseja saisi olla muutama vuodessa ja jos ei pojat pärjää niin sit ei ole asiaa aikuisten Maajoukkueeseen. Ja jos yksi tai useampi pelaaja loistaa nuorten joukkueessa eli siis on huomattavasti parempi omalla paikallaan kuin aikuisten joukkueessa vastaavalla paikalla pelaava niin heti aikuisten joukkueeseen kokeilemaan.
Olisi Vanhoillakin jätkillä yritystä enemmän kun tietää jos ei tosissaan pelaa niin lentää pihalle. Eikä enää ajatella, että mä "pelaan" Valio Liigas mun ei tarvii ny liikaa juosta tääl Maajoukkueessa ku oon kummiski avauksessa.

[Callit]

               
                  Pukki

P.Hetemaj    Roman    Petrescu       

          Sparv M.Hetemaj

Raitala   Turunen  Portin     Aho

                 Maanoja

Kuten olen jo aiemmin todennut, monilta tuntuu puuttuvan käsitys siitä mitä kansainvälisellä tasolla vaaditaan. Pukkia en hyväntahtoisesti lihavoinut, mutta poikanenhan se vasta on. Tosin sen pelipaikalle ei ole myöskään varsinaista kilpailua. Muut lihavoidut taas ovat sellaisia, joilla ei ole mitään tekemistä maaotteluiden kanssa. Yhtä hyvin voisi pistellä nuorten pelaajien  nimiä ykkösen jengeistä. Tai luetella allsvenskanin suomalaisia sukunimiä, ja spekuloida halukkuudella edustaa Suomea.