Real Madrid C.F. 2009-2010

[Joey]

Gutin syöttöprosentteja pitää tietenkin ylhäällä se, että, hieman liioitellusti toki, silloin kun edes hän ei voi yrittää mitään fantsua läpisyöttöä, hän syöttää parin metrin päässä olevalle kaverille. Täysi riskittömästi, mutta myös täysin hyödyttömästi

Jep, Gutin perussyötöt ovat hyödyttömiä paskoja, siinä missä Xavin vastaavat vievät peliä rutkasti eteenpäin Ja jos mietitään järellä, niin eihän siinä ole mitään vikaa, että eka ikään kuin etsitään peliä avaavaa syöttöä, mutta jos sellaista ei ole näköpiirissä, pelataan helpompi syöttö. Pallo pysyy kuitenkin omalla joukkueella. Noinhan playmakerit yleensäkin tykkäävät pelata.

No se, että noinkin perustellun lausunnon jälkeen peräät toisilta perusteluja näkemyksilleen. Siis rautalangasta, se, että kun ensin sanot, että A on parempi kuin B sitä yhtään perustelematta, vaadit kovasti perusteluja ja nimität höpötykseksi, jos toinen sanoo, että B on kuitenkin parempi kuin A. Pata kattilaa soimaamassa, se siinä minua huvitti.

Oletin, että nuo seikat, jotka viime viestissä mainitsin, olisivat selvillä La Ligan seuraajalle. Ja uskon myös, että olet joskus aiemminkin saattanut lukea, kun tässä topicissa on puhuttu Gutista.

[Roiss]

Kyllä Guti kelpaisi, jos ringissä olisi 24 pelaajaa ja tarvittaisiin se yksi täyttämään palapeli. Nyt kun sieltä kalliolta pitää tuuppasta joku, sen pitäisi olla ehdottomasti tämä valkonaama ja mielellään kovemman potkun kera.

Eiköhän Pellegrinikin valitsisi juuri näin, mutta taloudelliset seikat ajanevat asiaa toiseen suuntaan. Van der Vaart on sitten toinen sirkuspelle erikseen. Saisivat nyt sen edes lainalle...

[El Conejo]

Jep, Gutin perussyötöt ovat hyödyttömiä paskoja, siinä missä Xavin vastaavat vievät peliä rutkasti eteenpäin Ja jos mietitään järellä, niin eihän siinä ole mitään vikaa, että eka ikään kuin etsitään peliä avaavaa syöttöä, mutta jos sellaista ei ole näköpiirissä, pelataan helpompi syöttö. Pallo pysyy kuitenkin omalla joukkueella. Noinhan playmakerit yleensäkin tykkäävät pelata.

No, lyhyissäkin syötöissä on eroja. Yksi pakoilee vastuuta antamalla pallon viereen, kun toinen näkee niissäkin, että mikä vaihtoehto todennäköisimmin vie peliä eteenpäin... Onko sinun tosiaan mahdotonta nähdä, että syötöissä on muitakin eroja kuin mittanauhalla mitattavissa oleva syötön pituus? Tästä samastahan sinun kanssasi on jouduttu vääntämään ennenkin...

Oletin, että nuo seikat, jotka viime viestissä mainitsin, olisivat selvillä La Ligan seuraajalle. Ja uskon myös, että olet joskus aiemminkin saattanut lukea, kun tässä topicissa on puhuttu Gutista.

Siis, että Gutilla on hyvä syöttöprosentti ja että Guti on sinun mielestäsi parempi. Vahvat on perustelut...

Viimeisenä panoksenani tähän keskusteluun totean, että jos ajatellaan joukkueen etua vähänkään pitemmällä aikavälillä, on Sneijder parempi valinta kuin Guti. Tietysti jos ajatus on, ettei näistä kummallakaan ole enää ensi syksynä annettavaa, niin Sneijderin voi ulostaa nyt ja antaa Gutin kerätä faniensa ihailua vielä vuoden. Molemmissa tapauksissa tilalle hankitaan ensi vuonna parempi pelaaja, jos ei sitten Granero tosiaan lunasta kaikkia toiveita.

[lepa]

Saa jätkä olla kyllä itsekkin aika tyhmä jos meinaa vuoden istua katsomossa ja missata MM-kisat.

Saa kai sieltä tammikuussakin lähteä. Vai sulkeutuuko Madridin keskitysleiri nyt totaalisesti? Puolessa vuodessa saa jo aika hyvin pelituntumasta kiinni ja kesällä ei peliruuhka tunnu jäntereissä. Pääsee kerrankin freesinä kisoihin. Muutenkin kummallista, että haukutaan pelaajaa tyhmäksi, jos seura on tyhmä. Itse se kuoppa tuli kesäkuussa kaivettua ja kuten odotettavaa oli, seuraukset koetaan siirtoikkunan viimeisinä päivinä. Sneijder ja Robben haluavat ilmiselvästi jäädä Madridiin ja molemmat odottavat, että poistomyynnit onnistuvat ilman heidän uhraamistaan. Nyt kun myyntejä ei ole tullut riittävästi ovat taas Robben-huhut kasvaneet. Sekavuutta lisää se, että näitä lausuntoautomaatteja on niin monia ja sävel ei ole lainkaan yhtenevä (Pellegrini-Valdano-Perez). Eihän siinä pelaaja enää tiedä kuka haluaa ja mitä. Nykyään pelaajilla on paljon valtaa siirtomarkkinoilla ja on turha kuvitella, etteivätkö he sitä uskalla käyttää. Jos kuset pelaajien muroihin, ne kusee sun kahvipannuun.

[Royal]

Ei kai porukka oikeasti väitä Sneijderia paremmaksi kuin Guti? Kohta varmaan joku sanoo, että Fc Barcelona on parempi kuin Real Madrid.

[Michele]

Ei kai porukka oikeasti väitä Sneijderia paremmaksi kuin Guti? Kohta varmaan joku sanoo, että Fc Barcelona on parempi kuin Real Madrid.

Tottahan se on

[Royal]

Tottahan se on

Keskinäisten otteluiden tulokset? La Ligan voittojen määrä? UCL voittojen määrä?

[El Conejo]

Ei kai porukka oikeasti väitä Sneijderia paremmaksi kuin Guti? Kohta varmaan joku sanoo, että Fc Barcelona on parempi kuin Real Madrid.

No, viime kaudella Barça oli kaikilla mittareilla parempi kuin Real Madrid, historiallisesti Real Madridia ei taida päihittää kukaan. Ainakaan ilman Franco-korttia, mutta se on jo niin kulunut, etten viitsi sitä pelata

Mutta historiaa se viime kausikin jo on, nyt pitää odottaa, että nähdään, kumpi on parempi tulevalla kaudella. Vain sillä on merkitystä.

[Joey]

No, lyhyissäkin syötöissä on eroja. Yksi pakoilee vastuuta antamalla pallon viereen, kun toinen näkee niissäkin, että mikä vaihtoehto todennäköisimmin vie peliä eteenpäin... Onko sinun tosiaan mahdotonta nähdä, että syötöissä on muitakin eroja kuin mittanauhalla mitattavissa oleva syötön pituus? Tästä samastahan sinun kanssasi on jouduttu vääntämään ennenkin...

On eroja, mutta jos väität, että Xavin jokainen syöttö vie peliä eteenpäin, mutta Gutin kaikki "helpot syötöt" eivät, niin pitää olla kyllä aivan vitun tyhmä jätkä. Molemmat heistä syöttävät helppoja syöttöjä, jotka välillä vievät peliä eteenpäin ja välillä sellaisia, että vain liikutetaan palloa ilman sen suurempaa hyötyä. Molemmat myös laittavat hyviä puolenvaihtoja ja ratkaisevia syöttöjä. Xavi tosin on nyt viime kauden ajan selvästi edellä, mutta ei voi olla niin pahasti lasit silmillä, että Xavin jokainen syöttö olisi jotenkin hyvä ja Gutin syötöt ihan turhia.

Siis, että Gutilla on hyvä syöttöprosentti ja että Guti on sinun mielestäsi parempi. Vahvat on perustelut...

En tarkoittanut tuota. Tarkoitin sitä, että jos on seurannut Real Madridin pelejä pari viime kautta, niin pitäisi tajuta, että Guti on ollut Sneijderiä parempi tuona aikana. Tämä ei siis ole pelkästään minun mielipiteeni. Jos haluat, niin voin toki kaivaa tilastot viime kauden otteluista, jotka todistavat Gutin olleen selvästi Sneijderiä parempi. Tuosta 07/08 kaudesta nyt ei tarvitse puhua, koska Guti oli suvereeni.. tai samalla logiikalla tyyliin Keitaa voisi pitää parempana kuin Xavia viime kaudella.

Viimeisenä panoksenani tähän keskusteluun totean, että jos ajatellaan joukkueen etua vähänkään pitemmällä aikavälillä, on Sneijder parempi valinta kuin Guti. Tietysti jos ajatus on, ettei näistä kummallakaan ole enää ensi syksynä annettavaa, niin Sneijderin voi ulostaa nyt ja antaa Gutin kerätä faniensa ihailua vielä vuoden. Molemmissa tapauksissa tilalle hankitaan ensi vuonna parempi pelaaja, jos ei sitten Granero tosiaan lunasta kaikkia toiveita.

Tottakai, mutta kun tulevaisuudessakaan Real Madridia ei tulla rakentamaan Sneijderin ympärille. Hänestä ei koskaan tulisi Real Madridissa sen tason pelaajaa, jota hänestä voisi tulla Interissä, jossa saisi paljon enemmän vastuuta. Real Madridissa keskikentän paikat vie Kaka, Xabi ja Lass, joten Sneijder jumittuisi rotaatiopelaajaksi, ja että hän olisi edes ykkösvaihtoehto jonkun noista loukkaannuttua, ei todellakaan ole kiveen hakattu. On siis järkevää ulostaa Real Madrid (myös taloudellisesti) ja antaa Gutin pelata sopimuksensa loppuun saakka. Guti on kuitenkin hyvä vaihtomies oikeastaan mille tahansa joukkueelle, pienemmissä seuroissa avauksen kamaa. Ja Granerosta vielä sen verran, että miehellähän on parempi, jos Sneijder lähtisi.. yksi kilpailija vähemmän ja se olisi niin täyttä paskaa, jos Granerolle kävisi Soldadot.

[Juhana]

Tilannehan on nyt kuitenkin tosiaan se, että Pellegrini pitää Sneijderista ja Sneikka on myös nuori. Sneikka on myös Gutia parempi 98% kauden peleistä, varsinkin jos pysyy kunnossa. Olen täysin samaa mieltä muumin ja El Conejon kanssa.

Ja itseasiassa arvostan myös Sneikan itsepäisyyttä, tietysti siirto maailman parhaasta seurasta maailman parhaitten pelaajien keskeltä Interiin olisi askel uralla taaksepäin ja mitä olen ymmärtänyt niin Sneikka on helvetin kunnianhimoinen ja myös valmis työskentelemään menestyksensä eteen. Tsemppiä jos ja kun jää ja toivottavasti nousee avaukseen asti

[ForzaInter]

Tilannehan on nyt kuitenkin tosiaan se, että Pellegrini pitää Sneijderista ja Sneikka on myös nuori. Sneikka on myös Gutia parempi 95% kauden peleistä. Olen 100% samaa mieltä muumin ja El Conejon kanssa.

Ja itseasiassa arvostan myös Sneikan itsepäisyyttä, tietysti siirto maailman parhaasta seurasta maailman parhaitten pelaajien keskeltä Interiin olisi askel uralla taaksepäin ja mitä olen ymmärtänyt niin Sneikka on helvetin kunnianhimoinen ja myös valmis työskentelemään menestyksensä eteen. Tsemppiä jos ja kun jää ja toivottavasti nousee avaukseen asti

Jos Juhana on tuota mieltä, olin Gutin suhteen oikeassa

Lisää palkkaa ja avauksen paikka samoilla tavoitteilla operoivassa seurassa maailman vaikeimmassa liigassa. Askel taaksepäin?

[Joey]

Tilannehan on nyt kuitenkin tosiaan se, että Pellegrini pitää Sneijderista ja Sneikka on myös nuori. Sneikka on myös Gutia parempi 98% kauden peleistä, varsinkin jos pysyy kunnossa.

Tilastot kertovat ainakin ihan muuta parilta viime kaudelta. Viime kautenahan molemmat tosin olivat aika paljon sivussa. Uskon kuitenkin siihen, että Sneijderistä tulisi Gutia parempi pelaaja, jos löytäisi itselleen uuden osoitteen. Voi toki olla niinkin, että Sneijder on tulevalla kaudella Gutia parempi, mutta en sitten tiedä olisiko sekään järkevää, sillä siihen ei välttämättä vaadita mitään Kultainen pallo -pystin otteita. Varmasti tulisi pelaamaan paremman kauden Interissä kuin Real Madridissa.

Ja omasta mielestäni se on tyhmyyttä, jos jää kuluttamaan penkkiä Madridiin sen sijaan, että lähtisi Interiin avauksen jätkäksi. Tuolla logiikalla Saviolallekin varmaan annettaisiin vähän peukkua ja tuoppia.. ""

[Mogitus]

Jos Juhana on tuota mieltä, olin Gutin suhteen oikeassa

Lisää palkkaa ja avauksen paikka samoilla tavoitteilla operoivassa seurassa maailman vaikeimmassa liigassa. Askel taaksepäin?

Kyllähän se on suurimmalle osalle pelaajista maailmassa. RM on heille suurin ja kaunein ja sinne halutaan päästä. Kun sinne on päästy, ei sieltä pois ainakaan haluta. Tietysti realiteetit huomioonottaen, jos Sneijder tosiaan jää ulos pelaajalistoilta, jääminen on täysin järjetöntä.

[ForzaInter]

Tilastot kertovat ainakin ihan muuta parilta viime kaudelta. Viime kautenahan molemmat tosin olivat aika paljon sivussa. Uskon kuitenkin siihen, että Sneijderistä tulisi Gutia parempi pelaaja, jos löytäisi itselleen uuden osoitteen. Voi toki olla niinkin, että Sneijder on tulevalla kaudella Gutia parempi, mutta en sitten tiedä olisiko sekään järkevää, sillä siihen ei välttämättä vaadita mitään Kultainen pallo -pystin otteita. Varmasti tulisi pelaamaan paremman kauden Interissä kuin Real Madridissa.

Ainakin kaikki urkkakanavalta katsomani matsit kertovat toista kieltä näiden kahden tasosta. Gutista tulee väkisin mieleen samanlainen kulttimaine mitä Recoballa oli aikanaan Interissä (itse jopa tuohon kulttiin kuuluin, nyt asioihin on tullut perspektiiviä); aivan jäätävän upeita suorituksia välillä ja suurin osa ajasta penkillä (Recoban kohdalla lasareitissa) tai todella keskinkertaisia suorituksia kentällä.

[el_Diablo]

On eroja, mutta jos väität, että Xavin jokainen syöttö vie peliä eteenpäin, mutta Gutin kaikki "helpot syötöt" eivät, niin pitää olla kyllä aivan vitun tyhmä jätkä.

on myös ihan vitun tyhmä jätkä jos väittää, että kuu on juustoa.

[el Blanco]

Ei Gutilla mitään kulttimainetta ole. Hänen hyvyytensä on absoluuttinen totuus ja sen myöntäminen suurta viisautta. Silloinkin kun Vaalean Taitelijan peli ei kulje. Mitä joku Sneijder on antanut Real Madridille? Pari vaparimaalia, siinä kaikki.

[florentinoperze]

Jos Guti on ailahteleva niin voi herranjumala on Sneijder myös. Miehen pelihän sekosi totaalisesti 2007-2008 kaudella, joskus siinä marraskuussa. Sen jälkeen ei hollantilainen ole esittänyt juuri yhtään mitään ansaitakseen paikkaansa kokonpanossa.

Viime kaudella oli aluksi loukkaantuneena, jonka jälkeen sama edelliskauden vire jatkui. Ei vaparimaaleja, syötöt vastustajille ja todella hermostuneen oloista peliä. Okei pelasi ehkä väärällä pelipaikalla, mutta..Nyt sille omalle tontille ovat muuan Kaká sekä Granero, jotka omissa papereissa menevät edelle. Guti pelaa viimeisen kautensa ja tuskin avauskokoonpanossa kovin montaa peliä pelaa.

[file]

Pellegrini ja Sneijder tulevat molemmat lentämään Madridista pellolle ennen Gutia. Manuelin on myös turha kuvitella antavansa suurelle taiteilijalle ainoastaan jämäminuutteja. Ottelun viimeisellä viidellä minuutilla ei ole tahdikasta edes esittää Hazille kentälle menoa, vaan sinne voi heittää jonkun Graneron hakemaan tuntumaa.

Kenenkään vähänkään uskottavan Realin kannattajan ei tulisi kyseenalaistaa Gutin asemaa joukkueessa.  Kyseessä on kuitenkin todellinen Madrista, fanien rakastama pelaaja ja oikealla tavalla omahyväinen hahmo. Parhaana päivänään Haz pystyy dominoimaan kenttätapahtumia ja käntämään ottelut Realin hyväksi.

Aupa Atleti!

[Mogitus]

Soudetaan ja huovataan, Sneijder on tänään agenttinsa kanssa edelleen neuvotellut seurajohdon kanssa. Rahasta siellä varmaankin on koko ajan väännetty, tai ainakin tänään väännettiin. Pellegrinin sana ei paljon paina, kun Perez ja Valdano haluavat tileja kauniimmiksi.

edit. http://www.gazzetta.it/Calcio/Calciomercato/26-08-2009/sneijder-sede-real-501138986267.shtml

Referaattina, Sneijder sanoi kyllä Interille.

[florentinoperze]

Oma veikkaus on, että Sneijder pelaa ensi kaudella Interin väreissä.

[Mágico Madrid]

http://www.marca.com/2009/08/26/futbol/equipos/real_madrid/1251310204.html
Marca on myös Gazzettan linjoilla. Viiden vuoden soppari ja 15 miljoonaa Real Madridille. Kolme milliä tulee lisää Sneijderin menestymisen myötä.

[Michele]

http://www.marca.com/2009/08/26/futbol/equipos/real_madrid/1251310204.html
Marca on myös Gazzettan linjoilla. Viiden vuoden soppari ja 15 miljoonaa Real Madridille. Kolme milliä tulee lisää Sneijderin menestymisen myötä.

Mutta tämähän on lehtien spekulaatiota. Sneijder moneen otteeseen sanonut ettei ole lähdössä. Sitten kun on julkaistu niin uskon tuohon. Gazzetta kun nyt on varmaan kaikki ylijäämä pelaajat ollut tuomasssa Serie A:han.

[Mogitus]

Ei, kyllä tuo nyt alkaa olla valmista kamaa. Ei Gazzetta huvikseen vastaavanlaisia uutisia julkaise.

[Gerard]

Keskinäisten otteluiden tulokset? La Ligan voittojen määrä? UCL voittojen määrä?

No Realin menneisyyden saavutuksilla ei ole mitään tekemistä sen kanssa, kumpi kahdesta suuresta on parempi tällä hetkellä. FC Barcelona on hallitseva La Liga ja UCL -mestari, joten Barca on niin kauan Realia parempi kunnes Real voittaa Clasicot/johtaa selkeästi La Ligaa ja voittaa sen tai etenee Barcaa pitemmälle UCL:ssä. Barca on sitäpaitsi voittanut neljäperäkkäistä pokaalia; Copa del Reyn, La Ligan, UCL:n ja Espanjan Super Cupin (kaiken mahdollisen) viimeisen neljän kuukauden sisällä. Ja kohta tulee viides perättäinen - Uefa Super Cupin mestaruus, joten Barca on tällä hetkellä kiistatta maailman paras seurajoukkue huolimatta siitä mitä Di Stefanot, Puskasit ja kumppanit ovat joskus saavuttaneet.

[pälle]

Huomenna arvotaan UCL lohkot. Real on kakkoskorissa, joten ykköskorin huipuista vastaan voivat tulla

Chelsea   ENG
Liverpool   ENG
Manchester United   ENG
AC Milan   ITA
Arsenal FC   ENG
Bayern München   GER

Itse toivon, että yllä olevista vastaan tulee Liverpool tai ManU. Vesikielellä täällä jo odotetaan, koska päästään näpäyttämään. Oikeastaan kaikkia paitsi Chelsea, Milania ja ManUa (mutta manchesterilaisiakin olisi mukava riepotella viime vuosien menestyksensä johdosta) Realin on viime vuosien UCL:stä tippumisista kiittäminen, joten sinänsä aivan sama kuka saa kokea valkoisen vyöryn ensimmäisenä.