• FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
Päävalikko

AC Oulu 2007 - Erityisopettajan johdolla Ykköseen ja eurokentille

Aloittaja Poistettu, 29.11.2006 klo 14:59:58

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Vuoden Vaihde

Kyllä 2500 on aika realistinen tavoite. Yleisön suhteen. Noin muuten mielenkiintoista kuulla, että helsinkiläiset yritykset ovat olleet yhteydessä ja että Kalmarilla on selkeä käsitys seuran markkinoinnista ja johtamisesta. Tämä seuran rahan keräys ei enää ole mitään keräystyä, että soitellaan kaikkiin yrityksiin ja luvataan se lätkä pelipaidan kulmaan tai kentän reunaan ja rahat tiskiin. Nykypäivänä se tarkottaa paljon muuta ja se on nyt myös oululaisessa jalkapallossa huomattu.

Mielenkiinnolla on odotettavissa myös talenttiakatemioiden (toistaseksi 2 kaupungissa) tuloksia tässä muutaman vuoden viiveellä.. Toki ennen näitä kaikkia on onnistuttava pitämään se paikka liigassa ja lähdettävä nöyrin mielin aina siihen seuraavaan peliin. Itse aavistelisin tällä hetkellä ACO:n olevan sijoilla 9-13 ensi kaudella. Mutta tilannehan elää vielä monissa joukkueissa joten liigacup ja kevät näyttävät, missä mennään..

Gini

Lainaus käyttäjältä: ChievoVerona - 08.01.2007 klo 14:44:09
Täysin samoilla linjoilla Sakallion kanssa, todella positiivista luettavaa. Kalmarilla on paljon hyviä ideoita tulevaisuutta ajatellen. Jos vaikka vihdoinkin sitouduttaisiin pitkäjänteiseen työhön, ja jätettäisiin kaikki perinteiset riidat taakse. Muutama vahvistus vielä joukkeeseen, niin kaikki alkaa näyttämään paremmalta.

Katsojatavoite on ihan realistinen, selvää kiinnostusta AC:ta kohtaan on havaittavissa, paljon tosin riippuu siitä, miten kausi lähtee käyntiin, ja millä mallilla asiat on kauden alkaessa. 

Jutussa oli paljon sellaisia ajatuksia joita ei Juntusen aikana varmaan koskaan edes mietitty, kuten mm. katsojien huomioiminen. Ei mikään seura voi menestyä jos se ei ole aidosti kiinnostunut kannattajistaan. Pari kunnon profiilihankintaa rinkiin varmasti lisäisi kiinnostusta ja uskoa toimintaan entisestään.

ChievoVerona

Lainaus käyttäjältä: Gini - 08.01.2007 klo 15:07:23
Jutussa oli paljon sellaisia ajatuksia joita ei Juntusen aikana varmaan koskaan edes mietitty, kuten mm. katsojien huomioiminen. Ei mikään seura voi menestyä jos se ei ole aidosti kiinnostunut kannattajistaan. Pari kunnon profiilihankintaa rinkiin varmasti lisäisi kiinnostusta ja uskoa toimintaan entisestään.

Täysin erilaista ajattelua kuin Juntusen aikana. Mielestäni Kalmari on täysin oikealla asenteella liikkeellä, ja varmasti tulee kehittämään kaikkea toimintaa parempaan suuntaan. Kannattajien huomioiminen ja eri kohderyhmille tulevien kausikorttien tekeminen on tuo pitemmän päälle sitoutunutta kannattajakuntaa, jotka käyvät peleissä tuloksista huolimatta.

Poistettu

#778
Lainaus käyttäjältä: Gini - 08.01.2007 klo 15:07:23
Jutussa oli paljon sellaisia ajatuksia joita ei Juntusen aikana varmaan koskaan edes mietitty, kuten mm. katsojien huomioiminen. Ei mikään seura voi menestyä jos se ei ole aidosti kiinnostunut kannattajistaan.

Tämä pitää paikkaansa. Pienenä esimerkkinä asiasta on opiskelijakausikortin/fanikausikortin tiedustelut kolmelta viimeisimmiltä kaudela. Mitään ei ole saatu aikaan. Toki sähköpostilla tuli epämääräinen vastaus, että kausikortit on suunnattu vain yrityksille. Viimein tänä syksynä Miiga totesi, että muita kausikortteja ei voitu kuulemma myydä, kun ei ollut osoittaa paikkoja niille.  ::) Käsittääkseni päätykatsomot olisivat olleet tähän erinomaisen hyviä vaihtoehtoja, mutta kun ei tosiaan kiinnosta, niin ei kiinnosta. Eipä myöskään löytynyt Sinitähdille omaa katsomonosaa viime kaudella. Ei kuulemma voida rajata faneille omaa pientä osaa. Joopa joo.

Katsojan huomioimminen lähtee pienistä asioista ja vaatii ajatuksen iskostamista kaikkiin seuran organisatioon osasiin ja henkilöihin järjestymismiehestä toiminnanjohtajiin. Toivottavasti tässä otetaan askelia eteenpäin eikä jäädä vaan puheen tasolle. Vaatimuksia katsojien entistä paremmalle huomioinnille asettaa jo liigalisenssi, joten sekin on hyvä juttu. Toivottavasti sosiaalitiloille tehdään pikaisesti jotain. En aio käydä enää kertaakaan siellä vihreässä kopissa.  :keskari:

Katsomotilanteesta seuraavaa. Käsittääkseni nykyiset pääkatsomot tullaan siirtämään toiselle puolelle tulostaulun puolelle. Pukukoppien puolelle tulevat luultavasti ne vaihtopenkit jne. Tämä muutos johtunee ihan turvallisuusmääräyksestä. Lisäkatsomoista ja muuten katsomoiden tilanteesta minulla ei ole tietoa.

Hieman pitää myös kritisoida nykytilannetta. Kausikortit eivät ole vieläkään myynnissä, joten tältä sektorilla kuulisin mieluisasti pikaisesti uutisia.

Hercules

Lainaus käyttäjältä: Vuoden Vaihde - 08.01.2007 klo 14:59:57
Kyllä 2500 on aika realistinen tavoite. Yleisön suhteen.

2 500 katsojaa on varsin realistinen yleisötavoite, mutta se edellyttää jonkinlaista menestymistä. Jos tulee turpiin illasta toiseen, niin oululainen urheiluyleisö kyllä kääntää selkänsä erittäin nopeasti. Mutta ihan hyvä tavoite kuitenkin, ei tuossa suuruudenhulluutta liiemmin ole.

Hyvältä kuulostivat myös Kalmarin puheet ja kaiken kaikkiaan nykyinen tilanne näyttää jo paljon valoisammalta kuin ennen joulua. Nyt vain muutama täsmähankinta vielä joukkueeseen, niin voi alkaa odottamaan alkavaa kautta  :ylos:

MacGyver

Lainaus käyttäjältä: Hercules - 08.01.2007 klo 16:13:43
2 500 katsojaa on varsin realistinen yleisötavoite, mutta se edellyttää jonkinlaista menestymistä. Jos tulee turpiin illasta toiseen, niin oululainen urheiluyleisö kyllä kääntää selkänsä erittäin nopeasti. Mutta ihan hyvä tavoite kuitenkin, ei tuossa suuruudenhulluutta liiemmin ole.

Hyvältä kuulostivat myös Kalmarin puheet ja kaiken kaikkiaan nykyinen tilanne näyttää jo paljon valoisammalta kuin ennen joulua. Nyt vain muutama täsmähankinta vielä joukkueeseen, niin voi alkaa odottamaan alkavaa kautta  :ylos:

Itse katsoisin että 2500 on alakanttiin. Jos minkäänlaista menestystä tulee ja jos osataan yhtään markkinoida, niin 3000 pitäisi ylittää helposti. Tämä on ensimmäinen liigakausi Oulussa piiitkään aikaan joten ihmisillä riittää vielä alkuinnostusta ja varsinkin alkukaudesta tulee peleihin paljon uteliasta porukkaa.

Obsy

Päivitystä joukkueeseen:

Lähteneet:

Ollo (VPS)
Pejie (?)
Peltola (lopettanut)
Sipilä (lopettanut)
Luukkonen (MyPa)
Siivikko (OPS)
Kolehmainen (Az Alkmaar)

Tulleet:

Anatolo Bulgakov (TP-47)
Tarmo Koivuranta (TP-47)
Antti Pehkonen (FC Lahti)
Jani Viander (Jaro)
Valeri Minkeinen (Klubi-04)
Jarno Rova (OLS)
Vesa Järvitalo (OLS)

Ainakin minun ynnäämänäni lähteneet+-tulleet= joukkue aikalailla viime kauden lopun tasoa

Poistettu

#782
Lainaus käyttäjältä: Obsy - 08.01.2007 klo 16:22:22
Päivitystä joukkueeseen:

Lähteneet:

Ollo (VPS)
Pejie (?)
Peltola (lopettanut)
Sipilä (lopettanut)
Luukkonen (MyPa)
Siivikko (OPS)
Kolehmainen (Az Alkmaar)

Tulleet:

Anatolo Bulgakov (TP-47)
Tarmo Koivuranta (TP-47)
Antti Pehkonen (FC Lahti)
Jani Viander (Jaro)
Valeri Minkeinen (Klubi-04)
Jarno Rova (OLS)
Vesa Järvitalo (OLS)

Ainakin minun ynnäämänäni lähteneet+-tulleet= joukkue aikalailla viime kauden lopun tasoa

Otetaanpa pelaaja kerrallaan tosta Obsyn viestistä nuo:

Luukkonen vs Viander Tässä jäätiin plussalle, sillä Viander on rutinoitunut liigavahti, joka on pitänyt edelliskausien joukkuetta yksin pystyssä pelastaen niille pisteitä. Luukkonen oli kirjoittamaton kortti liigatasolla, mutta olisi ansainnut mahdollisuuden. Tästä +

Ollo vs. Tarmo Koivuranta Ollo oli yksi loppukauden parhaista pelaajista ja selvää liigatasoa. Herra olisi itse halunnut jäädä Ouluun ja olisi ollut ehdottomasti sopimuspelaaja, jos siihen olisi päästy. Tare on liigapelaaja, joka pelasi etelessä jämäminuutteja, mutta pääsi Torniossa isompaan rooliin. Viime kausi oli ainakin hyvä ja Tare oli yksi Tornion johtavista pelaajista kentällä sekä sen ulkopuolelle. Tuo runsaasti johtajuutta. Paha sanoa, miten tämä menee, mutta laitetaan nyt plus-miinus-nolla

Mike Peltola vs. Antti Pehkonen Joukkueen ehdoton johtaja kentällä ja sen ulkopuolella lopetti. Tilalle saatiin paluumuuttaja ja kysymysmerkki liigatasolla. Tästä - tällä hetkellä.

Jani Sipilä vs. Anatoli Bulgakov Ei voi verrata, koska pelipaikka on eri. Siido teki upean nousun vaikean loukkaantumisen jälkeen ja pelasi hyvän kauden. Liigassa nopeuden riittäminen olisi ollut yksi suuri kysymysmerkki. Tolja taas testattu liigassa ja viime vuosien perusteella mennyt taaksepäin. Tapetilla siviilipuolen törttöilyjen perusteella. Ehkä pienoinen -

Dragan Pejic vs. Jarno Rova Dragan Pejic oli pelaaja, joka oli pimennossa alkukauden, mutta paransi loppua kohden. Loppukausi oli maaginen ja viisitoista maalia on sellainen näyttö, jonka olisi luullut riittävän jatkoon. Rova on taas tulevaisuuden kaveri, jonka viime kausi meni penkin alle ja kaveri ottaa nyt ensimmäisiä askelia kohti liigapelejä. Vaatii kovaa työtä, että pärjää ensi kaudella liigassa. Tästä -

Toni Kolehmainen vs. Valeri Minkenen Kaksi lupausta. Kolehmainen pelasi viime kaudella tasaisemman kauden kuin aikaisemmalla kaudella ja oli tärkeä osa nousussa. On vielä raakile monella osa-alueella, mutta päätti lähteä haasteiden perään Hollantiin. Minkenen on ikäluokkansa lupaavimpia pelaajia, joka tuo paljon AC Oulun ensi kauden erikoistilannepelaamiseen. Pelasi viime kauden Ykköstä eli samalla sarjatasolla kuin Kole koko kauden. Liigatasolla koko kauden tason korkealla tason säilyttämiseen illasta toiseen en usko vielä. Kaukana kotoa ensimmäistä kertaa. Miten sopeutuminen sujuu? Ehkä kuitenkin plus-miinus nolla

Siivikko Ei voida laskea miksikään, koska ei pelannut yhtään peliä eikä tule olemaan liigatasoa

Järvitaloa en arvioi, koska mies oli jo loppukauden mukana.

Eli sain omissa arvioissani -2. Jonkin verran heikentynyt, jos katselee aikaisempien kausien esityksiä ja vertailee niitä keskenään.

Saa olla eri mieltä.

Maakuntasatraappi

Mielenkiintoinen analyysi Sakalliolta  :ylos:

Juuri tällaisia lukee mielellään, tuovat lisäarvoa forumille.

GT

Hyviä mietteitä sakalliolta  :ylos:

Itsellä mieli taipuu samaan suuntaan kuin edellisellä. Miinuksella ollaan ja nimenomaan ylöspäin pelattaessa. Peltolan pelillinen panos joukkueelle heikkeni koko ajan, koska Miken nopeus laitapakkina ei enää meinannut riittää edes Ykkösen tasolla. Tämä näkyi lukuisina varoituksina ja vapareina. Henkisenä johtajana sekä kentällä että ulkopuolella loistava mies  :ylos:

Hyökkäyssuuntaan ollaan tappiolla. Riveissä ei ole yhtään kunnollista hyökkääjää ja keskialue menee kokonaan remonttiin. Kolehmainen lähti, Ollo lähti ja Hietanen joutunee pelaamaan topparina. Koko kolmikko menee siis uusiksi.

Koivuranta on loistava puolustava keskikenttä ja selkeä aloituksen mies. Minkenen ottanee Kolehmaisen paikan, tason riittävyys läpi kauden täysi arvoitus.

Nykyisessä tilanteessa tryoutilla olevista Tenkula ja Puurunen on lähellä sopimusta. Saarioon en usko ollenkaan, jos mies ei mahtunut viime kaudella aloitukseen edes Ykkösessä, niin miten riittää muka liigassa?  :alas:

3-4 kunnollista vahvistusta, niin homma bueno. Märkänä unena olisi Stafsula, Edereho ja Ablade.

UueMOu


CB10

#786
Lainaus käyttäjältä: UueMOu - 08.01.2007 klo 17:06:56
:ylos:
Tulisko Mäksä kotia?

Jos puhut Mäkelän Juhosta, niin ei ole ikinä AC Oulussa pelannutkaan. Tai no, kirjoilla oli, mutta uhkasi lopettaa uransa jos joutuu pelaamaan AC:n paidassa, joten välit on kunnossa. Oululainen totta kai, mutta Tervareiden mies. Ja Klubin nykyään.

AC on rikkonut välejä aika moneen vuosien varrella, mutta toisaalta.. Saa nyt nähdä miten yhden herran lähtö vaikuttaa kaikkeen.

Poistettu

#787
Arvioidaan, mitä Tenkula ja Puurunen ja muut huhuissa liikkuneet toisivat AC:lle.

Tenkula Juoksukone, joka juoksee vastustajilta jalat alta. Siihen se jääkin aikaisempien vuosien perusteella. Keskitykset eivät missään nimessä ole olleet ainakaan tähän mennessä liigatasoa. Penkille tuomaan leveyttä. Laidalla kaveri ulkomailta tai Dritan.

Puurunen Takana vaikea kausi loukkaantumisten takia eikä sopeutunut Pyykölän valmennukseen ollenkaan. Pää meni samalla tukkoon ja se näkyi. Kausi loppui kesken luupiikin(?) vuoksi. Nyt hakee paikkaa try-outilla. On monikäyttöinen pelaaja, joten siinä mielessä valmentajalle mieluinen pelaaja. Kääntämätön kortti liigatasolla, joten paha sanoa miten pärjää siellä, jos saa ehjä harjoituskauden alleen. Sopimusta kouraan toki, jos vähänkin siltä näyttää. Roolina joko keskikenttän rikkova pelaaja tai hyökkääjä tai toppari tai...

Ablade Maaginen aikoinaan Oulussa. Ensimmäinen kausi KuPS:ssa oli hyvä, mutta sen jälkeen kuraa. Tällä hetkellä ylipainoinen kaveri, jonka tarvitsee tehdä todella paljon töitä noustakseen entiselle tasolla. Jos tästä on joitakin merkkejä ja Oulun pelimerkit riittävät, jonkinlaista sopimusta voisi tarjota. Onko halu kuitenkin ulkomaille? Herättävä todellisuuteen ja aloitettava työnteko.

Edereho Sai paljon kehua Tervareissa. RoPS:ssa kärsi loukkaantumista ja siirtyi KuPS:n, josta taas Iraniin. Sieltä tulivat potkut. Jostain syystä kaveria pidetään erinomaisena pelaajana liigatasolle. Itse en ole nähnyt kaverin pelaavan kertakaan, joten en osa sanoa. Omissa silmissäni täysi kysymysmerkki. Suostuuko try-outiin? Onko liian kallis?

Dritan Stafsula Albaani, jolla on jo suomenkansalaisuus. Lähti kierrokselle Oulusta ja löysi itsensä viime kaudella Norjasta. Peliaikaa ei tullut toivotusti eikä seurakaan ollut tyytyväinen Stafsulaan. Sopimus purettu siellä. Toisi mielestäni AC Ouluun parhaimmilaan paljon mitä siellä ei nyt ole. Myös monikäyttöinen pelimies. Luonne välillä vaikea ja turhautuu liian helposti. Albanian maajoukkueringissä. Sopimusta kuitenkin.

Denys Pervov Tervareissa viime kaudella pelannut kaveri. Maalivahti. Sai paljon kehuja. Itse näin hänen pelaavan muutaman pelin viime kaudella, mutta enpä kyllä paljoa osaa sanoa kaverista. Ainakin parempi kuin Sergei Kosov, joka pelasi Lynxissa.

Juha Saario Rehellisesti sanottuna ei mitään hajua, mihin kaveri pystyy.

Kolomen Kopeekan Keegan

Hyviä analyyseja  :ylos:

Totuus on se, että tämän hetkisellä joukkueella ei liigassa säilytä tai ainakin joudutaan taistelemaan tosissaan putoamista vastaan. Itse odottaisin vielä ainakin kahta todellista profiilipelaajaa joukkueeseen. Eritoten hyökkäyspäähän tarvitaan syvyyttä ja leveyttä.

Kuqqen

Lainaus käyttäjältä: Sakallio - 08.01.2007 klo 15:19:21
Eipä myöskään löytynyt Sinitähdille omaa katsomonosaa viime kaudella. Ei kuulemma voida rajata faneille omaa pientä osaa. Joopa joo.

Mun mielestä olis parempi, että "faneille" ei osoiteta erikseen mitään paikkaa katsomosta. Syntyy vaan turhaa kahtia jakoa "fanien" ja "tavallisten" katsojien välille tyyliin = tuossa katsomossa voi huudella ja kannattaa kotijoukkuetta, tässä katsomossa ei. Eli uusien naamojen houkuttelu äänekkääseen kannattamiseen on helvetin paljon vaikeempaa, jos on erikseen joku fänikatsomo. Piti peleissä ääntä tai ei, jokaisella on oikeus tehdä melkein mitä lystää, missä päin tahansa stadionia.


kinkladze

Lainaus käyttäjältä: Kuqqen - 08.01.2007 klo 19:42:24
Mun mielestä olis parempi, että "faneille" ei osoiteta erikseen mitään paikkaa katsomosta. Syntyy vaan turhaa kahtia jakoa "fanien" ja "tavallisten" katsojien välille tyyliin = tuossa katsomossa voi huudella ja kannattaa kotijoukkuetta, tässä katsomossa ei. Eli uusien naamojen houkuttelu äänekkääseen kannattamiseen on helvetin paljon vaikeempaa, jos on erikseen joku fänikatsomo. Piti peleissä ääntä tai ei, jokaisella on oikeus tehdä melkein mitä lystää, missä päin tahansa stadionia.

Nämä sinitähdet ovatkin tällaisia yhden totuuden elitistejä, eivätkä huoli porukkaansa ketä tahansa omilla aivoillaan ajattelevia. Oma karsina pitää olla. :alas:

Luyindula

Lainaus käyttäjältä: Kuqqen - 08.01.2007 klo 19:42:24
Mun mielestä olis parempi, että "faneille" ei osoiteta erikseen mitään paikkaa katsomosta. Syntyy vaan turhaa kahtia jakoa "fanien" ja "tavallisten" katsojien välille tyyliin = tuossa katsomossa voi huudella ja kannattaa kotijoukkuetta, tässä katsomossa ei. Eli uusien naamojen houkuttelu äänekkääseen kannattamiseen on helvetin paljon vaikeempaa, jos on erikseen joku fänikatsomo. Piti peleissä ääntä tai ei, jokaisella on oikeus tehdä melkein mitä lystää, missä päin tahansa stadionia.

Ihan hyvä pointti tässä. Meiltähän kyllä löytyy raakaa MYLLY voimaa jos joku epätietoinen kukkahattujanari eksyy vihollisten leiriin >:( 8) Sinitähtien avauskaudella homma pelitti aivan mukavasti ja ei tarvinnut pahemmin ketään vierailijoita hätyytellä..

Vuoden Vaihde

Niin..eilenhän toki tehtiin periaatepäätös, että pitää täyttää hakemus päästäkseen sinitähtiin.  ::) :keskari:

Noin muuten..Kauden viimesessä pelissä oli vahvasti huomattavissa rajaamattoman katsomon ongelma sillä porukka hajosi täydessä katsomossa ja näin keskinäinen kommunikointi yms. ei oikein toiminut.. Toki muu katsomo oli mukana menossa, mutta aiemmista peleistä tuttua ryhmää ei ollut kun välissä oli näitä jalkapallon syöpäläisiä (tavallisia katsojia)..

Poistettu

#793
Lainaus käyttäjältä: Vuoden Vaihde - 08.01.2007 klo 19:55:58
Noin muuten..Kauden viimesessä pelissä oli vahvasti huomattavissa rajaamattoman katsomon ongelma sillä porukka hajosi täydessä katsomossa ja näin keskinäinen kommunikointi yms. ei oikein toiminut.. Toki muu katsomo oli mukana menossa, mutta aiemmista peleistä tuttua ryhmää ei ollut kun välissä oli näitä jalkapallon syöpäläisiä (tavallisia katsojia)..

Pitäisikö ottaa käyttöön capot, jotta ongelmat saataisiin ratkaistua? Tosin hehän tuovat huliganismin katsomoon ja estävät perhekatsojien tulon jalkapallo-otteluihin.  ::)

No vakavasti sanoen Sinitähdillä on tietyt henkilöt, jotka aloittavat laulut ja huudot, jotka johtavat joukkoja pääosin alimmilta riveiltä. Atlantis-pelin kaltainen yleisöryntäys sotki tätä vähän, kun porukka tunki sinne väleihin.

Eliittikannattaja Sinitähdille  ::)

Gini

Stafsulallekin kyllä kannattaisi sopparia tarjota. Tulisi kertaheitolla lisää taitoa ja juonikkuutta keskikentälle. Dritan on aika hyvä 1-1 tilanteissa ja sitä käyttämätöntä potentiaaliakin olisi varmaan varastossa liigatasolle. Saiskohan Hape Dritanista tehoja ulos? Nyky-Abladella ei kyllä tee mitään. Jos ammatikseen pelaa luulisi sitä pitävän huolta työvälineistään (kropasta).

Gunner

Lainaus käyttäjältä: Sakallio - 08.01.2007 klo 21:19:01
No vakavasti sanoen Sinitähdillä on tietyt henkilöt, jotka aloittavat laulut ja huudot, jotka johtavat joukkoja pääosin alimmilta riveiltä.

Eli kumpi aloittaa?


Poistettu

Lainaus käyttäjältä: kinkladze - 08.01.2007 klo 19:50:27
Nämä sinitähdet ovatkin tällaisia yhden totuuden elitistejä, eivätkä huoli porukkaansa ketä tahansa omilla aivoillaan ajattelevia. Oma karsina pitää olla. :alas:

Olithan sinäkin huutamassa meidän mukana Helsingissä viime syksynä. Sinitähdet ja Kinkladze samassa katsomossa huutamassa AC Oulun puolesta - A Match Made in Heaven.

On myös kuvamateriaalia, mutta pidetään ne pois täältä. :ylos:

kinkladze

Lainaus käyttäjältä: Sakallio - 08.01.2007 klo 21:32:35
On myös kuvamateriaalia, mutta pidetään ne pois täältä. :ylos:

Kuinka jalomielistä, teidän korkeutenne  ;) :ylos:

GT