MM-karsinnat 2010 - Mitä jäi käteen?

[Claudio Bizarro]

Kun keskitason Walesit, Puolat, Belgiat lähes perseraiskataan, Saksaa ja homohomoportokaalia ja muita vastaan pelaillaan melkeinvoittoja ja sitten hävitään tai pelaillaan mummelitasureita Veikkausliigatasoisten maajoukkuiden kanssa, niin onko silloin kyse asenteesta?

Ei ainakaan taidosta.

On kyse valmennuksesta.
Sekä maajoukkuetason, että koko Suomen futislutuurin.

Tänään nähtiin taas, että se "voittamisen kulttuuri" puuttuu totaalisesti. Kertokaapa joku Litmasen ja lähinnä sitten Hyypiän lisäksi, joka olisi voittanut vittuakaan kotosarjojen lisäksi?

Ei löydy.

Silloin ratkaisee valmentajan tahto ja/tai kokemus.

Rautiainenkaan ei nyt ollut aivan paskin vaihtoehto.

[Boris Pugo]

Belgia hävisi tänään Armenialle. Ainoa mittari. ""

[Hender]

Kun keskitason Walesit, Puolat, Belgiat lähes perseraiskataan, Saksaa ja homohomoportokaalia ja muita vastaan pelaillaan melkeinvoittoja ja sitten hävitään tai pelaillaan mummelitasureita Veikkausliigatasoisten maajoukkuiden kanssa, niin onko silloin kyse asenteesta?

Ei ainakaan taidosta.

On kyse valmennuksesta.
Sekä maajoukkuetason, että koko Suomen futislutuurin.

Tänään nähtiin taas, että se "voittamisen kulttuuri" puuttuu totaalisesti. Kertokaapa joku Litmasen ja lähinnä sitten Hyypiän lisäksi, joka olisi voittanut vittuakaan kotosarjojen lisäksi?

Ei löydy.

Silloin ratkaisee valmentajan tahto ja/tai kokemus.

Rautiainenkaan ei nyt ollut aivan paskin vaihtoehto.

Vedä nyt vittu päähäs, ihan oikeasti. Aivan sama, kuka penkin päässä on, tällainen lilliputti on pakko voittaa. Ota vaikka nelosdivarista joku sakki höntsäämään, mutta eihän tällaista peliä voi hävitä. Säälittävää paskaa, kyllä tämä menee täysin pelaajien piikkiin.

[Soccerhauer]

Minusta tästä jäi käteen realistisuus. Jos ajatellaan niitä 16 Euroopan maata, jotka vie EM/MM paikat, niin kuinka monella on näin nimetön ryhmä ja näin surkea oman maan sarja ja näin heikko paineensietokyky?

Paras joukkue Veikkausliigasta pääsee perussuorituksella toiselle UCL-karsintakierrokselle, sitten vaaditaan jo venymistä kolmannelle kierrokselle, jossa tulee noutaja käytännössä aina. Jos ei käy jumalaton munkki niinkuin HJK:lla aikanaan. Etsikääpä vastaava pääsarjataso Euroopan top-16 maista.

Suomen pelaajista yksikään ei pelaa huippujoukkueen avauksessa. Ja tarkoitan nyt sellaista joukkuetta, joka olisi esim. siinä edesmenneessä G14-ryhmässä. Tai vaikka Valioliigan huippujoukkueessa. Tai Serie A:n tai La Ligan huippujoukkueessa. Etsikääpä vastaava "paras pelaaja" Euroopan top-16 maista.

Suomen maajoukkueella ei kestä pää. Toki Saksaa vastaan tuli tasapeli ja kyllähän se Azerbaidzhan kaatui, mutta älkää nyt oikeasti väittäkö, että sellaiset esitykset riittäisi arvokisoihin. Kun vielä lisätään tulos peleistä, joista piti tulla tulosta, eli niistä Venäjä-peleistä, niin siinä on ihan tarpeeksi syytä miksei mihinkään arvokisoihin mennä.

Yhdistätte noiden kolmen asian tason, niin ollaan aika lähellä nykytilannetta.

Saa olla erimieltä. Kertokaa ihmeessä, mikä minulla meni tässä väärin.

Kyllähän siellä arvokisoissa jotain Sveitsejä tai Puolia pelaileen, eikä niiden materiaali ole paljon kummempi. Suomen pitäisi saada innovatiivinen ja rohkea valmentaja, joka lähtisi toteuttamaan jotain omaa ja saisi joukkueen olemaan jonkin verran yksilöitään suurempi.

Itse odottelen Mika Lehkosuon aikaa maajoukkuevalmentajana, vaikka tällä hetkellä vielä miehen meriitit eivät pestiin riitäkään. Hodgson sai Suomen pelaamaan kurinalaista kokojoukkueen puolustuspeliä, mutta mieheltä puuttui kyky taikka halu tehdä luovaa riskinottoa ratkaisevissa paikoissa. Miehestä henkyi tyytyväisyys Suomen sijoitukseen, ja pestin tarjoama ponnautus rahakkaampiin ympyröihin, eli valmentamaan Valioliigaan. Aitoa intohimoa viedä Suomi kisoihin ei mielestäni Roylla ollut. Ja lisäksi peli oli vieläpä melkoista antijalkapalloa, mistä ei usein voinut kovin suurella ylpeydellä seurata.

[Coulijoe]

Päästä se on kiinni ja kuhan ei eka vartin jälkeen, jos maalia ei saada, iske paniikki päälle eli vitunmoisia kukkupalloja sinne kärjen suuntaan periaatteella oli se siellä reeneissä eilen tuossa kohdin.

[Claudio Bizarro]

Vedä nyt vittu päähäs, ihan oikeasti. Aivan sama, kuka penkin päässä on, tällainen lilliputti on pakko voittaa. Ota vaikka nelosdivarista joku sakki höntsäämään, mutta eihän tällaista peliä voi hävitä. Säälittävää paskaa, kyllä tämä menee täysin pelaajien piikkiin.

Koita nyt vittu ymmärtää lukemaasi ja/tai näkemääsi.

[Hender]

Koita nyt vittu ymmärtää lukemaasi ja/tai näkemääsi.

Yritän sanoa, että ei tästä tasurista voi pelkästään valmentajaa syyttää!

e: Liechtensteinin olisi voittanut sekä SexyPöxyt että CityStars. Fakta.

[KipeKemi]

Kyllähän siellä arvokisoissa jotain Sveitsejä tai Puolia pelaileen, eikä niiden materiaali ole paljon kummempi. Suomen pitäisi saada innovatiivinen ja rohkea valmentaja, joka lähtisi toteuttamaan jotain omaa ja saisi joukkueen olemaan jonkin verran yksilöitään suurempi.

Oliko Sveitsi ainoa joukkue viime MM-kisoissa, joka ei päästänyt maalin maalia? Ja siellä ei todellakaan ollut vastassa Liechtenstein tai Azerbaidzhan, vaan esim. Ranska.

[Tresjoli]

Kyllähän siellä arvokisoissa jotain Sveitsejä tai Puolia pelaileen, eikä niiden materiaali ole paljon kummempi.

Onpas. Ihan yksinkertaisesti. Vertaa kokoonpanoja, vertaa joukkueita joista pelaajat tulevat, vertaa heidän tärkeyttään joukkueilleen.

Totuus on että Suomi kokoonsa ja jalkapallohistoriaansa nähden on ylisuorittanut viimeiset kymmenen vuotta pikkuisen muutaman huikean uran tehneen pelaajan ansiosta, jotka ovat antaneet kaikkensa maajoukkueen puolesta. Edessä on kaikkien todennäköisyyksien mukaan rakennusprojekti mallia Belgia.

Masentavaa.

[mandela]

Joonas Kolkka presidentiksi.

[KipeKemi]

Onpas. Ihan yksinkertaisesti. Vertaa kokoonpanoja, vertaa joukkueita joista pelaajat tulevat, vertaa heidän tärkeyttään joukkueilleen.

Totuus on että Suomi kokoonsa ja jalkapallohistoriaansa nähden on ylisuorittanut viimeiset kymmenen vuotta pikkuisen muutaman huikean uran tehneen pelaajan ansiosta, jotka ovat antaneet kaikkensa maajoukkueen puolesta. Edessä on kaikkien todennäköisyyksien mukaan rakennusprojekti mallia Belgia.

Masentavaa.

Ja tähänkin kun katsot belgialaisten menestystä, niin huomaat, että onhan siinä ihan helvetin iso ero Suomeen verrattuna.

[Soccerhauer]

Onpas. Ihan yksinkertaisesti. Vertaa kokoonpanoja, vertaa joukkueita joista pelaajat tulevat, vertaa heidän tärkeyttään joukkueilleen.

Totuus on että Suomi kokoonsa ja jalkapallohistoriaansa nähden on ylisuorittanut viimeiset kymmenen vuotta pikkuisen muutaman huikean uran tehneen pelaajan ansiosta, jotka ovat antaneet kaikkensa maajoukkueen puolesta. Edessä on kaikkien todennäköisyyksien mukaan rakennusprojekti mallia Belgia.

Masentavaa.

Mutta ei siitä kuitenkaan pääse mihinkään, että eri valmentajan alaisuudessa peli ja tuloksetkin voivat olla aivan erilaisia. Ehkä tämänkertaisesta lohkosta ei olisi ollut mitään mahdollisuuksia ylisuorittamisellakaan jatkoon, mutta nyt nähtyjä esityksiä parempaan olisi pitänyt pystyä. Masentavinta mielestäni on se, että se paljon puhuttu ja lupailtu nuorennusleikkaus jäi näin vaisuksi, ja tulokset sekä esitykset olivat silti sangen huonoja. Oliko näistä karsinnoista mitään hyötyä? Mutta onhan tässä vielä kaksi peliä aikaa, eli sikäli karsinnat eivät ole vielä ohi.

[Claudio Bizarro]

Yritän sanoa, että ei tästä tasurista voi pelkästään valmentajaa syyttää!

e: Liechtensteinin olisi voittanut sekä SexyPöxyt että CityStars. Fakta.

Yritän sanoa, että ei tästä tasurista voi pelkästään valmentajaa syyttää!

No ei.

Enkä sitä minäkään ollut väittämässä.
Vaan jos

Kun keskitason Walesit, Puolat, Belgiat lähes perseraiskataan, Saksaa ja homohomoportokaalia ja muita vastaan pelaillaan melkeinvoittoja...

niin ei se siitä taidosta kiinni ole.

Vaan jostain muusta.
Lähinnä Suomen futiskulttuurista, mutta sitä ei hetkessä muuteta.
Eli ainoa vaihtoehto, maajoukkueen kokoonpano poislukien (joka on enemmän tai vähemmä betoniin valettu), on valmentajan vaihtaminen.

Jos Sexypöxyt tai Citystars olisivat jo tarpeeksi hyviä joukkueita, niin miksi sitten maajoukkue pelasi tasan?

Haloo.

[Tresjoli]

Ja tähänkin kun katsot belgialaisten menestystä, niin huomaat, että onhan siinä ihan helvetin iso ero Suomeen verrattuna.

Aivan ehdottomasti. Tarkoitinkin lähinnä mittakaavan ja tiputuksen olevan samaa luokkaa. Belgian pohjakosketus on todennäköisesti nyt tapahtunut. Perinteisenä jalkapallomaana sieltä ovat jo uudet jätkät tulossa. Suomen kohdalla en näe tilannetta edes välttämättä näin valoisana.

Mutta ei siitä kuitenkaan pääse mihinkään, että eri valmentajan alaisuudessa peli ja tuloksetkin voivat olla aivan erilaisia.

Luonnollisesti. Olisimme esimerkiksi voineet jäädä tasatulokseen Walesin vieraina ja menettää kotona saadun pisteen Saksaa vastaan.

Tietenkin olisi myös mahdollista että nyt oltaisiin taistelemassa lohkon kakkospaikasta tasaväkisesti Venäjän kanssa. Siihen mahdollisuuteenhan me kaikki haluamme uskoa. Foorumisteilla vaan karkaa aivan helvetin usein odotukset lapasesta. Paluu maan pinnalle voi olla kipeä.

[Röytän Karhu]

Belgien pohjakosketusta ja uusien jätkien tuloa on tässä jo pari karsintaa toitotettu. Montakohan vuotta vielä menee?

[KipeKemi]

Jos Sexypöxyt tai Citystars olisivat jo tarpeeksi hyviä joukkueita, niin miksi sitten maajoukkue pelasi tasan?

Haloo.

Tätä minäkin. Tosiaan jos se TamU ottaa kuokkaan kuusnolla Armenialaisilta, niin miten helvetissä Kolmosen joukkue voittaisi Liechtensteinin maajoukkueen? jos nyt edes ajatellaan tuon Liechtensteinin maajoukkueen olevan samaa tasoa kuin FC Vaduz, niin miten helvetissä nekin pääsi yhtä pitkälle kuin parhaat suomalaisseurat Europeleissä?

[KipeKemi]

Aivan ehdottomasti. Tarkoitinkin lähinnä mittakaavan ja tiputuksen olevan samaa luokkaa. Belgian pohjakosketus on todennäköisesti nyt tapahtunut. Perinteisenä jalkapallomaana sieltä ovat jo uudet jätkät tulossa. Suomen kohdalla en näe tilannetta edes välttämättä näin valoisana.

Tässä on sellainen tärkeä ero, että jos Suomi oikeasti tipahtaa alaspäin, niin siellä alkaa olla sellaista kuraa vastassa, ettei ole tosikaan. Siis jos tästäkin lohkosta ohi menisi vielä joku, niin me puhutaan jostain Azerbaidzhanista.

Kun Belgia tipahti alaspäin, niin ne ohi menneet porukat oli ihan oikeasti isoja maita. Esimerkiksi vaikka Turkki.

[Hender]

No ei.

Enkä sitä minäkään ollut väittämässä.
Vaan jos niin ei se siitä taidosta kiinni ole.

Vaan jostain muusta.
Lähinnä Suomen futiskulttuurista, mutta sitä ei hetkessä muuteta.
Eli ainoa vaihtoehto, maajoukkueen kokoonpano poislukien (joka on enemmän tai vähemmä betoniin valettu), on valmentajan vaihtaminen.

Jos Sexypöxyt tai Citystars olisivat jo tarpeeksi hyviä joukkueita, niin miksi sitten maajoukkue pelasi tasan?

Haloo.

Eli kaikki on kiinni valmennuksesta? Paskanvitut.

En ole samaa mieltä.  Valmentajan osuus on minimaalinen, ja suurin vastuu lopputuloksesta kuuluu aina pelaajille. Voitettiin tai tuli turpaan.

Kukaan ei ylistänyt Baxteria, kun voitettiin Azerit viime hetken maalilla, eikä ollut tarvettakaan. Mutta kaikki ovat lynkkaamassa miestä, kun saadaan dunkkuun vielä pienemmältä rupusakilta, mikä on väärin.

[Röytän Karhu]

Kun Belgia tipahti alaspäin niin ne isot maat oli luokkaa Suomi. Belgit saattaa tuottaa ihan hyviä yksilöitä ja pärjätä välillä junnuskaboissa mutta ihan helvetillistä tuubaahan ne ovat olleet viime ajat. Tätä "uusi sukupolvi on tulossa"-mantraa on jauhettu ties kuinka paljon mutta miltäs näyttää?

[Tresjoli]

Belgien pohjakosketusta ja uusien jätkien tuloa on tässä jo pari karsintaa toitotettu. Montakohan vuotta vielä menee?

Joukkueen ikärakenteen perusteella uskoisin Belgian haastavan kisapaikasta 2014 MM-kisoihin. Tällöin Vermaelen, Fellaini, Kompany, Vertonghen, Mirallas, Dembele, Pocognoli ja muut ovat sopivan ikäisiä.

[vornander4]

Ei näistä kisoista mitään jäänyt käteen "" Peluutettiin äijiä, jotka kohta lopettavat. Menestys oli silti huonoa. Jee EOM

Tässä on sellainen tärkeä ero, että jos Suomi oikeasti tipahtaa alaspäin, niin siellä alkaa olla sellaista kuraa vastassa, ettei ole tosikaan. Siis jos tästäkin lohkosta ohi menisi vielä joku, niin me puhutaan jostain Azerbaidzhanista.

Kun Belgia tipahti alaspäin, niin ne ohi menneet porukat oli ihan oikeasti isoja maita. Esimerkiksi vaikka Turkki.

Suomihan tässä kovaa vauhtia on tippumassa Euroopan heikompaan keskisarjaan Irlannin, Walesin, Liettuan jne. kanssa. eikä parannusta näy

[ynwa69]

Beligit olivat myös aivan mahtavavassa roolissa Kongossa, jossa päitä ja käsiä irtoaa ja jopa jalkoja ihan ilman syytä

[KipeKemi]

Beligit olivat myös aivan mahtavavassa roolissa Kongossa, jossa päitä ja käsiä irtoaa ja jopa jalkoja ihan ilman syytä

Minä annan ääneni tälle viestille "pahin off-topic"-kisassa.

[Röytän Karhu]

Joukkueen ikärakenteen perusteella uskoisin Belgian haastavan kisapaikasta 2014 MM-kisoihin. Tällöin Vermaelen, Fellaini, Kompany, Vertonghen, Mirallas, Dembele, Pocognoli ja muut ovat sopivan ikäisiä.

En kiistä tätä mutta tosiaan vielä kestää. Helsingissä männäkarsinnoissa oli jalkeilla käytännössä U21-joukkue + Mpenza ja pari muuta yli-ikäistä.

[Claudio Bizarro]

Eli kaikki on kiinni valmennuksesta? Paskanvitut.

En ole samaa mieltä.  Valmentajan osuus on minimaalinen, ja suurin vastuu lopputuloksesta kuuluu aina pelaajille. Voitettiin tai tuli turpaan.

Eli.

Siis.

Suomi pelaa tasapelin Liechtensteinin kanssa ja häviävät maille, jotka nippanappa slaavilaisiksi luetaan.

Samat jampat pelailivat tasureita Saksan kanssa etc. yms. Ja niin edelleen.

Ei silloin ole kyse pelaajista, jotka siis kykenevät voittamaan, vaan juuri nyt valmennuksesta, joka yritti pönkittää mahdollisuutta päästä britttien triplapimpin valmentajaksi, kiinostuen nada mistään, mitä Suomen maajoukkue tekee.