The Real Wolf
Poissa
|
 |
Vastaus #325 : 21.05.2009 klo 12:27:51 |
|
-> Eli kaiketi tämä ja muut asiat on hoidettu Hämäläisen pj-kaudella hyvin, jos Palloliiton väeltä ja futisfaneilta kysytään. Tähän mielipiteeseen toki itse kullakin on oikeus, ja jos näin näkee ei Niinistön valitsemisessa ole mitään mieltä, vaan kannattaa valita joku ns. vanhan liiton jalkapallomies.
- Puhut ikäänkuin Niinistön valinta automaattisesti lakaisisi kaikki roskat pois pesästä.
|
|
|
|
|
Tsei Tsei
Poissa
Suosikkijoukkue: Tampere United
|
 |
Vastaus #326 : 21.05.2009 klo 12:28:22 |
|
Eihän tuolla tarvittaisi kuin kotimaista tunnettavuutta jotta rahahanat saisi auki. Suomalaisen futiksen suurin onkelma ei ole kansainväliset suhteet vaan kotimaiset. Jos joka kuntaan rakennettaisiin kendotyyliin 3000 vetävä jalkapallostadion niin se olisi jo hyvä alku. Toki tuollaiseen ei ehkä pysty edes ihqusale. Voi pyhä yksinkertaisuus. En tätä kiistänytkään. Niinistön vahvuus olisi nimenomaan kotimainen tunnettavuus ja tämä erityisen suosittu asema. Kunhan nyt kiistän näitä käsittämättömiä väitteitä Niinistön suuresta kansainvälisestä tunnettavuudesta. Tähän sitten Niinistöä kulli kovana kannattavat vetävät vasta-argumentiksi, että kukas sitten on kansainvälisesti tunnettu. No, hyvin harva suomalainen on, mutta Ari Lahden ja Göran Enckelmanin kohdalla ei olekaan nostettu vahvuudeksi mitään kansainvälistä tunnettavuutta. Uutisissa ollut kommentti "kiinnostunut jos hänet virkaa kutsutaan" kuullosti kyllä huonolta. Palloliitto ei kuitenkaan ole mikään pikkuliitto, joka kutsuu poliitikon johtohahmoksi saadakseen julkisuutta. Toisaalta onko muutakaan mahdollisuutta päästä kendoliiton edelle, kun vaikutusvalta on edelleen paljon huonompi suuremmasta jäsenmäärästä huolimatta? Ai, näinkin on sanottu? Ei kyllä kuulosta hyvältä. Niinistö haluaa paikalle siis normaalin valintamenettelyn ulkopuolelta, eikä voi alentua normaaliin valintamenettelyyn. Olisihan se tietysti aika suuri tappio, jos jäisi taas vaaleissa kakkoseksi.
|
|
|
|
|
Tsei Tsei
Poissa
Suosikkijoukkue: Tampere United
|
 |
Vastaus #327 : 21.05.2009 klo 12:29:33 |
|
Jalkapallon huono asema Suomessa johtuukin juuri siitä, että siihen on pesiytynyt niin paljon tätä kateellista vasurikulttuuria, jossa naapurin huono menestys merkitsee enemmän kuin oma eteenpäinmeno. Luuserilajin leimasta pitäisi päästä jo vähitellen. Voi olla, mutta jos TUL-seurat vetävät Niinistön valinnasta herneet nenään, niin huonompaan suuntaan mennään yhä ja jakaudutaan uudelleen voimakkaasti kahtia.
|
|
|
|
|
MJ
Poissa
Suosikkijoukkue: Jugadores del Käpylän Pallo, €uro-Klubi, Jam Tarts
|
 |
Vastaus #328 : 21.05.2009 klo 12:30:21 |
|
Tämä valinta on kyllä sellaisella vedenjakajalla omassa päässäni että valinta välillä "kyllä" ja "ei" oli äärimmäisen hankala. Lopullisesti se varmaan riippuisi siitä millainen Niinistön rooli olisi, jos hän keskittyisi vain esimerkiksi budjettiin, julkisuuskuvan kiillotukseen ja sen lisänäkyvyyden tuontiin, mitäkä me jokainen tiedämme hänen osaavan niin miksi ei? Kolikon kääntöpuolella on sitten esimerkiksi: miehen tietämättömyys lajista, tulevat presidentin vaalit, mahdollinen liika vallanhimo ja väärät ratkaisut, palloliiton käyttäminen "ilmaisena" vaalimainoksena jne. Toivon todella että ennen kuin Pöllöliitossa tehdään päätös, niin sitä on todella harkittu! Parhaimmillaan tämä voi olla todella hyvä juttu Suomifutikselle, pahimmillaan miinakenttä matkalla menestykseen.
|
|
|
|
|
Ilmari Autere
Poissa
Suosikkijoukkue: 5,7 on suurempi kuin 94,3
|
 |
Vastaus #329 : 21.05.2009 klo 12:31:30 |
|
Ensimmäinen tila on vahvan johtajan kaipuu ja odottaminen. Ryhmä toivoo että tulisi vahva johtaja, joka ratkaisisi ryhmän ongelmat, poistaisi ryhmässä esiintyvät jännitteet ja ahdistuksen ja vapauttaisi ryhmän jäsenet vastuusta. Kun uusi johtaja (tai johtajat) saapuu, ovat toiveet ja odotukset kaikkivoipaiset (messiaaniset). Jonkun ajan kuluttua käy ilmi, että uusi johtaja ei täytäkään niitä toiveita ja odotuksia joita häneen on kohdistettu. Pettynyt ja ahdistunut ryhmä siirtyy toiseen perusolettamusvaiheeseen, joka on parinmuodostuksen ja juonittelun vaihe. http://www.claesandersson.fi/15
|
|
|
|
|
Maakuntasatraappi
Poissa
Suosikkijoukkue: UEFA+FIFA+SWI=3MAFIA
|
 |
Vastaus #330 : 21.05.2009 klo 12:32:00 |
|
- Puhut ikäänkuin Niinistön valinta automaattisesti lakaisisi kaikki roskat pois pesästä.
Eipä se tietenkään lakaise, mutta antaisi siihen mahdollisuuden. Lahtea en ole koskaan tavannut ja Enckelmanin kanssa puhunut vain pintapuolisesti, mutta en usko että heistä olisi kyseenalaistamaan tiettyjä rakenteita ja järjestelyjä, joita itse pidän suomifutikselle vahingollisina. Tässä voin toki olla väärässä.
|
|
|
|
|
The Real Wolf
Poissa
|
 |
Vastaus #331 : 21.05.2009 klo 12:32:14 |
|
... mutta Ari Lahden ja Göran Enckelmanin kohdalla ei olekaan nostettu vahvuudeksi mitään kansainvälistä tunnettavuutta.
- Enckelman tunnetaan Englannissa Wembleyn 70-luvun maaotteluiden vierasjoukkueiden toiseksi vaikuttavimmasta maalivahtiesityksestä, heti Puolan Jan Tomaszewskin jälkeen. 
|
|
|
|
|
ForzaInter
Poissa
Suosikkijoukkue: FC Mieshuorat
|
 |
Vastaus #332 : 21.05.2009 klo 12:32:52 |
|
Kummallista vastareaktiota mies ainakin aiheuttaa, vaikka onkin ns. katsomaton kortti urheilupiireissä.  Puoluetausta ja jalkapallotaustan puute ilmeisesti noin tunteita herättävät. Minulle on ihan sama kuka valitaan, mutta toivottavasti joku joka osaa toimia organisaatiossa ja sen sidosryhmien kanssa hyvin. Eiköhän tuo lopulta presidentiksi päädy kuitenkin ja palloliiton on hankittava sitten uusi kaveri tilalle. Edit: unrealilla mainio teksti tuossa alhaalla. Pitkälti samoja ajatuksia.
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 21.05.2009 klo 12:35:23 kirjoittanut ForzaInter »
|
|
|
|
|
unreal
Poissa
Suosikkijoukkue: Arsenal, FC Lahti, Obuhov, FC Kaveriporukka
|
 |
Vastaus #333 : 21.05.2009 klo 12:33:46 |
|
Hauskaa, miten täällä on yksikäsitteisesti vedetty linja, että a) Sauli ei ole jalkapalloihminen ja b) ei myöskään tiedä jalkapallosta mitään. Lisäksi tiedetään varmasti, että koko palloliiton puheenjohtajuus (johon muuten miestä käytiin kysymässä, ei ilmoittautunut itse) on pelkkää presidenttipeliä. Jos joku kehtää väittää vastaan, on vitun tyhmä.
En väitä tietäväni sen enempää asiasta, mutta olisiko nyt kuitenkin ennen näitä linjanvetoja syytä ottaa edes vähän selville? Ei se, ettei Sale ole kuvissa Millwall-kaulaliina kaulassa tarkoita, ettei hän tietäisi jalkapallosta yhtään mitään. Se, että kukaan ei muista täällä nähneensä Salea jalkapallo-ottelussa ei tarkoita, ettei hän olisi niissä ikinä käynyt. Kun täällä on myös kerrottu varmana tietona (useat ilmeisesti tuntevat miehen henkilökohtaisesti), että mies on pelkästään kylmän laskelmoiva persoona, niin luuletteko, että mies ei olisi osannut laskea sitä, että tämä oletettu (tai pitäisikö sanoa tiedetty) lajituntemuksen täydellinen puute tulisi esille välittömästi uudessa virassa ja presidenttipelin pönkittämiseksi tarkoitettu puheenjohtajuus kääntyisi täysin itseään vastaan, jos mies epäonnistuisi tehtävässä ja laji-ihmiset tuomitsisivat tyypin potkujen kera?
Ymmärrän, että kokoomustausta herättää joissain ihmisissä vihantunteita, mutta kyllä tämä nyt on yksi asia jälleen, jossa voisi yrittää unohtaa puoluetaustan ja miettiä miehen sopivuutta tehtävään lähinnä niitten tunnettujen faktojen perusteella, jotka vaikuttavat tehtävän hoitamiseen.
|
|
|
|
|
Maakuntasatraappi
Poissa
Suosikkijoukkue: UEFA+FIFA+SWI=3MAFIA
|
 |
Vastaus #334 : 21.05.2009 klo 12:36:15 |
|
Voi olla, mutta jos TUL-seurat vetävät Niinistön valinnasta herneet nenään, niin huonompaan suuntaan mennään yhä ja jakaudutaan uudelleen voimakkaasti kahtia.
Ei kai tuollaista TUL-henkeä enää ole kuin Karihaaran Tenhossa? Isommat seurathan hävitti sanan työväki nimestäänkin (PPT -> Jazz, KTP -> Kotkan TP, KooTeePee jne) jo 1990-luvulla.
|
|
|
|
|
ballKicker
Poissa
|
 |
Vastaus #335 : 21.05.2009 klo 12:45:03 |
|
Ymmärrän, että kokoomustausta herättää joissain ihmisissä vihantunteita, mutta kyllä tämä nyt on yksi asia jälleen, jossa voisi yrittää unohtaa puoluetaustan ja miettiä miehen sopivuutta tehtävään lähinnä niitten tunnettujen faktojen perusteella, jotka vaikuttavat tehtävän hoitamiseen.
Lahti, joka on aito management-tason jalkapalloihminen, on niin ikään kokoomuslainen. Äänestän kyllä itse yleensä kokoomusta ja arvostan Niinistöä poliitikkona, mutta se ei tarkoita, että Niinistö pitäisi saada palloliittoon tuhoamaan Suomi-futista. Arvostan myös äitiäni, mutten haluaisi häntä palloliiton johtoon. Ymmärrätkö eron. Aika helvetin naiivi saa olla, jos väittää että Niinistö hoitaisi hommaa puhtaasta rakkaudesta suomalaiseen jalkapalloon. Niinistö on jo kerran hävinnyt pressanvaaleissa, eikä häviä toista kertaa. Poliitikot haluavat historiaan ja tekevät kaikkensa tavoitteen eteen. Suomalainen jalkapallo ei todellakaan ole oikea välikappale yhdellekään poliitikolle.
|
|
|
|
|
Harri Kehari
Poissa
|
 |
Vastaus #336 : 21.05.2009 klo 12:50:57 |
|
Laji-ihminen tai ei, enemmän fyrkkaa ja julkisuutta olisi tällä valinnalla luvassa suomifudikselle kuin koskaan.
|
|
|
|
|
jufis
Poissa
Suosikkijoukkue: TPV, HirPy ja muut työväen seurat. Wolverhampton
|
 |
Vastaus #337 : 21.05.2009 klo 12:56:36 |
|
Laji-ihminen tai ei, enemmän fyrkkaa ja julkisuutta olisi tällä valinnalla luvassa suomifudikselle kuin koskaan.
Kerro nyt edes sinä, mistä vitusta sitä fyrkkaa olisi konkreettisesti tulossa?
|
|
|
|
|
ForzaInter
Poissa
Suosikkijoukkue: FC Mieshuorat
|
 |
Vastaus #338 : 21.05.2009 klo 12:57:13 |
|
Kerro nyt edes sinä, mistä vitusta sitä fyrkkaa olisi konkreettisesti tulossa?
Yhteystyökumppaneilta.
|
|
|
|
|
jykke
Poissa
|
 |
Vastaus #339 : 21.05.2009 klo 12:58:17 |
|
Tulevan puheenjohtajan pitää olla aidosti ja vilpittömästi kiinnostunut jalkapallosta. Jalkapallon pitää olla näin vastuullisessa tehtävässä toimivan henkilön intohimo ja rakas harrastus - pelkän sivutoimen lisäksi. Foorumpravda on sitä mieltä, että Pekka Hämäläinen ei ole vienyt suomifutista eteenpäin, vaikka nuo kriteerit täyttyvät. Niinistö on jo kerran hävinnyt pressanvaaleissa, eikä häviä toista kertaa. Poliitikot haluavat historiaan ja tekevät kaikkensa tavoitteen eteen. Suomalainen jalkapallo ei todellakaan ole oikea välikappale yhdellekään poliitikolle. Jos Niinistö asettuu pressanvaaleissa ehdolle, niin hän voittaa. Siihen ei tarvita Palloliiton tai minkään muun liiton vakansseja. Hän on tällä hetkellä ainut varteenotettava ehdokas koko politiikan kentästä, jos ei Stubb asetu ehdolle. Niin, ja 70-luvulla nämä TUL-ajatusmaailmat. Syvä uuh.
|
|
|
|
|
Ilmari Autere
Poissa
Suosikkijoukkue: 5,7 on suurempi kuin 94,3
|
 |
Vastaus #340 : 21.05.2009 klo 12:59:26 |
|
Jos Niinistö asettuu pressanvaaleissa ehdolle, niin hän voittaa. Siihen ei tarvita Palloliiton tai minkään muun liiton vakansseja. Hän on tällä hetkellä ainut varteenotettava ehdokas koko politiikan kentästä, jos ei Stubb asetu ehdolle.
Niin sen Halosenkin piti viedä viime vaalit ihan tosta vaan, mutta aika tiukalle meni. Ja ekalla kerralla kukaan ei ollut vuotta ennen vaaleja ees ehottanut Halosta presidentiksi.
|
|
|
|
|
Maakuntasatraappi
Poissa
Suosikkijoukkue: UEFA+FIFA+SWI=3MAFIA
|
 |
Vastaus #341 : 21.05.2009 klo 13:03:12 |
|
Niin sen Halosenkin piti viedä viime vaalit ihan tosta vaan, mutta aika tiukalle meni. Ja ekalla kerralla kukaan ei ollut vuotta ennen vaaleja ees ehottanut Halosta presidentiksi.
Itsekään en pidä Niinistön valintaa ollenkaan varmana, ja yhtä epävarmana pidän hänen ehdokuuttaan. Todennäköisempi presidentti on Stubb, jos viitsisi vain ruveta.
|
|
|
|
|
wudi
Poissa
|
 |
Vastaus #342 : 21.05.2009 klo 13:06:31 |
|
Ei se, ettei Sale ole kuvissa Millwall-kaulaliina kaulassa tarkoita, ettei hän tietäisi jalkapallosta yhtään mitään. Se, että kukaan ei muista täällä nähneensä Salea jalkapallo-ottelussa ei tarkoita, ettei hän olisi niissä ikinä käynyt. Oleellista ei liene se, onko Sale käynyt elämänsä aikana muutaman kerran futismatsissa vai ei, vaan että jos hän olisi laji-ihminen, niin eiköhän se aika varmasti tiedettäisi.
|
|
|
|
|
anttij
Poissa
Suosikkijoukkue: Operaatio AM
|
 |
Vastaus #343 : 21.05.2009 klo 13:06:47 |
|
Aika helvetin naiivi saa olla, jos väittää että Niinistö hoitaisi hommaa puhtaasta rakkaudesta suomalaiseen jalkapalloon.
Rakkaudella ei näissä hommissa pitkälle pötkitä, teot ratkaisevat. Monet johtajat haluavat johtotehtäviin siksi, että näkevät pystyvänsä saamaan jotakin aikaiseksi. Ei Ollila rakasta matkapuhelimia tai Alahuhta hissejä. Silti miehet ovat osoittaneet olevansa helvetin päteviä johtamaan matkapuhelin- ja hissiyhtiöitä. Tiedän itse, että rakkaus jalkapalloa kohtaan on vahva tunne. Ei kannata kuitenkaan antaa sen sumentaa sitä tosiasiaa, että ilman suoranaista rakkautta jalkapalloon voi tehdä hyvää suomalaiselle jalkapallolle. Rakkaus sumentaa ajattelua ja pelkästään siihen perustuvat päätökset voivat olla usein vääriä. Urheilu on yhä enemmän bisnestä, halusimme sitä tai emme. Ruotsalainen jalkapallo on bisnestä, joka tuottaa niin hyvin että heillä on varaa rakentaa uusia stadioneita ympäri maata. Jalkapallo kaipaa muutakin kun vain rakastuneita haaveilijoita, siksipä itse olin alunperin Ari Lahden kannalla. Ja Sedukin taitaa tosiaan olla tehnyt jotain Valkeakoskella oikein. Jos me kannattajat oikeasti haluamme päästä sinne missä esim. Ruotsissa ollaan, niin meidän tehtävämme on tukea tätä bisnestä. Siihenhän täällä tietysti viittaavat kaikki nekin, jotka kehottavat luopumaan ilmaislipuista ja maksamaan täyden hinnan. Suomalainen jalkapallo ei todellakaan ole oikea välikappale yhdellekään poliitikolle.
Olet oikeassa. En pysty mitenkään näkemään, että Niinistö tähän lähtisi vain käyttääkseen tätä jonkinlaisena välikappaleena, koska tästä ei sellaiseksi ole.
|
|
|
|
|
anttij
Poissa
Suosikkijoukkue: Operaatio AM
|
 |
Vastaus #344 : 21.05.2009 klo 13:13:15 |
|
Oleellista ei liene se, onko Sale käynyt elämänsä aikana muutaman kerran futismatsissa vai ei, vaan että jos hän olisi laji-ihminen, niin eiköhän se aika varmasti tiedettäisi.
Tää kertoo juuri siitä jalkapallon syövästä, joka on sisäänpäinkääntyneisyys ja sisäsiittoisuus. Toki poikkeuksiakin on, mutta lähes kaikilla Niinistön vastustajilla on taustalla tämä ajatusmaailma " laji-ihminen, yksi meistä, rakastuneista...". Itse olen omasta mielestäni vahvasti laji-ihminen, mutta pystyn ymmärtämään että samaa ihmislajia heikkouksineen ja vahvuuksineen, johtamisominaisuuksineen ja karismoineen, me kaikki tässä edustetaan, ollaan sitten "laji-ihmisiä" tai ulkopuolelta tulevia. Tärkeintä on kiinnostus tehtävään. Jos Niinistöltä ei todellista kiinnostusta löydy, niin silloin en häntä tehtävään halua. Mutta epäilen, että jos todellista kiinnostusta ei löydy, niin ei Niinistö tehtävää otakaan vastaan.
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 21.05.2009 klo 13:15:27 kirjoittanut anttij »
|
|
|
|
|
Ia
Poissa
Suosikkijoukkue: KTP, PeKa, Çaykur Rizespor
|
 |
Vastaus #345 : 21.05.2009 klo 13:17:39 |
|
Olet oikeassa. En pysty mitenkään näkemään, että Niinistö tähän lähtisi vain käyttääkseen tätä jonkinlaisena välikappaleena, koska tästä ei sellaiseksi ole.
Etkö? Minä ainakin pystyn kuvittelemaan Niinistön toivotalkoissa, jossakin Warkaus JK:n ottelussa, joka kiinnostaa Saulia varmasti aivan mielettömästi. Sitten kaupungin väki tulee kyselemään Niinistön kuulumisia, ja joku paikallislehti kirjoittaa jutun puheenjohtajan käynnistä. Kirjoituksessa sitten kerrotaan vähän niistä ressanvaaleista(ollakko ehdokas, vai eikö olla?), ja Niinistö muistuttaa että koko Suomen tulee olla asuttu. Jutun viimeisellä rivillä on sitten maininta ottelun lopputuloksesta, joka ei kiinnosta ketään.
|
|
|
|
|
Ilmari Autere
Poissa
Suosikkijoukkue: 5,7 on suurempi kuin 94,3
|
 |
Vastaus #346 : 21.05.2009 klo 13:20:03 |
|
Tää kertoo juuri siitä jalkapallon syövästä, joka on sisäänpäinkääntyneisyys ja sisäsiittoisuus.
Koko Suomifutista ei olisi ilman näitä laji-ihmisiä, jotka tekevät tuhansia ja tuhansia tunteja ilmaista työtä suomalaisen futiksen eteen. Ehkä homma sitten toimisi paremmin, kun näiden sijaan seuroissa toimisivat korkean profiilin tyypit.
|
|
|
|
|
anttij
Poissa
Suosikkijoukkue: Operaatio AM
|
 |
Vastaus #347 : 21.05.2009 klo 13:25:12 |
|
Koko Suomifutista ei olisi ilman näitä laji-ihmisiä, jotka tekevät tuhansia ja tuhansia tunteja ilmaista työtä suomalaisen futiksen eteen. Ehkä homma sitten toimisi paremmin, kun näiden sijaan seuroissa toimisivat korkean profiilin tyypit.
Tahallista väärinymmärtämistä? Sisäsiittoisuudella tarkoitin tietysti sitä, että vain laji-ihminen hyväksytään jalkapallon johtotehtäviin. Laji-ihmiset ovat jokin ylempi rotu, jonka tulee täyttää kaikki tärkeät paikat suomalaisessa jalkapallossa. Ei riitä, että tykkää futiksesta vaikkapa enemmän kuin lätkästä ja on helvetin kova johtamaan, vaan pitää osoittaa rakkautensa jalkapalloa kohtaan. Jos Niinistö olisi ollut SalPan matsissa myymässä vuodesta toiseen makkaraa, niin kaikki olisivat tyytyväisiä? Tarkoittamillesi laji-ihmisille toki aina 
|
|
|
|
|
tamman siika
Poissa
Suosikkijoukkue: Kaikki kuolleet ja kuopattu
|
 |
Vastaus #348 : 21.05.2009 klo 13:32:35 |
|
Minulle on periaatteessa melko sama kuka näistä kolmesta ehdokkaasta valitaan, koska Hämäläisellä on futispiireissä niin huono maine kaikkien katkarapujuhlien, delegaatioiden kestittämisien ja muun vastaavan rahantuhlailun johdosta, että ylitettävä rima seuraajalle on valmiiksi erittäin matala. Ja mikäli nyt Jakonen saa päävastuun urheilullisista suuntaviivoista taloudellisien resurssien rajoissa, niin taaksehan ei tarvita kuin johtaja, joka antaa siunauksensa kovakouraisillekin siivouksille.
Kuten olen jo aikaisemmin kirjoittanut mm. juniorimaajoukkue-topiceissa: Palloliiton panostus junioreiden jalostustyöhön ei ole riittävällä tasolla harrastajamäärään nähden, ja kyseenalaista on ollut myös se, ymmärretäänkö tätä ylimmällä johtotasolla. Rahanpuutteeseen voi aina vedota, mutta silloin pitää osata priorisoida. Siirretyt resurssit ovat jostain pois, mutta pitää ymmärtää, että laadukas juniorityö on se kiviperusta lähes kaikelle muulle.
|
|
|
|
|
Loordi
Poissa
|
 |
Vastaus #349 : 21.05.2009 klo 13:36:12 |
|
Mikähän siinäkin on niin vaikeaa ymmärtää, että Niinistö ei yksinkertaisesti ehdi jalkapallo-otteluihin, vaikka haluaisi.
Tai enhän minä hänen kalenteriaan tiedä, mutta jotenkin vain tuntuu, että ohjelmassa on muutakin kuin vähän nuijanheiluttelua puolityhjälle salille. Aikaisemmissa tehtävissä oli taatusti vielä enemmän menoja.
|
|
|
|
|
|
|
|