Klubin juniorit

[Rantasipi]

Perustuu empiiriseen tietoon noin 2 000 junnua/vuosi eri ikäluokissa ja seurantaa reilusti yli 10 vuoden ajalta.

Onko sinulla parempaa tietoa asiasta vai voitko tyrmätä tämän empiirisen tiedon pelkällä forumheitolla.

Tuon nyt voi tyrmätä ihan forumheitolla.
"Sen tiedän, että jos nämä ikäluokkansa parhaat ja motivoituneimmat junnut jatkaisivat kavereiden kanssa lähiseurassa kotinsa vieressä eikä reissaisi pitkiä matkoja päivittäin niin niistä lopettaisi tai valitsisi toisen lajin vain noin 20-30%."
Älä nyt edes viitsi väittää, että tuollaista johtopäätös voi kyselytutkimuksella ja tuolla kohderyhmällä tehdä. Forumpravadaa. Tai suomalaisen potkupallon "empiiristä tutkimusta", jolla ei oikeasti ole mitään painoarvoa.

[Wiljo]

Nappulaklubin idea oli ja on hyvä. Valitettavasti se vaan lähti Erkalla hieman lapasesta. Omiin pelaajiin ei luotettu, seuran ulkopuolisia pelaajia otettiin milloin mistäkin mukaan kansainvälisiin turnauksiin, kuin samalla jätettiin oman joukkueen mukana tunnollisesti harjoitelleita poikia rannalle. Lisäksi Erkka innostui tekemään lehmänkauppoja pelaajien värväämiseksi kuuluisimpana esimerkkinä 96-ikäluokan sekoilut Hongan ja Lehtisen kanssa.
 
Seuraan reilusti kysymisessä ei mielestäni ole mitään väärää, kunhan se perustuu pelaajan omaan haluun ilman lupauksia peliajasta tai paikasta. Tärkeintä, että seura ei ole suljettu ja seuraan voi liittyä myöhemminkin, jos taso riittää. Olen itse kuunnellut ihmeissäni tarinoita Käpän ja Hongan ”tarjouksia” nuorille pelaajille, joille luvataan peliaikaa ja pelipaikkoja. Totta vai tarua, mutta aika isoja karhunpalveluksia nuorille lupauksille, joiden pitäisi tottua kilpailuun.

Edari-toimintaan on helppo iskeä sen läpinäkyvyyden vuoksi. Jos oikeasti katsottaisiin pienempien seurojen toimintaa yhtä tarkasti, homma on yhtä sekoilua: linja puuttuu, vanhemmat politisoivat, valkut vaihtuu, treenit on-mitä-on ja pelaajakaruselli käy. Näiden pikkuseurojen tähtipelaajien paapominenkin on välillä aivan uskomatonta touhua. Ei ihme, että pelaaja tai pelaajan vanhemmat eivät uskalla astua oikeaan kilpailuun peliajasta.

Kilpailu voi olla kovaa, mutta tarpeen, jos pelaaja haluaa kehittyä. Pelaajat kehittyvät parhaiten, kun he pelaavat ja harjoittelevat oman tasoisessaan ryhmässä, jossa jokaisessa treenissä pitää yrittää parastaan. Tästä on kyse.

Täälläkin nämä Mibet sun muut PKKU ja vastaavat aktiivit kirjottavat ketunhäntä kainalossa HJK:ta vastaan estääkseen pelaajiensa siirtymisen HJK:hon. Kannattaisi keskittyä kuitenkin enemmän oman toiminnan kehittämiseen, kuten PKKU on kieltämättä tehnytkin. Tulokset ovat nähtävissä. HJK tarvitsee kilpailua ja parempaa kilpailua se on saanutkin, ainakin pääkaupunkiseudun junnutuloksia katsomalla. Eikä yhteen joukkueeseen kaikki talentit mahdu kuitenkaan - toivottavasti. Ympärillä olevat hyvät joukkueet tarjoavat vaihtoehtoja kaikille, myös HJK:sta lähteville pelaajille.

Kaikesta huolimatta, HJK:n junnuputki toimii - jopa aika hyvin. Lisäisi vielä tuohon aikaisempaan esimerkkiin 95:ikäluokkaan koskien, että tämän vuoden Klubi 04:ssa täysin HJK-taustaisia (pikkujunnusta saakka HJK:ssa) pelaajia taitaa olla mukana seitsemän, joista jonkinlaisella mj-statuksella kuusi. Tämä ei ole mikään itseisarvo, mutta osoittaa, että jotain on tehty oikein HJK:ssakin

[DB17]

Pidän tässä keskusteluissa mainituista seuroista KäPan toimintatapaa ihan selkeästi parempana varsinkin niille pikkujunnuille. Pystyvät tarjoamaan kilpailua ja sisäistä kilpailua siinä missä Nappulaklubikin, mutta siinä missä Klubi kehittää kerrallaan sitä yhtä joukkueellista pelaajia ja jos notkahdat niin olet out, niin Käpan mallissa annetaan mahdollisuus lapsille myös niihin notkahduksiin, koska Unitedin ohella seuralla on myös se haastejoukkue eikä ketään panna suoraan pihalle. Ja ennen kuin kukaan ehtii sanoa, niin tiedän kyllä että on triljoona kaupunginosajoukkuetta yms., mutta siellä HJK Töölössä/Laajasalossa/Kannelmäessä/ties missä olet ihan tasan yhtä hyvin näyteikkunassa/Klubin huomassa sen edarin suhteen kun vaikkapa Futurassa, Kopsessa, tai KP-75:ssa, eli et mitenkään.

""

[Hippoheikki]

""

Tää on muuten aika uskomatonta miten se touhu voi olla näiden kaupunginosajoukkueiden osalta niin puuhapeteilyä kuin se on. Se on kuitenkin iso pelaajamassa mikä niiden läpi kulkee, ja välillä tuntuu että niiden ainoa tavoite on saada myytyä muutamille sadoille junnuille ja heidän vanhemmilleen HJK:n verkkarit, ja toiminnan sisällöllä ei ole minkäänlaisia laatukriteereitä, tai jos onkin, niin ei niiden toteutumista ainakaan kukaan valvo. Välillä tuntuu juttujen perusteella siltä, että siellä on valitettavan paljon sellaisia henkilöitä ihan toimihenkilötasollakin, joka kuvittelevat että hommaa toimii siten, että puuhastelevat niiden jätkiensä kanssa pari kertaa viikossa sen aikaa kun jaksavat, ja emoseura sitten joskus tulee ja poimii ne "lupaukset" - jotka jo aikaa sitten pilattu - riveihinsä sieltä.

Siellä on ollut yksittäisiä kovia joukkueita (lähivuosilta tulee mieleen HJK Töölö P98), johon on osuneet sattuman kautta hyvät koutsit ja tulos on ollut sen mukaista, mutta yleistaso on pahempaa kuraa kun puolta heikommilla resursseilla toimivissa maalaisseuroissa. Ikäluokkaa kohden kuitenkin varmaan vähintäänkin se 200-300 pelajaa mikä tuolla pyörii, ja hyvin organisoidulla toiminnalla sieltä pitäisi tulla a.) säännöllisesti useampiakin pelaajia C-B-A ikäluokkien edreihin ja b.) parikin aivan helvetin kovaa haastejoukkuetta samoihin ikäluokkiin. Tällä hetkellä nuo kaupunginosajoukkueiden touhuilut aiheuttavat lähinnä myötähäpeilyä noita yksittäisiä helmiä lukuunottamatta.

Itse näkisin, että seuran vaatimustaso ei ole missään kohtaa tarpeeksi kova. Edaritasolla menestytään, koska pelaajavirtaa seuraan riittää, mutta oma junnuorganisaatio on näitä edareita lukuunottamatta mallia lottoarvonta ja niissä edareissakin uhkaa jäädä paljon potentiaalista pelaajamassaa sivuraiteelle, koska keskitytään kerrallaan liian pieneen porukkaan (niihin jotka mahtuvat kokoonpanoon tässä ja nyt), eikä rinnalla ole sitä toimivaa emoseuran yhteydessä kulkevaa haastejoukkuetoimintaa. Korttelipuuhastelussa sinänsä paljon potentiaalia, mutta sitä ei valitettavasti hyödynnetä mitenkään.

[Hippoheikki]

Nappulaklubin idea oli ja on hyvä. Valitettavasti se vaan lähti Erkalla hieman lapasesta. Omiin pelaajiin ei luotettu, seuran ulkopuolisia pelaajia otettiin milloin mistäkin mukaan kansainvälisiin turnauksiin, kuin samalla jätettiin oman joukkueen mukana tunnollisesti harjoitelleita poikia rannalle. Lisäksi Erkka innostui tekemään lehmänkauppoja pelaajien värväämiseksi kuuluisimpana esimerkkinä 96-ikäluokan sekoilut Hongan ja Lehtisen kanssa.

Mä kuvittelin, että tää Honka/Lehtinen juttu oli sellainen, jota Erkka ei nimenomaan niellyt ja olisi lähtenyt sen vuoksi kävelemään koko seurasta. Lisäksi silloin oli huhupuheita, että Lehtisellä/Konkolalla/ketä joukkueen taustalla nyt olikaan, olisi ollut riitoja Akatemian kanssa ja siksi koko lähdöstä olisi alettu keskustelemaan. Tiedä sitten mikä on totta ja mikä ei.
 

Seuraan reilusti kysymisessä ei mielestäni ole mitään väärää, kunhan se perustuu pelaajan omaan haluun ilman lupauksia peliajasta tai paikasta. Tärkeintä, että seura ei ole suljettu ja seuraan voi liittyä myöhemminkin, jos taso riittää. Olen itse kuunnellut ihmeissäni tarinoita Käpän ja Hongan ”tarjouksia” nuorille pelaajille, joille luvataan peliaikaa ja pelipaikkoja. Totta vai tarua, mutta aika isoja karhunpalveluksia nuorille lupauksille, joiden pitäisi tottua kilpailuun.

Itse en ole kuullut KäPan toiminnasta mitään vastaavaa, mutta ei yllättäisi jos sielläkin ainakin yksittäisten ikäluokkien osalta tätä harrastetaan. Mukavia valkkuja riittänee joka seuraan, vaikka toimintaa yritettäisiinkin raamittaa tiukasti
Mielestäni nuo seurasiirrot tulisi nappuloissa hoitaa siten, että ensin otetaan yhteyttä sinne lähtöseuraan ja sitten vasta aletaan piirittämään poikaa ja pojan vanhempia. Tuo selkien takana toimiminen johtaa juuri sellaiseen levottomuuteen ja kyräilyyn mitä ei suomifudikseen kaivata yhtään lisää

[Wiljo]

Kyllähän HJK:n kaupunginosajoukkueiden ongelmat ovat aivan vastaavia kuin pikkuseuroillakin. Silloin tällöin kaikki osuu kohdalleen, mutta silloinkin se on tullut ilman emoseuran apua hyvän isä-valkun ja aktiivisten taustojen kautta. Emolla ei tuohon massaan resurssit riitä. Edareiden kustnnukset ovat usein harrastejengille (vanhemmille) liikaa: mikään ei saisi maksaa mitään. Eikä noita hyviä valkkujakaan puissa kasva, kun lisäksi hyvä ja motivoitunut valmentaja haluaa hyviä ja motivoituneita pelaajia. Ei ole helppo yhdistelmä. Kun maksat hyvät kentät ja pari valmentajaa, niin peruskustannus on äkkiä 100 euroa kuussa eikä 100 euroa vuodessa. Tähän varusteet ja turnausmatkat vielä päälle. Eräänlainen HJK-j haastejengi olisi tarpeen, mutta tässäkin raha ja sitoutuminen ovat ongelma. Kaikki kaupunginosat eivät edes halua luovuttaa pelaajiaan, kun edarit on jo HJK:n sisälläkin melkoisen demonisoitu mörkö.

[DB17]

Eipä taida olla kaupunginosatoiminta kovin tuttua Hippoheikille, mutta hyvä että silti pystyy huudella

[Hippoheikki]

Eipä taida olla kaupunginosatoiminta kovin tuttua Hippoheikille, mutta hyvä että silti pystyy huudella

No on sitä tullut vuosien varrella nähtyä vähän liiankin kanssa ja asia on juuri kuten Wiljo tuossa esitti. Nuo kaupparit pitäisi lyödä heti isoille kentille siirryttäessä läjään ja muodostaa HJK-j tasojoukkueet riippumatta siitä mitä jonkun yksittäisen joukkueen toimihenkilöt, faijat, mutsit, kumminkaimankaverit asiasta ajattelevat.

Paperillahan tuon kai pitäisi tapahtua nykyäänkin, mutta paperit on papereita.

[Brazil99]

Kylläpä täällä taas jaksetaan valittaa...

Katsokaapa tästä miten huonosti asiat olivat vielä 30 vuotta sitten:

http://www.youtube.com/watch?v=QcECX2Vi84A

[hodari13]

Mä kuvittelin, että tää Honka/Lehtinen juttu oli sellainen, jota Erkka ei nimenomaan niellyt ja olisi lähtenyt sen vuoksi kävelemään koko seurasta. Lisäksi silloin oli huhupuheita, että Lehtisellä/Konkolalla/ketä joukkueen taustalla nyt olikaan, olisi ollut riitoja Akatemian kanssa ja siksi koko lähdöstä olisi alettu keskustelemaan. Tiedä sitten mikä on totta ja mikä ei.
 
Itse en ole kuullut KäPan toiminnasta mitään vastaavaa, mutta ei yllättäisi jos sielläkin ainakin yksittäisten ikäluokkien osalta tätä harrastetaan. Mukavia valkkuja riittänee joka seuraan, vaikka toimintaa yritettäisiinkin raamittaa tiukasti
Mielestäni nuo seurasiirrot tulisi nappuloissa hoitaa siten, että ensin otetaan yhteyttä sinne lähtöseuraan ja sitten vasta aletaan piirittämään poikaa ja pojan vanhempia. Tuo selkien takana toimiminen johtaa juuri sellaiseen levottomuuteen ja kyräilyyn mitä ei suomifudikseen kaivata yhtään lisää

Etpä vissiin ihan hirveesti ole sitten seurannut tai kuunnellut, käpa on viime vuodet ollut todella härski pelaajien haalimisissaan. Keravalle asti on soiteltu 8-vuotiaiden poikien vanhemmille.

[Rantasipi]

Ja itse kyllä olen ymmärtänyt, että Erkka juuri toi tuon Lehtisen ja antoi Hongan junnujen mennä omien kasvattien edelle. Erkkahan lähti ja asioihin tuli muutos. Syy ja seuraus.

Tai itse asiassa, mistä seurasta tuossa nyt Hippoheikki oikein puhuu:

Mä kuvittelin, että tää Honka/Lehtinen juttu oli sellainen, jota Erkka ei nimenomaan niellyt ja olisi lähtenyt sen vuoksi kävelemään koko seurasta. Lisäksi silloin oli huhupuheita, että Lehtisellä/Konkolalla/ketä joukkueen taustalla nyt olikaan, olisi ollut riitoja Akatemian kanssa ja siksi koko lähdöstä olisi alettu keskustelemaan. Tiedä sitten mikä on totta ja mikä ei.

[Hippoheikki]

Ja itse kyllä olen ymmärtänyt, että Erkka juuri toi tuon Lehtisen ja antoi Hongan junnujen mennä omien kasvattien edelle. Erkkahan lähti ja asioihin tuli muutos. Syy ja seuraus.

Tai itse asiassa, mistä seurasta tuossa nyt Hippoheikki oikein puhuu:

Tarkoitin, että Lehtinen lähti pelaajineen Hongasta, koska ei tullut toimeen Lehkosuon + muun Akatemiaporukan kanssa, ja olin siinä uskossa että Erkka ei olisi heitä Klubiin kokonaisena joukkueena halunnut, koska oli juuri palkannut B:hen toisen valmentajankin?

Oletin, että Erkan lähtökin olisi liittynyt johonkin valtapelikuvioon joka liittyi juurikin tuohon episodiin, mutta huhuthan on huhuja. Sittemminhän Hongasta on tuo Akatemiaporukka potkittu mäkeen ja onko Lehtinenkin sinne jo Konkolan ja co:n valtaanpaluun jälkeen tehnyt come backin? Klubin Espoo -invaasio ei Erkan lähtöön päättynyt. Seuran C-poikien runko on Espoosta, ja loput sitten ympäri muutta uuttamaata ja Helsinkiä.
Erkkahan kovasti julisti sen puolesta, että haluaisi niitä Nappulaklubilaisia huippupelaajia nähdä seuran tulevana runkona, mutta kyllä ainakin tuon c-ikäluokan osalta on käynyt lähtönsä jälkeen niin, että uuden koutsin perässä joukkueeseen on valunut puoli espoota ja nappulaklubilaiset potkiskelevat kuka missäkin.

[Hippoheikki]

Etpä vissiin ihan hirveesti ole sitten seurannut tai kuunnellut, käpa on viime vuodet ollut todella härski pelaajien haalimisissaan. Keravalle asti on soiteltu 8-vuotiaiden poikien vanhemmille.

Voi hyvin pitää paikkansakin. Itse seurannut melko läheltä 97,98,01,02 ikäluokkia, ja näissä KäPa ei ole mielestäni ns. pahaa verta herättänyt. Tai ainakaan kovin kovaan ääneen sitä ei ole kenttien laidoilla vielä kyräilty.
Vastaavasti taas HJK on esim. 98 ikäluokassa aikamoinen kirosana ihan seurarajoihin katsomatta. Espoossa vituttaa kun pelaajat valuivat valmentajan mukana sinne, muualla uudellamaalla vituttaa kuinka valmentajansa voi toimia uudenmaan piirin hommissa ja samaan aikaan tyhjentää pajatsoa Helsingin suuntaan, ja Helsingissä vituttaa, koska seura kunnostautuu troolarina myös siellä.
Lisäksi hyvää ilmapiiriä luovat tietenkin ympäriinsä hajonneet nappulaklubilaiset ja heidän vanhempansa, joita monia vituttaa rankasti, koska maksoivat itsensä kipeiksi useamman vuoden ja valmennuksen vaihduttua tarjolla oli vastuun sijasta ulko-ovea.

98:en valmentaja ei ole ainoa uudenmaan piiriläinen Klubissa tällä hetkellä - joskin ehkä tähän mennessä eniten kentällä "paheksuntaa" herättänyt ja ehkäpä juuri siksi, että sitä pelaajaliikennettä on juuri siinä ikäluokassa sinne suuntautunut aika villiin tahtiin viimeisen parin vuoden aikana.

[punakonevantaa]

98:en valmentaja ei ole ainoa uudenmaan piiriläinen Klubissa tällä hetkellä - joskin ehkä tähän mennessä eniten kentällä "paheksuntaa" herättänyt ja ehkäpä juuri siksi, että sitä pelaajaliikennettä on juuri siinä ikäluokassa sinne suuntautunut aika villiin tahtiin viimeisen parin vuoden aikana.

86 ikäluokasta asti seuranneena ja ehkä näitä nykyisiä enään vähemmän mutta silti tullut jonkinverran seurattua. "Maan tapa tai joku voisi sanoa pahasti korruptio" on aina ollut jalkapallon yhdistyksissä toimintatapana. On varmaan osin tahatonta ja osin voisi johtua näin että ollaan aina vähän tuuliajolla ja selkeän työnjaon ja tehtävien määrittämisen vaikeus palloliitto, piiri tasolla johtaa aina vähän siihen että jokainen touhuilee paikallisesti mitä sattuu keksimään aidosti omasta näkökulmastaan jalkapallon eduksi. Omasta mielestä mikä tahansa työ, jossa jollekin poikaporukalle järjestetään pelaamista on jalkapallon eduksi, mutta näkökulmiahan on yhtä monta kuin on katsojia. Ainoa isosti muuttunut asia on että nyt näitä ihmisiä on paljon ja heille maksetaan ihan oikeaa palkkaa.

mitä tulee noihin seurakuvioihin, pata kattilaa soimaa ihan kaikissa tapauksissa jokaisen seuran kohdalla. Ne vanhemmat jotka ovat pelanneet tai vaikka aloittavat pelaamisen aikuisiälläkin (nykyisin siihen on hyvät mahdollisuudet melkein missä vain) ja tekevät sitä muutaman vuoden oivaltavat lapsensa kohdalla että ei ole mikään kiire mihinkään ja lähellä voi nauttia pelaamisesta aika pitkälle. käsitys perustuu siihen että jos vain läheltä löytyy kenttä, maalikehikot sekä paljon kavereita joiden kanssa pelata, aika pitkälle löytyy uutta harjoiteltavaa sinne lukioikään asti.. Nykyään on vielä netti, jalkapallokanavat sun muuta, joten ei kaadu siihenkään ettei lähipiiristä löydy osaamista tekniseen puoleen. Lisäksi paljon vastuuta ja johtajuutta on tarjolla kun pelaa näitä mahtijoukkueita vastaan.

noh jokainen tavallaan eikä syytä mollata ketään.

[Dosenttitason analyytikko]

Fredrik Jensen Twenten akatemiaan.

http://kymppipaikka.fi/2013/04/05/90min-suomalaispelaaja-siirtyy-fc-twenten-akatemiaan/

[Jäyhä Jököttäjä]

Jensenin veljekset ovat porvoolaisia.

[sköne]

Jensenin veljekset ovat porvoolaisia.

Ja tällä kommentilla haet .....?

[ylivoima]

Että he eivät ole klubin kasvatteja!

[ylivoima]

Tosin se riippuu millä kasvatti säännölliksillä se lasketaan.
Mun mielestä pääasia on, että mahdollisimman moni junnu pääsee ulkomaille edes kokeilemaan. Ihan riippumatta kasvatti-, junnu- tai viimeseurasta, kunhan mahdollisimman moni vaan pärjäisi tai kehittyisi siellä.

[Wecce]

Tosin se riippuu millä kasvatti säännölliksillä se lasketaan.

F.Jensen 1,5 vuotta Klubissa ja oliko R.Jensen vajaan vuoden, että ei kyllä millään säännöksillä näistä saa Klubin junnuja.

[sköne]

Että he eivät ole klubin kasvatteja!

Tiesin tämän, hah. Kirjoitettiinko siinä jutussa, että olisivat HJK:n kasvatteja? Pelaa HJK:n A:ssa ... ja lähtee maailmalle. Valitsi hetkeksi mielummin HJK:n kuin esim. Tämän "ovat Porvoosta" kommentaattorin huippujunnuhautomon.

[Kevin Keegan]

Kun on kyseessä piirin julkaisu niin olisi ollut vähintään korrektia toimittajalta mainita sivulauseessa missä perustyö on tehty tai kenelle kiitokset perustaitojen opettamisesta.

Niki Mäenpäästä oli vastaavat tiedot ja näistä velikullista ei sanaakaan...muuta kuin pelaa nykyään HJK A-junnuissa?

[sköne]

Kun on kyseessä piirin julkaisu niin olisi ollut vähintään korrektia toimittajalta mainita sivulauseessa missä perustyö on tehty tai kenelle kiitokset perustaitojen opettamisesta.

Niki Mäenpäästä oli vastaavat tiedot ja näistä velikullista ei sanaakaan...muuta kuin pelaa nykyään HJK A-junnuissa?

Kaksi täysin eri lähtökohdista tehtyä juttua. Mäenpää "FC Kasiysistä maailmalle", jo pelkän otsikon pitäisi kertoa, että käsitellään ura junnusta maajoukkueeseen asti.

"Jensenit FC Twentessä", jo pelkän otsikon pitäisi kertoa, että jutussa käsitellään nykyisyyttä sekä tulevaisuutta. Tosin mainitaanhan mm. Honka tässäkin jutussa.

On hauskaa seurata kuinka muutamalle aikuisiässä olevalle kirjaimet HJK aiheuttavat jatkuvaa tuskaa ja stressiä vuodesta toiseen. Ah, millaisen elämän saittekaan, kestäköön se vuosikymmeniä.

[pelimies69]

onko lehpassa tai kupsin 99 hyviä pelaajia?

[-wilsony]

onko lehpassa tai kupsin 99 hyviä pelaajia?

Onkohan vähän väärä topicki kysyä tollasta