FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
22.09.2025 klo 13:36:06 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumilla päivitys 27.5.25 klo 23-24. Lisäämme GA4:n sivustolle.
 
Yhteys ylläpitoon: [email protected]

Foorumilla päivitys 27.5.25 klo 23-24. Lisäämme GA4:n sivustolle

Sivuja: 1 ... 23 [24] 25 ... 67
 
Kirjoittaja Aihe: Koska nuorennetaan?  (Luettu 135265 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Gollum

Poissa Poissa


Vastaus #575 : 10.09.2009 klo 10:20:07

Ulos:
Kolkka

Penkille:
Heikkinen
Tihinen

Sisään:
Sparv
P.Hetemaj
Raitala
Moisander (on jo)

Kolmikosta Litmanen, Hyypiä ja Johansson ainakin ensimmäinen jäänee eläkkeelle. Hyypiälle ja Tintille on vielä käyttöä, jos vain jatkavat.

Täysin sama. Tihinen pitäisi heivata huoletta ja ulos. Heikkinen on tehnyt arvokasta työtä, mutta lähtökohtaisesti tarvitaan monipuolisempi kaveri tilalle. Avut ylöspäin pelatessa ovat, vaan liian vaatimattomat. On silti kelpo paikkaaja. Tuskin Sparv hirveästi pudottaa tasoa.

P.Hetemaj pitäisi olla jo automaattinen valinta. Tarpeeksi liikkuva ja juoksuvoimainen pelaaja laidalle, toisin kuin Losa joka on silti käyttökelpoinen, mutta ei päätoimisesti laidalla.
1x2

Poissa Poissa


Vastaus #576 : 10.09.2009 klo 10:34:35

Nykyisestä U21 jengistä on vaikea keksiä muita kuin Raitala joilla olisi mitään käyttöä maajoukkueessa tällä hetkellä.

Vuoden tai kahden päästä toivottavasti noussut muitakin esiin. Pukki näistä suurimpana toivona.
erno

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RMA, Dortmund, City, United, Chelski, Bayern, Arsu


Vastaus #577 : 10.09.2009 klo 10:37:08

Nykyisestä U21 jengistä on vaikea keksiä muita kuin Raitala joilla olisi mitään käyttöä maajoukkueessa tällä hetkellä.

Vuoden tai kahden päästä toivottavasti noussut muitakin esiin. Pukki näistä suurimpana toivona.

Sparv näitä pienempiä jengejä vastaan, jos Leuka ja Tainio ovat sivussa, kuten eilen, sekä Perpa supersubina. Ja siinähän ne siten olikin. Sparvin syöttötaito on kuitenkin selvästi parempi kuin Makon syöttötaito ja kyvykkyys puolustussuuntaan riittää näitä vastustajia vastaan.
« Viimeksi muokattu: 10.09.2009 klo 10:40:42 kirjoittanut erno »
1x2

Poissa Poissa


Vastaus #578 : 10.09.2009 klo 10:46:45

Sparv näitä pienempiä jengejä vastaan, jos Leuka ja Tainio ovat sivussa, kuten eilen, sekä Perpa supersubina.

Nuo toki ovat jo edellistä U21-ikäluokkaa.
idänihme

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: suurseura


Vastaus #579 : 10.09.2009 klo 10:56:05

Kysymyshän ei ole koska, vaan millä. Sadik oli täysi vitsi kärjessä ja osoitti, että kaikki veikkausliigan maalipörssissä kannuksensa hankkineet pelaajat ovat samalla tasolla. Eilinen esitys ei juurikaan häpeä muiden suuruuksien kuten Pohja, Vuorinen, Roiha tai Mäkelän rinnalla. Kotimaan sarjaan taso on riittävä, mutta KV-tasolla täysi turisti.

Millä tasolla osoitti? Sadik ei ole koskaan hankkinut kannuksiaan Veikkausliigan maalipörssissä.

Mainitse yksi liigan maalikuninkuuden voittanut tai edes liigassa 10 maalia joskus tehnyt pelaaja joka on selvästi (ok joku varmaan sanoo Kuqin muttei hänkään mikään selvä floppi ole) flopannut maajoukkueessa. Jopa Mäkelä pelasi ihan hyvin sen yhden maaottelun missä pääsi kokeilemaan. Samoin myös Roiha ja Pohja ovat pelanneet ihan ok kun ovat maajoukkueessa kentälle päässeet.
oksajalka

Poissa Poissa


Vastaus #580 : 10.09.2009 klo 11:15:33

Eilen. Tai viimeistään nyt.

Maalivahdit: Jässi, Lehtovaara, Maanoja tai Hradecky

Puolustus: Pasanen, Raitala, Moisander, Hyypiä (vielä ensi karsinnat kiitos), Lampi, Sjölund, Turunen tai Portin

Keskikenttä: Roman, Tainio, Väyrynen, Losa, Perpa, Sparv, Porokara

Hyökkäys: Forssell, Pukki, Sadik, Ääritalo, Koljonen,

Valmentajat: Rautianen, Litmanen.

e: Sadik unohtui
« Viimeksi muokattu: 10.09.2009 klo 11:21:38 kirjoittanut oksajalka »
Spangen

Poissa Poissa


Vastaus #581 : 10.09.2009 klo 11:21:37

Hyypiälle, Kolkalle ja Litmaselle testimonial Walesia vastaan, Saksaa vastaan uusien miesten kanssa.

Linjaan jauhamaan tulevien vuosien peruslinja Moisander-Tihinen-Pasanen-Lampi. Sparv Heikkisen paikalle, Porokara Kolkan paikalle sekä Perpa ja Hämäläinen penkiltä. Hyökkääjistä nostetaan Pukki avaukseen ja sitten vaikka se reservijokeritattikeisari Liverpoolista penkille. Jotain radikaalia on hyökkäyksessä tehtävä. Johansson on ainut jotenkin onnistuva hyökkääjä, ja hänkin on 33-vuotias ilman seuraa. Forssell ja Kuqi kelpaavat penkille, mutta näiden miesten varassa ei kyllä kisoihin mennä. Sadik voi ehkä joskus onnistua jotenkin, mutta ei tänään eikä lähitulevaisuudessa.
Leka Harkko

Poissa Poissa


Vastaus #582 : 10.09.2009 klo 11:25:27

Millä tasolla osoitti? Sadik ei ole koskaan hankkinut kannuksiaan Veikkausliigan maalipörssissä.

Mainitse yksi liigan maalikuninkuuden voittanut tai edes liigassa 10 maalia joskus tehnyt pelaaja joka on selvästi (ok joku varmaan sanoo Kuqin muttei hänkään mikään selvä floppi ole) flopannut maajoukkueessa. Jopa Mäkelä pelasi ihan hyvin sen yhden maaottelun missä pääsi kokeilemaan. Samoin myös Roiha ja Pohja ovat pelanneet ihan ok kun ovat maajoukkueessa kentälle päässeet.

Kottila on ainoa jolla on ollut edes hitusen annettavaa vaihtomiehenä. Mikäli kukaan mainitsemistani pelaajista olisi tuonut jengiin jotain lisäarvoa, olisivat nuo varmasti olleet mukana karsinnoissa ja yleensäkin merkityksellisissä peleissä avainasemassa...tai edes pelaavassa roolissa. Pohja ei saanut tasan mitään aikaiseksi, vaikka minutteja kertyikin jonkun verran.

Edit: Sefkihän on noihin turisteihin verrattuna ollut Maradona. ::)
« Viimeksi muokattu: 10.09.2009 klo 11:28:59 kirjoittanut Leka Harkko »
tipe

Poissa Poissa


Vastaus #583 : 10.09.2009 klo 11:59:14

Eilen. Tai viimeistään nyt.

Maalivahdit: Jässi, Lehtovaara, Maanoja tai Hradecky

Puolustus: Pasanen, Raitala, Moisander, Hyypiä (vielä ensi karsinnat kiitos), Lampi, Sjölund, Turunen tai Portin

Keskikenttä: Roman, Tainio, Väyrynen, Losa, Perpa, Sparv, Porokara

Hyökkäys: Forssell, Pukki, Sadik, Ääritalo, Koljonen,

Valmentajat: Rautianen, Litmanen.

e: Sadik unohtui
Muuten sama, mutta Sjölund keskikentälle. Tihinenkin saisi jatkaa puolustuksen (Hyypiän) varamiehenä, mikäli rooli kelpaa. Kunnollisia toppareita kun ei pahemmin ole nuorissa tarjolla. Hyökkäykseen lisäisin vielä Vuorisen tai Furuholmin ja keskikentälle Hämäläisen. Valmentajaksi Lehkosuo, Laurikainen tai Rautiainen ja Litmanen toki kakkoseksi. Aluksi saattaisi olla hakemista, mutta jos muutoksia alettaisiin ajamaan heti, niin EM-karsinnoissa ei välttämättä olisi yhtään nykyistä huonompi ryhmä kasassa ja keski-ikä olisi ropissut alaspäin roimasti.
« Viimeksi muokattu: 10.09.2009 klo 12:04:37 kirjoittanut tipe »
peppero

Poissa Poissa


Vastaus #584 : 10.09.2009 klo 12:10:03

Oksajalkalle peukkua, juurikin näin sen pitäs mennä!
mackem

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Puistolan Urheilijat, Helsingin Jalkapalloklubi


Vastaus #585 : 10.09.2009 klo 13:17:21


Listaamiisi pelaajiin lisäisin vielä Hakolan, joka on saanut hienosti vastuuta Eredivisiessä ja onnistumisiakin on tullut. Tason riittävyys on maajoukkuepeleihin toki vielä arvoitus, mutta ehdottomasti kokeilemisen arvoinen kaveri.
Ior Bock

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK, Ajax Amsterdam. Winnipeg Jets


Vastaus #586 : 10.09.2009 klo 13:40:21

Tämä "kaikki pelaa" tuo kammottavan huonoja junnupelejä, jolloin aivan väkisin lahjakkaammat kärsivät. Olen nähnyt ja näen tämän päivittäin junnukenttien laidalla. Surullista.

"kaikki pelaa" on oikeasti ihan hyvä systeemi jos nurkkakuntaiset suomalaiset tajuaisivat miten sitä olisi viisainta käyttää. Ilman tuota voin omasta kokemuksesta erinäisissä lajeissa sanoa että siellä pelaisi rahoittajan, valmentajan, joukkueenjohtajan pojat ja sitten vasta ne muut, lahjakkaat ei välttämättä kunnolla ollenkaan jos isillä on kinaa valmentajan kanssa.
wannabe

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: SJK since Raimo Sarajärvi, Kapitalismi


Vastaus #587 : 10.09.2009 klo 14:18:21

Vittu Tihistä minnekkään heitetä.. mahtuisi monen Suomea paremman joukkueen puolustukseen. Ainoa paska puolustaja oli Kallio josta onneksi päästiin eroon ainakin hetkeksi.

Jääskeläinen+muut moket  = Maalivahtipeli kansainvälistä huippuluokkaa

Moisander- Tihinen- Hyypiä- Pasanen - Lampi = Puolustus riittävän hyvä kisoihin pääsemiseen

Eremenkot- Väyrynen- Litmanen - Sjölund- Heikkinen - Tainio  = Ihan ok jos samat miehet pysyisivät pelistä toiseen paikoillaan

Forssell - Johanson - Kuqi - Sadik.. ööö muita ? = Tähän kaatuu kaikki! Hyökkäyspeli lilliputtimaiden tasoa. JJ ainoa hyvä kun kunnossa.

Bäxter = Tulosten valossa täyttä paskaa harjoituspeleistä alkaen.. ei siinä vaikka häviävät mutta kun peli toisensa jälkeen ihan hirveän näköistä ja joka pelissä asiat tehdään eritavalla. Ei viittiny muuttaa edes Suomen puolelle vaan halusi hoitaa tehtäviään Ruotsista käsin!

Ehdotuksia:

Eremenkot voisivat peleissä syötellä muillekkin kuin toisilleen (toisaalta ei kaikille edes kannata syöttää) 

Moisander tästä lähtien joka kerta puolustuksessa! Ainoa jonka silmissä eilen paloi sellainen voittamisen tahto. Tulevaisuuden ehdottomasti avainpelaajia. 

Pelaajat jotka sillä hetkellä ovat jääneet seuroissaan ilman peliaikaa tai kärsineet loukkaantumisista eivät myöskään pelaa maajoukkueessa! Aina pelit ratkeaa järkyttäviin virheisiin kun pelituntuma on mitä on! (Litmanen poikkeus)

Puolustuspään kautta kun ei kerran ole noita maailmanluokan viimeistelijöitä! 
 
Joonas Kolkka ei taidoiltaan tällä hetkellä kuulu edes vaihtopenkille!
mursup

Poissa Poissa


Vastaus #588 : 10.09.2009 klo 14:22:30

Vuoden päästä
moisander,hyypiä,pasanen,toivio,lampi,turunen ja raitala
roma,väykkä,tainio,hetemj,sparv + pari 20 - 24 vuotiasta ?
jr,force,pukki,ldv ja tarvajärvi varauksella

pois litti,tihi,heikkinen,kallio,sjölund,kolkka ja jj

eli kylmästi vaan tilaisuuksia nuorille lupauksille sadikista ymv ei huonommaksi voi mennä joten mielummin kovaa yritystä kun 37-vuoden ikää.
jykke

Poissa Poissa


Vastaus #589 : 10.09.2009 klo 14:23:41

pois litti,tihi,heikkinen,kallio,sjölund,kolkka ja jj

Sjölund on 26-vuotias.
Kanuuna-Keen

Poissa Poissa


Vastaus #590 : 10.09.2009 klo 14:51:49

Mitään nuorennusta tarvi. Jode on kuin viini!
straiter

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Rotkäppchen Sektkellerei Freyburg


Vastaus #591 : 10.09.2009 klo 14:58:51

Sjölund on 26-vuotias.

Mitä sitten. Kaikki yli 25-vuotiaat vaan hiuksista vittuun, paskat sillä tasolla ole väliä.

Täältä sitten hakemaan korvaajat:
http://www.palloliitto.fi/viestinta/?num=150229
abuuva

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Palloliitto


Vastaus #592 : 11.09.2009 klo 00:24:29

Millaisella kokooonpanolla lähdetään kuukauden päästä pelattavaan Wales-otteluun? Riittääkö Raitalan taso maajoukkueessa edes penkille vai pyysykö hän vielä u21-joukkueen mukana? Ilmeisesti u21:llä ei ole enää kovinkaan hyvät mahdollisuudet lopputurnaukseen?

                       Forssell

                      Litmanen              
 Perpa                                      Johansson
                   Tainio   Roman    

Raitala     Moisander    Hyypiä      Pasanen

                        Jässi


Tainio -> Sparv
Perpa -> Porokara
Johansson/Litmanen -> Losa
« Viimeksi muokattu: 11.09.2009 klo 00:27:47 kirjoittanut abuuva »
Callit

Poissa Poissa


Vastaus #593 : 11.09.2009 klo 00:37:37

                      Forssell

                      Litmanen              
 Perpa                                      Johansson
                   Tainio   Roman    

Raitala     Moisander    Hyypiä      Pasanen

                        Jässi


Tainio -> Sparv
Perpa -> Porokara
Johansson/Litmanen -> Losa

Fiksun maltillisesti uudistettu, sama. Perpalla on kokemusta ties kuinka korkealta tasolta eli ei sen pitäisi itseään tai Suomea häpäistä. Porokaralla ei ole varsinaisesti mitään tekemistä maaottelupalloilun kanssa ja kohta 26-vuotiaskin, joten kyse ei olisi edes siitä kuuluisasta sisäänajosta. Sparv on siinä ja siinä, kun ko. paikalle on jo tunkua, mutta puolustaa paikkaansa laajemmassa ringissä.

Ensi vuoden viimeisten maajoukkuepelien aikoihin suomalaisille futisihmisille on selvinnyt, että:
- Jari ja Sami oli enemmän kuin kukaan halusi uskoa (siis jos lopettavat)
- kukaan ei kehity maajoukkueleireillä tai maaotteluissa kansainvälisen tason pelaajaksi
- ns. pirteät otteet kahdessa pelissä yksissä U21kisoissa eivät merkitse yhtään mitään Huuhkajille

Ei tarvitse ottaa talteen, mä otin jo.
Lance Romance

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tampereen kaunein ja George Gently


Vastaus #594 : 11.09.2009 klo 10:57:23


jaahas, palloliiton saunallekin on saatu laajakaista :)
John Devey

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Huuhkajat, Ilves


Vastaus #595 : 11.09.2009 klo 11:41:18

Abuuvan kokoonpanoehdotus on hyvä. Olisi tuloksellisten paineiden ja Huuhkajien muutospaineiden kannalta ihanteellisesti tasapainoiltu

Ensi vuoden viimeisten maajoukkuepelien aikoihin suomalaisille futisihmisille on selvinnyt, että:
- Jari ja Sami oli enemmän kuin kukaan halusi uskoa (siis jos lopettavat)
- kukaan ei kehity maajoukkueleireillä tai maaotteluissa kansainvälisen tason pelaajaksi
- ns. pirteät otteet kahdessa pelissä yksissä U21kisoissa eivät merkitse yhtään mitään Huuhkajille

Sama! Täytyy myöntää että U21 kisojen aikaan olin itsekin melkoisessa ekstaasissa enkä ymmärtänyt foorumilla ollutta kritiikkiä. Kun tuli pari matsia katsottua uudestaan (huomattavasti pienemmässä kiimassa) niin alkoi löytymään yhtä sun toista

Ehdottoman hyvä uutinen oli että kuilu Suomen ja muun Euroopan teknisessä taitotasossa on vihdoin kuroutumassa kiinni. Tähän on kauan panostettu ja työ alkaa kantamaan hedelmää. Teknisessä tasossa suomalaiset eivät muille hävinneet. Myös pallovarmuus oli hyvällä tasolla. Bonuksena näkyi Suomessa niin harvinaista vahvaa itseluottamusta. Joissain tilanteissa rohkeutta ja jopa sopivaa röyhkeyttäkin! Suomessa! Ajatella :o

Mutta erot Euroopan suuriin tulivat selkeiten ilmi pallollisissa ratkaisuissa. Itse pelin pelaamisessa, niin sanoakseni. Sillä olivathan monet siirrot, etenkin hyökkäyspäässä, aivan onnettomia. Ja myös ne pari henkilökohtaista virhettä per peli nähtiin. Mielestäni tämän pitäisi olla seuraava junnuvalmennuksen painopiste: peliä edistävät ratkaisut ja taktiikan sekä siihen sopivan pallollisen ja pallottoman liikkumisen opettelu. Eikä myöskään haittaisi, jos suomalaiset oppisivat kunnollisen ensimmäisen kosketuksen. Jopa sellaisen, missä pelivälinettä ei pelkästään oteta haltuun vaan ensimmäisellä kosketuksella tehdään samalla ensimmäinen peliä edistävä siirto

Tämän ongelman ratkaisemiseksi olisi tärkeää saada lisää valmennuksellista ja taktista tietämystä Suomeen. Entisiä pelaajia niin ulkomailta kuin Suomestakin pitäisi saada sitoutettua valmennustyöhön. Kiitettävän moni onkin jo oppejaan Suomeen tuonut

Ei tässä aihetta suureen huoleen ole. Pikkuhuuhkajien puutteet ovat korjattavissa valmennuksella joten toivotaan kovasti lisää Sparvin ja Raitalan siirron kaltaisia siirtoja. Jos Pikkuhuuhkajat olisivat olleet jäljessä tekniikassa niiin syytä huoleen olisi, sitä puutetta ei enää parikymppisenä juurikaan pysty korjaan. Pelin pelaamiseen liittyvät puutteet pystyy

Siinä tullaan jälleen aiheeseen kuinka kehitystyön pitää tapahtua seuroissa. Muutamassa maajoukkuematsissa ja -harjoituksessa ei noita puutteita korjata. Siksi suurin osa U21:stä ei ole vielä kykeneviä kannattelemaan Huuhkajia. Pitää ootella
Okan Sakset

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ilves


Vastaus #596 : 11.09.2009 klo 12:46:08



Olen edelleen Kurpitsapään kannattaja sen vuoksi, että Suomi oikeasti yrittää Kurpitsan joukkueessa pitää palloa ja pelata. Vaikka u21 -peleissä tulee välillä turpaan niin ei se ole niin vakavaa. Tärkeintä on edistää rohkeampaa pallollista pelitapaa. Selviytyminen 8 parhaan joukkoon nuorten em-kisoihin vaatii aina myös ripauksen onnea. Suomen lohko on tällä kertaa todella vaikea ja vaatisi melkoista suoritusta räpistellä tuosta lohkosta jatkoon.
« Viimeksi muokattu: 11.09.2009 klo 12:47:57 kirjoittanut Okan Sakset »
Herstein

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Heitto


Vastaus #597 : 12.09.2009 klo 21:30:31

Mites olisi Kari Arkivuo? Pelaa avauksessa Hollannin divarissa, ja ilmeisesti vielä ihan hyvinkin. Laitureita nyt ei tässä jengissä ole liikaa, joten voisi olla ihan kokeilemisen arvoinen peluri.
tupoleevi

Poissa Poissa


Vastaus #598 : 12.09.2009 klo 22:11:37

Valitettavasti.
Joukkueessa vain viisi-kuusi pelaajaa, joista alkaa olla eläkeiässä kolme.
Mistä uusia?
Näköpiirissä ei ole nuoria, joista olisi tulevaisuden vastuunkantajia ja taitajia.
Tulee alkaa opettaa uusille nuorille osaamista, jota tarvitaan kansainvälisillä kentillä. Vaikuttajat ja alan osaajat nyt maakuntiin ja silmät auki! Katsottava myös niitä, joita valmentajat eivät läheskään aina näe, koska ovat sokeutuneet suomalaiseen junttijalkapalloon ja lisäksi monet ovat sosiaalisen korruption lahjomia.
Menee aikaa hukkaan. Moni tyrkyttää vajavaisin taidoin varustettuja pelaajia markkinoille. Turhaan. Tästä on hyviä esimerkkejä.
Kokonaisvaltainen tarkkailu on peruslähtökohta. Turha tarkkaille niitä, jotka on jo alunperinkin tuomittu epäonnistumaan. Sosiaalisen korruption kautta (usein) saatuja "talentteja".
Puhutaan myös pään kestävyydestä. Se on oleellinen ominaisuus. Hätähousuja on turha ottaa mukaan.

Taitava, rauhallinen pelaaja, joka tekee välttämättömät liikkeet, eikä heilu kuin heinämies, on perusesimerkki. Toisaalta pää kehittyy, kun osaamisen taito on korkeatasoinen.
Häslääjistä ei yleensä tule mitään.
Valmentajien laaja ihmisosaaminen on myös ensiarvoisen tärkeä.
Tulee ymmärtää ihmisen peruspsyykkinen rakenne ja sosiaalisen ympäristön merkitys ihmisen (jalkapalloilijan) kaikessa tekemisessä.
Tätä ei tiettävästi SPL opeta kursseillaan. Asia on tietysti niin laaja, että sitä ei kykene opettamaan, koska vaatisi jopa vuosien koulutuksen asiaan. Sitä paitsi! ulkoalukeminenei riitä.
Tulee myös omaksua (sisäistää) asia. Ja se on vaativa juttu.
Käytännössä tällä hetkellä ylivoimainen tehtävä.
Jostakin on kuitenkin aloitettava.
Suurin

Poissa Poissa


Vastaus #599 : 13.09.2009 klo 10:51:00

Tihisen, Tintin ja Kolkan eläkeellejääminen on todennäköistä ja jopa omasta mielestä toivottavaa, kun lähes jokaselle paikalle löytyy nuori kasvava paikkaaja. Jari lopettaa kun itse haluaa, Litti on just niin kauan Suomen paras pelaaja, kun ite vaan haluu. Jaksas vielä seuraavat karsinnat ::) Samilla vähän sama. Ens karsintoihin ns. viimeistään silloin pakko alkaa ajamaan sisään: Hetemaj(t), Sparv, Raitala, Pukki tai LDV tai molemmat Ylos, Turunen ja Hämäläinen.

 
Sivuja: 1 ... 23 [24] 25 ... 67
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa