Real Zaragoza 2006-2007: 75 años de orgullo aragonés!

[Vavá]

Totuus lienee puolessa välissä Barcelonan ja Zaragozan mediakoneiston propagandaa.

Aupa maños!

Rauha, Udi!

[bullitt1144]

Tähän parilta viime kaudelta juonensa juurtavaan Eto'o / La Romareda -jupakkaan tarjoaa perinpohjaisimman ja puolueettomimman mielipiteen mielestäni ei katalaani- tai zaragozalaismedia, vaan spanskifutiksen suuri ystävä Phil Ball. Lukaiskaapa, jos ei ole vielä sattunut silmiin: http://soccernet.espn.go.com/columns/story?id=360060&root=europe&cc=5739

[Udi]

Totuus lienee puolessa välissä Barcelonan ja Zaragozan mediakoneiston propagandaa.

Pointtihan on juuri siinä, että Zaragozan jutut kirjoittaa tavallinen ULTRA, kun taas Barsan jutut on seuran kannatuslehden eli median tekemää työtä.
Minkähänlaista juttua nämä Colectivon kimppuun käyneet Barsan ultrat kirjoittavat?

Totuus koko homman takana on, että Madridin ilmaistua mielenkiintonsa Zapateriin, alkaa katalaanimediasta lentää lokaa miehen päälle jo ennen, kuin mitään siirtymiseen viittaavaakaan on olemassa.

Katalaanimedialle :keskari:
Barsalle ja Madridille :keskari:
Samaa paskaa kumpikin :keskari:

[Udi]

Tähän parilta viime kaudelta juonensa juurtavaan Eto'o / La Romareda -jupakkaan tarjoaa perinpohjaisimman ja puolueettomimman mielipiteen mielestäni ei katalaani- tai zaragozalaismedia, vaan spanskifutiksen suuri ystävä Phil Ball. Lukaiskaapa, jos ei ole vielä sattunut silmiin: http://soccernet.espn.go.com/columns/story?id=360060&root=europe&cc=5739

Olipas itse asiassa varsin huono artikkeli.

"Sam Eto'o was subjected to the usual stuff that he and other black players get at Zaragoza." Mihinköhän tämä perustuu?

"Zaragoza, Atlético Madrid, Málaga and Getafe.." ja mistäköhän syystä Zaragoza on tässä listassa ja vaikkapa Barsa ei ? Miksi Etööö ei "puolusta" mustia pelaajia Nou Campilla, kun he joutuvat rasististen huuteluiden kohteeksi?

Huom! Santander ei ole listalla, mutta nyt varmasti on Etoon käynnin ja kommenttien vuoksi!

Etoo :keskari:

[El Conejo]

Objektiivisuutta lienee turha perätä, mutta kai sinä Udi joskus voisit myöntää, että joku sellainen artikkeli, missä arvostellaan Zaragozaa on asiallinen, ja joku sellainen, missä sitä puolustellaan taas huono...

Phil Ballia arvostellessasi voisit kuitenkin vähän miettiä, kumpi teistä oikeasti on enemmän ollut paikalla espanjalaisilla stadioneilla ja nähnyt pelejä televisiosta... Jos sinä olet yksittäisten Zaragozan ULTRIEN kirjoittamien tarinoiden varassa ja Mr. Ball käy työkseen katsomassa pelejä Espanjassa, niin kumallakohan mahtaakaan olla objektiivisempi näkemys asioista?

Sitäkin vähän ihmettelen, että jaksat kiukutella katalaanimedioista niin kovasti. Tietenkin ne ovat journalistisesti hyvin arveluttavia julkaisuja. Mutta kaikkihan sen tietävät, eikä kukaan ota niitä tosissaan. Ja jos nyt väität, että voihan se johtaa siihen, että Zaragoza saa rangaistuksen niin mietipä kahta asiaa: onko se kuitenkin tavallaan vähän oikeutettuakin? Entä onko jollain satojen tai tuhansien (siis ei satojen tuhansien) suuruisilla sakoilla mitään merkitystä sen paremmin seuran taloudelle kuin yleisön käytöksellekään?

Yleensä pidän sinua fiksuna miehenä, mutta näissä Zaragozan ja suurten, erityisesti mielestäni Barcelonan välisissä skismoissa et kyllä sorru turhaan objektiivisuuteen.

[Udi]

Kritiikkiä ja arvostelua siedän aina, jos se vain perustuu tosiasioihin. Tuo artikkeli ei sitä ole.
Etoon tapauksessa tuomitsen tämän rasistisen porukan ja kaikkien muidenkin stadionien rasistit. Se, kuinka monta ottelua Ball on nähnyt Espanjassa ei tee hänen jutustaan yhtään parempaa. Ja La Romaredalla hän ei ainakaan ole käynyt tuon jutun perusteella.

Ultra vs. Sport: pointti oli siinä, että tämä ultra kykenee kirjoittamaan objektiivisemmin kuin ammatikseen kirjoittavat Sportin toimittajat. Syyhän löytyy tuosta ylhäältä (Zapater) kera ZGZ vs. Etoo-jutun. Ballia ja ultria en käsittääkseni ole verrannut? Sanoin vain, että tässä asiassa Ballin pointit ovat väärät.

Mistä sakoista puhut? Jos seura saa rangaistuksen rsistisesta käytöksestä, niin se on mielestäni varmasti oikein. Missä olen väittänyt muuta?

Tuolla aiemmin ultran jutussa onkin pari hyvää pointtia, minkä vuoksi halveksin sekä Barsaa että Madridia. Kumpikin on sitä samaa tekpyhää paskaa.

[El Conejo]

Se, kuinka monta ottelua Ball on nähnyt (tai siis tässä tapauksessa kuullut) eri stadioneilla Espanjassa on mielestäni hyvinkin relevanttia jos mietitään sitä, ovatko hänen arvionsa yleisön käyttäytymisestä eri stadioneilla objektiivisempaa kuin sinun. Ja siten mielestäni tekee hänen jutustaan jos ei nyt parempaa niin ainakin objektiivisemman. Hänellä on paljon enemmän ensi käden tietoa kuin sinulla, ja todennäköisesti noilla Zaragozan ultrilla.

Siitä, kuinka objektiivinen tuon sinun tänne copypasteamasi juttu en ole ollenkaan vakuuttunut. Vaikka sinä Zaragoza-fanina siitä pidätkin, ei se tee jutusta yhtään parempaa. Ja mitä tulee Sportin toimittajiin, he tuskin edes pyrkivät objektiivisuuteen. En minä sitä arvosta, vaikka lehden nettipainosta päivittäin luenkin. Keltaista lehdistöähän tuo on, vaikka paljon lehdessä julkaistaan ihan asiallisiakin juttuja. Mistä sitten voisi lukea objektiivisia juttuja espanjalaisesta jalkapallosta ja erityisesti symppaamastasi Barçasta? Tuskin ainakaan Marcasta tai AS:sta... Enkä minä usko siihenkään, että jotain culé-foorumeja seuraamalla pääsisin käsiksi objektiivisempaan tietoon.

Niin, puhuin juuri noista rasistisesta käyttäytymisestä Espanjassa langetetuista sakoista. Et varmaan ole väittänyt ettei niitä olisi pitänyt langettaa, mutta se, että asioita aletaan tutkia katalaanimedioiden juttujen takia, ja siten myös rangaistuksia saatetaan langettaa on mielestäni se ainoa "huono" puoli, mitä siinä on, että ne värittyneitä juttujaan katsomorasismista julkaisevat.

Tuosta kehumastasi jutusta vielä sellainen kysymys, että oletko samaa mieltä siitäkin, että on väärin ettei Mottan punaiseen korttiin johtanutta Diego Militoon kohdistunutta törkeää virhettä retostella?

[Udi]

Ai, nyt vertaatkin Ballia minuun, etkä enää ultraan? Ja espanjalaisella ultrafanilla ei faktat olisi tiedossa paremmin näissä asioissa?  Objektiivisuudesta tottakai samaa mieltä. Ballin pointit ovat joka tapauksessa väärät. Hänellä on jo vahva ennakkokäsitys La Romaredan rasistisuudesta ennen Etoo-tapausta ja tämähän väite ei perustu yhtään mihinkään. Jos alkuasetelma on jo tuo, niin kuinka obkjektiivisen artikkelin hän voi kirjoittaa?

Olenko sanonut, että ultran juttu on hyvä tai, että juttu olisi objektiivinen? Sanoin vain, että objektiivisempi. Siinä ei esim. sekoitettu pelaajia keskenään tarkoituksellisesti!

Mistä voi lukea: kaikki mediahan Sport mukaan lukien on hyvää luettavaa. Se on sitten jokaisesta itsestään kiinni mihin uskoo ja mihin suhtautuu hieman varauksellisesti. Sinä siihen varmasti kykenet, moni muu tällä foorumilla ei todellakaan.

"että asioita aletaan tutkia katalaanimedioiden juttujen takia" asioiden julkituomisessahan ei ole mitään väärää, asioiden vääristelemisessä kylläkin.

Mottan punainen: se on ultran kirjoittamaa tekstiä! Ei mikään raamatun totuus! Objektiivisempi kuitenkin tässä kokonaisuutena kuin Sportin teksti.

Edit: Ballin käynnit Espanjassa. Voin lyödä pääni pantiksi, että olen nähnyt enemmän otteluita La Romaredall kuin herra Ball. Ja La Romaredaahan tässä juuri syytetään!

[Udi]

"Se, kuinka monta ottelua Ball on nähnyt (tai siis tässä tapauksessa kuullut) eri stadioneilla Espanjassa on mielestäni hyvinkin relevanttia jos mietitään sitä, ovatko hänen arvionsa yleisön käyttäytymisestä eri stadioneilla objektiivisempaa kuin sinun. Ja siten mielestäni tekee hänen jutustaan jos ei nyt parempaa niin ainakin objektiivisemman. Hänellä on paljon enemmän ensi käden tietoa kuin sinulla, ja todennäköisesti noilla Zaragozan ultrilla."

Pakko oli vielä tästä laittaa: siis jos joku englantilainen toimittaja on käynyt katsomassa Espanjassa enemmän otteluita kuin suomalainen spämmäri tai joku Zaragozan ultra, niin se tekee jutusta objektiivisemman
Minun käynneilläni Espanjassa tai tuolla ultralla ei ole mitään tekemistä sen kanssa, mitä herra Ball on juttuunsa kirjoittanut! Se ei tee siitä yhtään sen totuudenmukaisempaa! Ja vaikka hänellä olisi kaikki maailman tieto käytettävissään, niin sekään ei poista sitä tosiseikkaa, että juttu sisälsi selviä asiavirheitä ja perustui ennakkokäsitykseen.

[El Conejo]

Älä nyt hyvä mies suutu!

En ole varma onko niin, ettet kiihkossasi huomaa pointtiani vai jätätkö sen tarkoituksella huomioimatta...

Jos Ballin näkemys La Romaredasta on asenteellinen, niin samoin on myös sinun, Zaragozan ultrista yleisestikin ottaen puhumattakaan. Asenteet ovat ehkä päinvastaisia, mutta kumpikaan ei ole omiaan lisäämään objektiivisuutta.

Tarkoitukseni ei ollut lähteä mihinkään taisteluun peitset tanassa vaan vähän herätellä sinua... Epäonnistuin ja annan olla. Pistetään siis piste tälle keskustelulle.

Minulla ei ole mitään Zaragozaa vastaan, ei joukkuetta eikä kaupunkia. Niin kuin ei mitään muutakaan joukkuetta tai kaupunkia vastaan. En minä osaa inhota edes Real Madridia tai Chelseata. La Romaredan olen nähnyt vain ulkoa päin, eli omia aikalaishavaintoja sen yleisön käytöksestä minulla ei ole. Mutta mainittakoon, että stadionille johtavilla portailla olen kerran istunut varsin hermostuneena...

[Udi]

En todellakaan näe pointtiasi. Mikähän se on?

Minun pointtini (Ballin asiassa) on juuri se, että minun ja ultrien asenteellisuudella ei ole merkitystä! Vain herra Ballin asenteellisuudella ja ennakkoasenteella on merkitystä, sillä hän kirjoitti jutun ja jutun kirjoittamiseen en vaikuta minä eikä ultran kirjoitus millään tavalla.

Ultran kirjoitus vs. Sportin jutut: kumpikin ajaa omaa asiaansa, mutta mielestäni ultran kirjoituksessa ei kuitenkaan mennä niin pitkälle asioiden vääristelyssä, kuin Sportin jutuissa. Ja motiivitkin on päivän selviä!

[Udi]

El Madrid ha estrechado el cerco en las últimas 24 horas para apalabrar sus tres fichajes del plan renove de enero: Marcelo, Gago e Higuaín. Las tres operaciones ya están apalabradas y selladas con los jugadores (a través de sus representantes legales) y sólo falta la firma formal con sus clubes para hacer oficiales sus contrataciones.

Según pudo saber AS, el Madrid ya ha llegado a un principio de acuerdo económico con Fluminense, Boca Juniors y River Plate, hasta alcanzar un montante total de las tres inversiones que alcanzará los 30 millones de euros. El más caro será Gago, tasado por Mauricio Macri, presidente de Boca, en 15 millones de euros. La puja empezó en 25, luego bajó a 18 y, finalmente, las conversaciones se han normalizado en torno a 15. Lo curioso es que el pasado verano, el Zaragoza estuvo cerca de fichar al futuro Fernando Redondo (así le llaman en Argentina) por sólo 8 millones de euros.
 

[Udi]

La peña Colectivo 1932 realiza hoy la entrega de los trofeos de la temporada pasada. El acto se llevará a cabo en su sede, sita en el bar Soccer, junto a la Ciudad Universitaria, a partir de las 20.30 horas. Entre los distinguidos se encuentran Alberto Zapater, César Sánchez y Ángel Lafita. También recibirán un premio por la labor desarrollada los exconsejeros Jorge Horno y Enrique Ortiz.

[Udi]

Chelsean Wright-Phillips on ilmeisesti siirtolistalla ja Real Zaragoza olisi ainakin epäluotettavien lähteiden mukaan kiinnostunut hänet hankkimaan.

[El Conejo]

En todellakaan näe pointtiasi. Mikähän se on?

No pähkinänkuoressa se, etten ymmärrä miksi jaksat noin kovasti vaahdota katalaanimedioiden subjektiivisuudesta. Kaikki kuitenkin tietävät, että jutut on mitä on, eikä niillä ole mitään väliä. Ja toisaalta itse laitat tänne toisesta näkökulmasta suurinpiirtein yhtä subjektiivista materiaalia todistamaan katalaanimedioiden, ja Phil Ballin, näkemykset täysin vääriksi...

Minä en siis puolustele katalaanimedioita, vaan suhtaudun niihin kriittisesti. Ja peräänkuulutan sinulta samaa muiden lähteiden osalta. En missään vaiheessa edes väittänyt, että Mr. Ball, saati sitten katalaanimediat olisivat oikeassa. Kunhan väitin, etteivät nuo sinun niiden kumoamistarkoituksessa tänne copy-pasteamasi tekstit ole sen kummempaa totuutta.

Oma espanjankielentaitoni on varsin rajallinen, enkä varmasti ymmärrä tuota juttua kokonaan, enkä siksi ehkä tavoita sen syvintä viestiä, mutta eikö jutussa kuitenkin yritetän luoda sellaista kuvaa, että Zaragozan pelaajat eivät tehneet mitään pahaa, kun taas Motta, joka sentään sai ansaitsemansa rangaistuksen, ja Ronaldinho esittivät todella rumia otteita. Ja Mottan kortin jälkeenkin oikein huudettiin tuomarille. Ja miksi ihmeessä puhutaan Barçan loukkaantuneista pelaajista ja Zapaterin osuudesta loukkaantumisiin, mutta jätetään kokonaan huomiotta se, että Motta pahoinpiteli Diego Militon... Ottelun televisiosta seuranneena en kyllä tuotakaan ihan kauhean hyvänä ja objektiivisena juttuna pidä...

Toivottavasti tämä nyt vähän toi selvyyttä siihen, mitä yritin sanoa. Ainakaan en enää aio tästä aiheesta kirjoittaa...

[Udi]

Ja peräänkuulutan sinulta samaa muiden lähteiden osalta. En missään vaiheessa edes väittänyt, että Mr. Ball, saati sitten katalaanimediat olisivat oikeassa. Kunhan väitin, etteivät nuo sinun niiden kumoamistarkoituksessa tänne copy-pasteamasi tekstit ole sen kummempaa totuutta.

Enkä minä, että herra ultra tai joku muu lähdde/media olisi oikeassa. Ainoastaan, että jopa ultrien kirjoitukset ovat objektiivisempia kuin Sport-lehti.
Herra Ballhan ei oikeastaan liittynyt koko asiaan eli viime viikkoisen ottelun uutisointiin.

[El Conejo]

Enkä minä, että herra ultra tai joku muu lähdde/media olisi oikeassa. Ainoastaan, että jopa ultrien kirjoitukset ovat objektiivisempia kuin Sport-lehti.

Kenen tahansa kirjoitukset ovat toisinaan objektiivisempia kuin Sportin. En usko että ainakaan kukaan foorumin Barcelona-faneista kiistää sitä...

Herra Ballhan ei oikeastaan liittynyt koko asiaan eli viime viikkoisen ottelun uutisointiin.

http://soccernet.espn.go.com/columns/story?id=391719&root=europe&cc=5739

[Udi]

Tuotahan ei aiemmin esille oltu tuotukaan. Varsin neutraali kirjoitus, jossa ei syytetty oikeastaan muita kuin tuomarikaksikkoa. Nyt ei ainakaan asiavirheitä löytynyt, toki juttu olikin enemmön kirjoittelua kuin kritisointia.
Paitsi ehkä tuossa alkuosassa:
"Three minutes after Motta walked, Iturralde also sent off Zaragoza's Juanfran, balancing the books, then awarded a non-existent free-kick from which Ronaldinho put the home side into the lead."
Loppuosa toki täyttä totta

By the way, tuo sama lause ja Juanfran virhe oli suoraan Sport-kehden selostuksessaa, joten näkiköhän kaveri koko matsia  Gabyn ja Juanfranin sekoittaminen on aika alkeellinen virhe......samoin kuin hän toisteli Etoo asiassa Sportin juttuja....

"In the paper in Zaragoza the journalist was also expressing his belief that Rijkaard would go to Milan at the end of this season, since he was growing tired of Cruyff's growing influence over Laporta, and Director of Football Txiki Beguiristain's attitude, who never consulted him, and who always went over his head."
Mielenkiintoista!

[El Conejo]

Noita Ballin juttuja lukiessa pitäisi aina pitää mielessä, että kyseessä ovat pakinoita lähestyvät kolumnit. Ei niiden varmaan oikeasti ole tarkoitus ollakaan mitään objektiivista uutisointia.

Siitä olen muuten samaa mieltä, etten voi ymmärtää, miten Gaby Militon voi sekoittaa Juanfraniin... tai ylipäänsä oikeastaan keneenkään muuhun kuin Jukka Leppilampeen tai Turussa joskus 90-luvun alussa katusoittajana toimineeseen jenkkiin...

[Udi]

Coca-Cola, patrocinador oficial del Real Zaragoza

El Real Zaragoza ha firmado un acuerdo por dos años con la firma Coca-Cola, que se convierte en marca patrocinadora oficial de nuestro club. Eduardo Bandrés Moliné, presidente del Real Zaragoza, y Francisco Cosano Jordá, director general adjunto de Cobega, han rubricado los documentos en la sede del Real Zaragoza.

Coca-Cola estará presente en el marcador y las vallas del estadio de La Romareda, en la página web y en varios soportes más ligados a nuestro club, al que apoya a partir de ahora de una forma mucho más intensa.

El Real Zaragoza se felicita por este nuevo contrato de patrocinio que le asocia a una marca de primer nivel y que le permitirá ventajosos acuerdos en beneficio de sus abonados.

Eli Coa-Colasta tuli myös Real Zaragozan yhteistyökumppani!
Kahden vuoden soppari teki Coca-Colasta tuotemerkki numero ykkösen. Tuote näkyy tulostaululla, kenttätason mainoksissa webissä ja muissa seuraan liittyvissä yhteyksissä. Kausikorttilaiset saavat toki halpaa kokista!
 

[Udi]

Seurassa on myös menossa "El macroproyecto de Agapito", joka tähtää futiksen, sisäfutiksen, käsipallon, koripallon ja naisten futiksen saattamiseen saman katon alle.

Eteenpäin mennää ja lujaa

Aupa maños!!!

[El Conejo]

Sopimuksen arvosta ei ilmeisesti ole (vielä) mitään tietoa?

Kausikorttilaiset saavat toki halpaa kokista!
 

Onkohan tuo etu voimassa Zaragozan peleissä, koko kaupungissa, koko Aragoniassa, koko Espanjassa vai vieläkin laajemmassa piirissä ja kuinka kauan...

Edit: Mitä tarkoittaa saman katon alle? Tai pikemminkin, miten ne nyt ovat organisoidut?

[Udi]

Tällä hetkellä ovat eri seuroja. Real Zaragoza ei ainakaan vielä ole moniurheiluseura

Eiköhän tuo cokis ole halvempaa ihan kaikille stdionilla käyville (hetken aikaa). Ja antaisivatkohan jonkun tarjouksen, jossa kausikortilla voi hakea vaikkapa 10l juomaa halvalla seuran toimistolta tjsp.....markkinointikikka ja hyvä sellaine, futisfanit perinteisesti kittaavat kaljan lisäksi güiskycolaa...

[Eki83]

Onkos Diego Milito muuten jo lunastettu omaksi Genoalta? Eikö se deadline näillä main pitänyt olla vai onko maksettu jo aikaisemmin, mutta ei vain ole sattunut sivuunkirjoittaneen silmiin?

[Udi]

Ei ole vielä lunastettu ja aika menee vuoden vaihteessa umpeen. Juve on muuten kiinnostunut tästäkin pelaajasta :