FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
28.10.2025 klo 14:25:37 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: [email protected]

Foorumilla päivitys 27.5.25 klo 23-24. Lisäämme GA4:n sivustolle

Sivuja: 1 ... 25 [26] 27 ... 43
 
Kirjoittaja Aihe: Klubin juniorit  (Luettu 273171 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Tonic Wine

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Buckfast Loyal


Vastaus #625 : 31.03.2013 klo 22:11:07

Eiköhän se ole ihan sama pelaako Kakkosta KäPassa vai Pallohongassa/04:ssa?


No ei helvetissä ole :D
fingerström

Poissa Poissa


Vastaus #626 : 31.03.2013 klo 22:15:40

Tuollaisella tavalla ehkä saataisiin junnuja jatkamaan fudista pidempää, mutta vastaavasti hävittäisiin kansainvälisessä vertailussa vielä enemmän, kun vain osa lahjakkaimmista olisi saanut laadukasta valmennusta.

Kummista mahtaa sitten olla aikuistasolla enemmän iloa, niistäkö, jotka eivät ole saaneet "laadukasta valmennusta" ja jatkavat futista vai niistä, jotka ovat saaneet "laadukasta valmennusta" ja ovat lopettaneet ennen B-junnuikää. Miten "kansainvälinen vertailu" tähän vastaa?
Velmu

Poissa Poissa


Vastaus #627 : 31.03.2013 klo 22:18:44

Kummista mahtaa sitten olla aikuistasolla enemmän iloa, niistäkö, jotka eivät ole saaneet "laadukasta valmennusta" ja jatkavat futista vai niistä, jotka ovat saaneet "laadukasta valmennusta" ja ovat lopettaneet ennen B-junnuikää. Miten "kansainvälinen vertailu" tähän vastaa?
Ei kummistakaan. Kuitenkin näen että sillä että lahjakkaimmat saavat sitä parasta valmennusta, on suurempi tödennäköisyys tuottaa huippupelaajia, kuin sillä että kaikilla on kiva harrastus, mutta siihen ei viitsitä panostaa.
10 puukkoa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: SJK


Vastaus #628 : 31.03.2013 klo 22:20:50

No ei helvetissä ole :D

No ei olekkaan. Tavoitteellinen ja eteenpäin pyrkivä seura vs. pelkillä junnuilla höntsäävä ressujengi.
BallBoy

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Se, joka tekee lisäajalla maalin.


Vastaus #629 : 31.03.2013 klo 22:29:30

No ei olekkaan. Tavoitteellinen ja eteenpäin pyrkivä seura vs. pelkillä junnuilla höntsäävä ressujengi.
Klubi 04 ja Pallohonka = näyteikkuna liigajoukkueille.
KäPa = näyteikkuna 04:lle ja PHongalle

Jos nuoresta pelaajasta puhutaan.
10 puukkoa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: SJK


Vastaus #630 : 31.03.2013 klo 22:48:07

Klubi 04 ja Pallohonka = näyteikkuna liigajoukkueille.
KäPa = näyteikkuna 04:lle ja PHongalle

Jos nuoresta pelaajasta puhutaan.

Ehkä tällä hetkellä, tuskin kovin kauaa.
miguel19

Poissa Poissa


Vastaus #631 : 31.03.2013 klo 22:56:23

Näyttää siltä, että HJK:n kannattaa menna mahdollisimman myöhään.
Perustelu: Jos HJK:n menee nuorena, tulee joku parempi muusta seurasta ja vie sinun paikkasi.
Jos siirryt HJK:hon vasta esim. A/B-juniorina, ei sinua enää pudoteta.
Tosin tarkat tilastot puuttuu, Eli vain tämän keskustelun perusteella.


ZZlatan

Poissa Poissa


Vastaus #632 : 31.03.2013 klo 22:56:50

KäPan tavoite on nostaa edustusjoukkue Veikkausliigaan, joten se ei ole mitenkään vertailukelpoinen noiden ressujoukkueiden kanssa.

Enemmän KäPan tavoitteista:

http://www.samihyypiaakatemia.fi/materiaalipankki/getfile.php?file=161
fingerström

Poissa Poissa


Vastaus #633 : 31.03.2013 klo 23:13:28

Ei kummistakaan.

OK. Melko toivoton tilanne siis ajatellen ihan maajoukkuetta. Niistä, jotka pelaavat maajoukkueeseen asti, ei ole laaduttoman valmennuksen takia sen paremmin iloa kuin niistäkään, jotka saivat "laadukkaampa valmennusta" ja päättivät lopettaa.

...kuin sillä että kaikilla on kiva harrastus, mutta siihen ei viitsitä panostaa.

Mistä sä tän nyt yht´äkkiä tempaisit?

Perustelu: Jos HJK:n menee nuorena, tulee joku parempi muusta seurasta ja vie sinun paikkasi.

Lisätään vielä, että se, joka vie paikkasi, on saanut huonompaa valmennusta ja siksi tämän keskustelun perusteella on luonnollista, että hän ajaa klubin akatemiajunnun ohi. Onhan tämä saanut "laadukkaampaa valmennusta" ja siksi on luonnollista, ettei hän (a) jatka (b) ei pärjää.

« Viimeksi muokattu: 31.03.2013 klo 23:16:26 kirjoittanut fingerström »
Ricardo Leite

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ylimieliset


Vastaus #634 : 31.03.2013 klo 23:37:29

Nyt on kyllä niin tasokasta tilastopuuhastelua, että jos uskoisin herrojen olevan tosissaan, saisin taatusti galaktisen kokoluokan migreenin.
Kevin Keegan

Poissa Poissa


Vastaus #635 : 01.04.2013 klo 00:09:50

Itsekin hämmästyin noista Zagrebin ja Barcelonan luvuista, en kuitenkaan pitänyt niitä täysin epäuskottavina.

Klubbenin akatemian 98 puolestaan on juuri niin kuin kerrottiin ja se on faktaa. 0 %.
« Viimeksi muokattu: 01.04.2013 klo 01:10:53 kirjoittanut Kevin Keegan »
mibe

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Arsenal, PKKU, TuPS, KP-75, STU Bobcats


Vastaus #636 : 01.04.2013 klo 00:16:23

KäPan tavoite on nostaa edustusjoukkue Veikkausliigaan, joten se ei ole mitenkään vertailukelpoinen noiden ressujoukkueiden kanssa.

Enemmän KäPan tavoitteista:

http://www.samihyypiaakatemia.fi/materiaalipankki/getfile.php?file=161

Tavoitteet on hyvä olla, mutta tällä hetkellä KäPa on vielä aika lailla jäljessä. Kuroo eroa toki kovalla vauhdilla parin hyvän ikäluokkansa avulla. Samaa tekee moni muukin seura ihan pelkästään etelässä (esim. FC Lahti, PKKU, VJS/PK-35...).
10 puukkoa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: SJK


Vastaus #637 : 01.04.2013 klo 00:38:58

Tavoitteet on hyvä olla, mutta tällä hetkellä KäPa on vielä aika lailla jäljessä. Kuroo eroa toki kovalla vauhdilla parin hyvän ikäluokkansa avulla. Samaa tekee moni muukin seura ihan pelkästään etelässä (esim. FC Lahti, PKKU, VJS/PK-35...).

Taitaa noita hyviä ikäluokkia nyt vähän enemmän kuin pari olla.
mibe

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Arsenal, PKKU, TuPS, KP-75, STU Bobcats


Vastaus #638 : 01.04.2013 klo 01:08:26

Taitaa noita hyviä ikäluokkia nyt vähän enemmän kuin pari olla.

Pari on suhteellinen käsite. ;-)

Tällä hetkellä kattavin ikäluokkaedustus osa- tai kokovaltakunnallisissa sarjoissa löytyy Klubilta ja PKKU:lta, joilta löytyy joukkue jokaisesta sarjasta. TPS voidaan kai myös laskea mukaan kolmanneksi vaikka osa Tepsin jengeistä on ns. yhteistyöjoukkueita. Tilannehan saattaa toki muuttua parissa viikossa kunhan SM-sarjojen karsintojen pudotuspelit on takana ja lopulliset osallistujat selvillä.
Kevin Keegan

Poissa Poissa


Vastaus #639 : 01.04.2013 klo 01:17:54

Aina puhutaan siitä, miten talentit jäävät kotiseuroissaan kasvamaan heinää ja menevät pilalle.

Itse nostaisin keskusteluun sen kuinka monta talenttia ja erityisesti eri persoonia menetetään näissä 9,10,11,12,13-vuotiaitten keräilyakatemioissa. Aika moni todellinen futistaiteilija on vasta Cn 14 tai C 15 valmis siirtymään eteenpäin...
mibe

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Arsenal, PKKU, TuPS, KP-75, STU Bobcats


Vastaus #640 : 01.04.2013 klo 01:24:56

Aina puhutaan siitä, miten talentit jäävät kotiseuroissaan kasvamaan heinää ja menevät pilalle.

Itse nostaisin keskusteluun sen kuinka monta talenttia ja erityisesti eri persoonia menetetään näissä 9,10,11,12,13-vuotiaitten keräilyakatemioissa. Aika moni todellinen futistaiteilija on vasta Cn 14 tai C 15 valmis siirtymään eteenpäin...

Akatemiat ovat myös osa joidenkin seurojen varainkeruuta. Ilman nappula-akatemioita moni A-B ikäluokkien talentti jäisi ilman sopimusta.
Johnny99

Poissa Poissa


Vastaus #641 : 01.04.2013 klo 19:28:42

Tilannehan saattaa toki muuttua parissa viikossa kunhan SM-sarjojen karsintojen pudotuspelit on takana ja lopulliset osallistujat selvillä.

KäPa:n vahvuus on nimenomaan siinä että parit sarjapaikat eivät taida heidän tekemistään juuri heilauttaa suuntaan tai toiseen. Malliesimerkki yhteisen tavoitteen voimasta, helppo ennustaa valoisaa tulevaisuutta.
ZZlatan

Poissa Poissa


Vastaus #642 : 01.04.2013 klo 19:35:51

Juuri tuo "sarjapaikka-ajattelu" on sitä lyhytnäköistä tekemistä, mitä Suomessa on ihan liikaa.

KäPassa on selkeä valmennuslinja eli laatutakuu siitä, kuinka paljon ja mitä harjoitellaan missäkin ikäluokassa viikosta toiseen.

Niin ja KäPalla on sarjapaikat korkeimmat kaikissa akatemiaikäluokissa (Etelä-Länsi -liiga D13, C14 ja C15) ja SM-karsintapaikka B17.
hodari13

Poissa Poissa


Vastaus #643 : 01.04.2013 klo 20:23:16

Juuri tuo "sarjapaikka-ajattelu" on sitä lyhytnäköistä tekemistä, mitä Suomessa on ihan liikaa.

KäPassa on selkeä valmennuslinja eli laatutakuu siitä, kuinka paljon ja mitä harjoitellaan missäkin ikäluokassa viikosta toiseen.

Niin ja KäPalla on sarjapaikat korkeimmat kaikissa akatemiaikäluokissa (Etelä-Länsi -liiga D13, C14 ja C15) ja SM-karsintapaikka B17.
Mitähän noi akatemiaikäluokat tarkottaa?
ZZlatan

Poissa Poissa


Vastaus #644 : 01.04.2013 klo 20:34:39

Mitähän noi akatemiaikäluokat tarkottaa?

Epäselvästi kirjoitettu, sorry.

KäPan 1. akatemiaikäluokka (UTD) on -97, joka on nyt Beessä. Aassa ei siis SM-paikka ole, mutta 97 eteenpäin on ylimmän sarjatason paikat kaikissa ikäluokissa (D13 alk.), joissa pelataan valtakunnallista tai puolivaltakunnallista sarjaa.
Rantasipi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Eurokiimassa


Vastaus #645 : 01.04.2013 klo 20:45:22

Sen tiedän, että jos nämä ikäluokkansa parhaat ja motivoituneimmat junnut jatkaisivat kavereiden kanssa lähiseurassa kotinsa vieressä eikä reissaisi pitkiä matkoja päivittäin niin niistä lopettaisi tai valitsisi toisen lajin vain noin 20-30%.

Melkoinen ero noihin Klubin ja Barcelonan lukuihin.
Hyvin on luvut tiedossa. Mistäköhän nuo luvut tiedät ???
Ja eiköhän se motivaatio juuri laske, jos ei pääse oman tasoistensa kanssa pelaamaan ja kehittymään. Klubin junnuorganisaatiolla vielä sattuu olemaan varsin hyvä kattavuus Helsingissä lukuun ottamatta muutamaa aluetta, joilta ei juuri pelaajia tulekaan. Kovin pitkää matkaa ei junnut Klubin treeneihin joudu tekemään. Siis halutaan, että parhaat ja motivoituneimmat höntsäisivät kodin vieressä frendien kanssa :D

Ja jos valitsevat toisen lajin suurten etäisyyksien vuoksi, niin missä lajissa tuo junnujengien kattavuus on yhtä hyvä? Lätkässä etäisyydet muodostuvat tasan tarkkaan muutamien hallien mukaan ja muissa lajeissa ei olla lähelläkään samanlaista kattavuutta. Jos taas lopettavat kokonaan, niin onkohan tuolloin oikeasti yhtään mitään menetetty? Ei ainakaan kovin paljon motivaatiota.

Aikamoista forumpravdaa saa taas lukea....
« Viimeksi muokattu: 01.04.2013 klo 20:47:40 kirjoittanut Rantasipi »
Hippoheikki

Poissa Poissa


Vastaus #646 : 02.04.2013 klo 00:38:43


Aikamoista forumpravdaa saa taas lukea....

Ei nyt ihan noinkaan. Mielestäni esim. Nappulaklubi oli oikeasti hieno ajatus, mutta kyllähän se panee miettimään vaikkapa nyt tässä topicissa esillä olleen ikäluokan 98 -osalta onko siellä tehty asioita kuitenkaan niin kauhean hyvin, kun niistä tryouteista tiensä sinne läpäisseistä pojista ei yksikään edusta enää HJK:n C15 edaria tällä hetkellä, vaan joukkueen pelaajat ovat kehittyneet Nappulaklubin sijasta Espoossa ja muissa kehyskunnissa (joka tietysti kertoo myös siitä, että Hongassa ja muuallakin Espoossa on tehty kiistatta hyvää duunia, mutta siltikään he eivät ole saaneet sitoutettua pelaajia Honka Akatemiaan/FC Espooseen.)

Samalla tietysti sen pienen Jani-Petterin faijana em. esimerkki panisi miettimään kahteen kertaan sitä, että onko se 10v nappulaedari kuitenkaan kaikille se ainoa oikea polku. Hesa Cup pokaaleista pääsee pelaamaan joka vuosi, mutta muuallakin sitä kehitystä tapahtuu, ja esim. tuon Klubin ko. ikäluokan pelaaja-/valmentajaruletti on ollut viime vuosina sellaista, että kauhean stabiilia kehittymisympäristöä se ei niille "alkuperäisille" nappulaklubilaisilleen tarjonnut.
Lisäksi se kynnys palata murrosikäisenä ns. edari drop-outtina vaikkapa sinne lähtöseuraan voi olla monelle henkisellä tasolla aika suuri, varsinkin jos sitä perheen silmäterää on joka kääntessä nostettu jalustalle isukin ja äitin toimesta, kuten näissä tapauksissa valitettavan usein on.
Vanhempien jalat nousevat ilmaan ensin kun se edaripaikka aukeaa ja sitten kun ei ollakaan enää se tähtipelaaja, niin syyt löytyvät paskasta valmentajasta/seurasta/kaikkien näiden yhtälöstä ja kun pitäisi ottaa hattu kouraan ja alkaa painamaan entistäkin enemmän duunia vaikka vähän vaatimammattomissakin puitteissa, niin pää ei sitä enää kestäkään, kun osa niistä lähtöseuran kavereistakin on ajanut ohi oikealta ja vasemmalta vuosien varrella.

Pidän tässä keskusteluissa mainituista seuroista KäPan toimintatapaa ihan selkeästi parempana varsinkin niille pikkujunnuille. Pystyvät tarjoamaan kilpailua ja sisäistä kilpailua siinä missä Nappulaklubikin, mutta siinä missä Klubi kehittää kerrallaan sitä yhtä joukkueellista pelaajia ja jos notkahdat niin olet out, niin Käpan mallissa annetaan mahdollisuus lapsille myös niihin notkahduksiin, koska Unitedin ohella seuralla on myös se haastejoukkue eikä ketään panna suoraan pihalle. Ja ennen kuin kukaan ehtii sanoa, niin tiedän kyllä että on triljoona kaupunginosajoukkuetta yms., mutta siellä HJK Töölössä/Laajasalossa/Kannelmäessä/ties missä olet ihan tasan yhtä hyvin näyteikkunassa/Klubin huomassa sen edarin suhteen kun vaikkapa Futurassa, Kopsessa, tai KP-75:ssa, eli et mitenkään.

Huomaan KäPan nykyisen BSM -joukkueen nimilistaa katsellessani sen koostuvan edelleen hyvin pitkälti samasta rungosta, jonka treenejä, ja niistä vaikuttuneina myös pelejä muistan ihastelleeni tuossa 6-7 -talvea takaperin juniorihallillaan ja HJK:honkin sieltä on nähtävästi ainakin yksi maaliahne kärkimies riittänyt annettavaksi. Ko. joukkue on kuitenkin koko olemassaolonsa ollut suomen paras. Ei välttämättä aina tuloksellisesti (esim. Nike Premierin taisi viedä pari vuotta sitten Klubi..), mutta pelillisesti imo ylivoimainen numero 1, vaikka ainakin näin ulkopuolisena asiaa katsoen koko ajan on focus ollut kaikkien sen ikäluokan pelaajien systemaattisessa kehittämisessä, eikä niinkään siinä, että olisi pyritty joka kausi haalimaan ympäriinsä vahvistuksia jotta voitettaisiin paljon pokaaleita.

Huippuvalmennus + pitkäjänteinen ja määrätietoinen työ. Tätä odotin myös Erkan Nappulaklubilta (..ja Honka Akatemialta), mutta näissä seuroissa on sivusta seurattuna palattu henkilövaihdosten yhteydessä/myötä vanhaan kunnon flipperiin, jossa kukaan ei ulkopuolelta osaa sanoa mitä politiikkaa seura vetää. Toivottavasti sentään sisäpuolella osaavat.

Sen verran pahat kielet ovat kertoilleet, että vanha kunnon pelaajatroolaus on sentään voimissaan. Ja sitä harrastetaan/yritetään harrastaa myös suoraan niiltä pahimmilta kilpajoilta vanhalla kunnon suoraselkäisellä kilauta suoraan pojalle/faijalle ja pyydä jengiin periaatteella. Ilmeisesti pidetään huonona asiana, että maasta löytyy edes muutama jengi joka pystyy haastamaan niissä keskinäisissä, vaan pitäisi saada sieltäkin jätkät omaan jengiin turhan kilpailun eliminoimiseksi. Samaa juttua, joka toki voi olla katkeraa tilitystäkin, on kuulunut sekä Helsingistä, että uudeltamaalta. Mistäs Nappulaklubin ikäluokasta ei ollutkaan enää mitään alkuperäistä jäljellä..

Olen nähnyt hiljattain matsin, jossa seuran x toimihenkilö käy matsin jälkeisessä kättelytilanteessa toivottelemassa parille seuran y -pojalle "Tervetuloa meidän jengiin" -toivotukset. Seura ei ollut siinä tapauksessa HJK, mutta kertoo osaltaan siitä, että 80-luvulla ollaan ainakin paikoitellen ihan komeasti näiden asioiden kanssa.
Toivottavasti HJK on oppinut jo ihan suomifudista ajatellen sen, että halutakseen seuralle fanipohjaa ei pitäisi kerätä vihamiehiä vaan hoitaa asiat tyylikkäästi, kuten nyt ainakin vielä muutama vuosi sitten mielestäni tekivätkin :)
« Viimeksi muokattu: 02.04.2013 klo 00:42:03 kirjoittanut Hippoheikki »
AINAOHI

Poissa Poissa


Vastaus #647 : 02.04.2013 klo 08:46:00

kyllä tuo käpän värväys politiikka näkyy tällä hetkellä esim,01pojissa ja pelkään että sielä tulokset ei vältämättä parane tällä nyky menolla .
Rantasipi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Eurokiimassa


Vastaus #648 : 02.04.2013 klo 09:29:59

Ei nyt ihan noinkaan.
Tuon lauseen jälkeen kirjoituksesi oli hyvää luettavaa ja sinällään ei liittynyt millään tapaa kirjoitukseeni tai tuohon forumpravdaan = heitetään ilmoille "tieto", joka ei perustu mihinkään.

Kevin Keegan

Poissa Poissa


Vastaus #649 : 02.04.2013 klo 10:34:50

Tuon lauseen jälkeen kirjoituksesi oli hyvää luettavaa ja sinällään ei liittynyt millään tapaa kirjoitukseeni tai tuohon forumpravdaan = heitetään ilmoille "tieto", joka ei perustu mihinkään.



Perustuu empiiriseen tietoon noin 2 000 junnua/vuosi eri ikäluokissa ja seurantaa reilusti yli 10 vuoden ajalta.

Onko sinulla parempaa tietoa asiasta vai voitko tyrmätä tämän empiirisen tiedon pelkällä forumheitolla.


 
Sivuja: 1 ... 25 [26] 27 ... 43
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa