Liverpool FC 2006/2007: Challenge For The Title?

Antsa · 15.10.2006 klo 16:02:59

Lainaus käyttäjältä: moxey - 15.10.2006 klo 15:59:21
Tällä hetkellä pelataan mielestäni systeemillä, jossa nämä keskikenttämiehet joutuvat vääriin rooleihin. Ei kai kukaan väitä, että Gerrard on parhaimmillaan laidalla? Mä haluan vaan parhaat pelaajat kentälle! Ja mielestäni Kuyt olisi perhanan hyvä tommosessa Rooneymaisessa roolissa.

EDIT: Ja nyt alkaa jo JLCMn jutut mennä yli hilseen.

Kyllä minusta Gerrard nimenomaan on parhaimmillaan vapaahkossa roolissa laidalla. Ja minusta JCLM on ihan oikeassa siinä, että Gerrardin pitäisi pelata mahdollisimman usein vain sillä parhaalla paikallaan ennemmin kuin että laitetaan mies jonnekin vasemmalle laidalle, koska sinne ei mukamas ole ketään muuta laittaa. Pistetään vaikka Jerzy Dudek sitten vasemmalle, mutta ei siirrellä Gerrardia milloin minnekin paikkaamaan milloin mitäkin ongelmakohtaa.

quinton · 15.10.2006 klo 16:03:42

Voisin antaa muutaman omankin -ei niin Pool kuin minkään muun brittiseurankaan suuren symppaajan- kommentin. Moni toivoo jonkun ottavan ratkaisun roolia enemmän tuosta Poolin joukkueesta, jotta niitä tiukkoja pelejä pystytään kääntämään voitoiksi. Pool nyt ainakin omasta mielestäni on osoittanut viime kausina pystyvänsä venymään todella kiperistäkin tilanteista. (UCL:ssä alkulohkon viimeinen peli Olympiakosia vastaan pari kautta sitten, UCL-finaali tottakai sekä ainakin itselle muistuu mieleen FA-Cupin finaali West Hamia vastaan) Miksei vastaavanlaisia venymisiä sitten ole nyt alkukaudella tapahtunut, kun Liverpool on pelannut(/nyhjännyt) monta turhauttavaa tasuria. Yhtä ainoaa ja selvää syytä tähän tuskin löytyy ja voihan olla ettei se tarvitse kuin pari kunnon onnistumista ja ehjän hyvän pelin. Onko Pool pelannut tällä kaudella ainuttakaan hyvää tai vähntään kelvollista 90 minuuttista. Galatasaraykin pääsi selvässä tappioasemassa hengittämään niskaan. Tottenham-ottelu oli hyvä esitys ja ilmeisesti Newcastle-pelikin (en nähnyt).

Kokoonpanon laatuun nyt en hirveästi ota kantaa, mutta esimerkiksi eilen Aurelio oli ainoa kelvollisesti pelannut Pool-laitapelaaja. Pennantilta löytyi yritystä ja tsemiä, mutta keskitykset olivat kehnoja ja yksi vs. ykkösissä aika köykäinen. Garcialta ei eilinen ehkä myöskään sujunut, mutta muuten mielestäni Poolin avaukseen. Pystyy haastamaan ja viimeistelemään tai hankkimaan vapaapotkun sitten omalle joukkueelle. Kewell täyttäisi ruutunsa mallikaasti edelleen, mikäli vain täydessä iskussa olisi. Mielestäni edelleen laadukas pelaaja eikä ikäkään vielä vähään aikaan olisi mikään este. Riisellä toki kova laukaus jne., mutta aika yksipuolinen vaihtoehto keskikentälle ennemmin sitten ehkä puolustuslinjassa, luulisi Hyypiän ja Carragherinkin olevan tuttuja jo siinä linjassa. Chileläisestä Gonzalesista en nyt vielä sano juuta enkä jaata, mutta ihan lupaavalta on vaikuttanut ja ilmeisesti ihan hyvässä asemassa fanienkin keskuudessa.

keveli · 15.10.2006 klo 16:04:49

Lainaus käyttäjältä: JLCM - 15.10.2006 klo 15:18:01
Poolin ihannekokoonpano on omasta mielestäni tällä hetkellä nykyään

Reina
Finnan Carrag Hyypiä Aurelio
Momo
Gerrard Alonso Gonzales
Kuyt Crouch

Joten poolin tämän kauden niistä hankinnoista joista piti maksaa, ei yksikään mahtuisi minun best XI:hini, joten kannattiko jostain Bellamysta ja Pennantista maksella jotain 15m kun sillä samalla rahalla olisi voinut lähteä kalastelemaan jotain oikeasti hyväksi todettua pelaaja, eikä ostaa "halvalla" sellaisi mahdollisia lupauksia jotka historian valossa tuossa teidän maksaaltaassa ovat aina jääneet sellaisiksi.

Milläs se Kuyt sitten ostettiin, jos ei rahalla?

Lisäksi Agger on tällä hetkellä joukkueen paras toppari (ostettiin tammikuussa n. viidellä miljoonalla) ja Gonzalezistakin maksettiin jotain viisi miljoonaa, tosin en tiedä maksettiinko tänä kesänä vai jo aikaisemmin. Kuitenkin tämän kesän hankinnaksi tuokin laskettaneen.

Kuitenkin Bellamy oli sellainen pelaaja, jota ehdottomasti tarvittiin Cissen poiston jälkeen. Fowler, Kuyt ja Crouch eivät juuri nopeutta tarjoa ja tämän vuoksi nopea hyökkääjä oli elintärkeä hankinta. Tietysti olisi voitu jättää Pennant hankkimatta ja hankkia mahdollisesti parempi nopea hyökkääjä (mistä?), mutta silloin olisi jo aika monetta kesää putkeen jäänyt se oikea laituri hankkimatta. Daniel Alves olisi voitu ostaa paljon korkeammalla hinnalla kuin Pennant, mutta silloin Kuyt olisi melko varmasti jäänyt hankkimatta. Oikealle siis tarvittiin joka tapauksessa pelaaja eikä Pennantia voi vielä näiden esitysten perusteella sanoa mitenkään huonoksi hankinnaksi.

Ja johonkin Pongolleen verrattuna Bellamy on pelaajana ainakin vielä ihan eri kategoriassa. Pongollen oikea paikka voi olla juuri Espanjassa, missä heiveröinen ranskalainen pystyy pelaamaan vähän paremmin omilla avuillaan.

Olisiko sitten ollut parempi, jos olisi parin miehen kustannuksella hankittu joku todella korkean profiilin pelaaja (Kuytin lisäksi)? Kyllähän ManU:kin hankki muistaakseni aika korkealla summalla esimerkiksi Sahan ja Ronaldon. Ei noistakaan kumpikaan ollut aluksi mikään sateentekijä, kunnon tulosta alkaa syntyä vasta nyt parin kauden jälkeen. Silti Liverpoolin kesähankinnat lyödään lyttyyn reilun kymmenen ottelun perusteella. Esimerkiksi Bellamy on pelannut tähän mennessä paremmin kuin Chelsean moninkertaisella summalla hankkima Shevchenko, mutta silti hankintaa haukutaan jo nyt huonoksi. Shevan kohdalla vaan odotellaan, että koska ne maaliverkot alkavat soida. Totta kai jossain vaiheessa varmasti alkavat, mutta ihan yhtä hyvin Pennant ja Bellamy voivat osoittautua kauden edetessä loistohankinnoiksi. Tämä vain osoituksena siitä, ettei tuollaiset ison rahan hankinnatkaan aina niin takuuvarmoja onnistujia tai ratkaisijoita ole, ainakaan heti ensimmäisissä otteluissaan.

keveli · 15.10.2006 klo 16:17:37

Lainaus käyttäjältä: moxey - 15.10.2006 klo 15:55:33
Niin no mä muistan helkkarin huonosti tommosia yksittäisiä otteluita, mutta kokonaisuudesta jäi semmonen kuva, että paljon pelattiin nimenomaan yhdellä kärjellä. Cisse ole usein kentällä juuri laidalla, tästä kai ollaan samaa mieltä? Ja okei, muistan sen siksikin, että foorumeillakin sen toisen kärjen perään huudeltiin useaan otteeseen.

No tuo kritiikki oli juuri tuolloin alkukaudella, kun pelattiin mm. kotona Blackburnia vastaan yhdellä kärjellä. Puolustus kyllä piti, mutta hyökkäyspeli oli aika karseaa. Tuosta Blackburn-ottelustakin voitto tuli vasta aika loppuhetkien Cissen vaparimaalilla ja peli oli hemmetin paljon huonompaa kuin eilinen.

Alkukauden jälkeen ei kyllä montaa kertaa nähty yhdellä kärjellä pelaamista ja nuo molemmat kymmenen ottelun voittoputket taisi tulla ihan pelkästään 4-4-2:lla. Morientes ja Crouch olivat aika monesti kärkiparina. Cisse pelasi oikealla laidalla ihan tuossa 4-4-2:ssakin Crouchin ja Moron ollessa kärjessä. Ja aika useinhan ranskalainen oli tietysti vaihdossakin. Kevätkaudella sitten Fowler pelasi kärjessä joko Crouchin tai Morientesin kanssa.

moxey · 15.10.2006 klo 16:19:17

Lainaus käyttäjältä: Antsa - 15.10.2006 klo 16:02:59
Kyllä minusta Gerrard nimenomaan on parhaimmillaan vapaahkossa roolissa laidalla. Ja minusta JCLM on ihan oikeassa siinä, että Gerrardin pitäisi pelata mahdollisimman usein vain sillä parhaalla paikallaan ennemmin kuin että laitetaan mies jonnekin vasemmalle laidalle, koska sinne ei mukamas ole ketään muuta laittaa. Pistetään vaikka Jerzy Dudek sitten vasemmalle, mutta ei siirrellä Gerrardia milloin minnekin paikkaamaan milloin mitäkin ongelmakohtaa.

No sitten meillä on vaan selkeä näkemysero. Gerrard ehkä pärjää oikealla hyvin, mutta se ei tee joukkueen pelistä leveää ja monipuolista. Keskelle mies kuuluu! Siinä olen totta kai samaa mieltä, että ei pitäisi heitellä miehiä paikalta toiselle. Mutta siinä olen eri mieltä, että hyviä pelaajia pitää istuttaa penkillä, koska sitä ihan ominta paikkaa ei kokoonpanosta löydy. Silloin pitää vain nimenomaan roolittaa tuo muodostelma kaikille sopivaksi. Mua vähän ärsyttää managerit, jotka ei osaa mukautua tilanteeseen, vaan hakkaavat päätä seinään oman filosofiansa kanssa. Enkä nyt halua liikaa Beniteziä kritisoida, koska kohta tullaan taas vittuilemaan. En todellakaan ole heivaamassa Rafaa ulos ja luotan kaverin taktiseen silmään. Silti vaan ärsyttää, kun joistain ongelmista ei millään päästä eroon.

Antsa · 15.10.2006 klo 16:23:32

Lainaus käyttäjältä: moxey - 15.10.2006 klo 16:19:17
No sitten meillä on vaan selkeä näkemysero. Gerrard ehkä pärjää oikealla hyvin, mutta se ei tee joukkueen pelistä leveää ja monipuolista. Keskelle mies kuuluu! Siinä olen totta kai samaa mieltä, että ei pitäisi heitellä miehiä paikalta toiselle. Mutta siinä olen eri mieltä, että hyviä pelaajia pitää istuttaa penkillä, koska sitä ihan ominta paikkaa ei kokoonpanosta löydy. Silloin pitää vain nimenomaan roolittaa tuo muodostelma kaikille sopivaksi. Mua vähän ärsyttää managerit, jotka ei osaa mukautua tilanteeseen, vaan hakkaavat päätä seinään oman filosofiansa kanssa. Enkä nyt halua liikaa Beniteziä kritisoida, koska kohta tullaan taas vittuilemaan. En todellakaan ole heivaamassa Rafaa ulos ja luotan kaverin taktiseen silmään. Silti vaan ärsyttää, kun joistain ongelmista ei millään päästä eroon.

Ja kenenkäs kanssa Gerrard pelaisi keskellä? Minusta Gerrardin kyvyt hyökkäyspäässä menevät hukkaan, jos hänen pitää keskittyä kunnolla myös puolustamiseen, kuten keskellä kai pitäisi tehdä. Ja jos Gerrard ei puolusta, niin vastustaja kävelee koko keskikentän yli miten tahtoo.

moxey · 15.10.2006 klo 16:24:11

Lainaus käyttäjältä: keveli - 15.10.2006 klo 16:17:37
No tuo kritiikki oli juuri tuolloin alkukaudella, kun pelattiin mm. kotona Blackburnia vastaan yhdellä kärjellä. Puolustus kyllä piti, mutta hyökkäyspeli oli aika karseaa. Tuosta Blackburn-ottelustakin voitto tuli vasta aika loppuhetkien Cissen vaparimaalilla ja peli oli hemmetin paljon huonompaa kuin eilinen.

Alkukauden jälkeen ei kyllä montaa kertaa nähty yhdellä kärjellä pelaamista ja nuo molemmat kymmenen ottelun voittoputket taisi tulla ihan pelkästään 4-4-2:lla. Morientes ja Crouch olivat aika monesti kärkiparina. Cisse pelasi oikealla laidalla ihan tuossa 4-4-2:ssakin Crouchin ja Moron ollessa kärjessä. Ja aika useinhan ranskalainen oli tietysti vaihdossakin. Kevätkaudella sitten Fowler pelasi kärjessä joko Crouchin tai Morientesin kanssa.

Ok, olet ihan varmasti oikeassa. Taidan muistella jopa sitä edellistä kautta. No joka tapauksessa, huomaat kai itsekin jotain outoa tuossa: Puolustus piti silloin ja hyökkäys oli karseaa, mutta voitto tuli. Kolme pistettä! Nyt on sitten jotenkin parempaa hyökkääminen, mutta alakerta taipuu kaiken edessä. Tasuri ja yski piste.

Mutta joo, ei enää taktiikoista.

moxey · 15.10.2006 klo 16:29:46

Lainaus käyttäjältä: Antsa - 15.10.2006 klo 16:23:32
Ja kenenkäs kanssa Gerrard pelaisi keskellä? Minusta Gerrardin kyvyt hyökkäyspäässä menevät hukkaan, jos hänen pitää keskittyä kunnolla myös puolustamiseen, kuten keskellä kai pitäisi tehdä. Ja jos Gerrard ei puolusta, niin vastustaja kävelee koko keskikentän yli miten tahtoo.

No kun se juuri ärsyttää, kun Gerrard voisi monipuolisuutensa ansiosta olla Englannin paras keskikenttäpelaaja. Puolustaa ja hyökätä! Nyt hän haluaa välillä tehdä hyökkäyssuuntaan kaiken itse. Mun mielestä Gerrard on hyökkäyksissäkin hyödyllisempi tehdessään pitkiä juoksuja syvyydestä, kuin palloillessaan "kymppipaikalla". Mutta nämä on mielipiteitä, kaikki armaan katsovat peliä melko eri tavalla. Mua esimerkiksi ihmetyttää suuresti, kuinka jotkut piirtävät noihin kokoonpanoihinsa Momon alimmaksi pelaajaksi. Sissokohan ottaa vastustajan usein ensimmäisenä keskikentältä kiinni. Vaikka on puolustava mentaliteetti, niin karvaaminen tapahtuu aika ylhäällä. Ja vaikka Alonson kvyt on hyökkäyssuuntaan tärkeitä, niin parhaiten hän toteuttaa itseään melko alhaalla.

keveli · 15.10.2006 klo 16:37:36

Lainaus käyttäjältä: Antsa - 15.10.2006 klo 16:23:32
Ja kenenkäs kanssa Gerrard pelaisi keskellä? Minusta Gerrardin kyvyt hyökkäyspäässä menevät hukkaan, jos hänen pitää keskittyä kunnolla myös puolustamiseen, kuten keskellä kai pitäisi tehdä. Ja jos Gerrard ei puolusta, niin vastustaja kävelee koko keskikentän yli miten tahtoo.

Aivan. Nythän Gerrard on näissä kahdessa keskustassa pelaamassaan ottelussa (Galatasaray ja Blackburn) keskittynyt lähinnä hyökkäämiseen ja jättänyt Alonson lähes yksin puolustusvastuuseen (ei nyt ihan noin mutta kuitenkin). Missä olivat eilen ne Gerrardin taklaukset ja viimeiseen asti taistelu joukkueen eteen? Ero Sissokon työmoraaliin ja vastustajien hyökkäyksien katkoihin on valtava. Ehkä Stevie on jo unohtanut, miten tuossa keskellä pitää pelata, kun on ehtinyt totuttautua jo hyökkäävämpään rooliin. Eikä siinä mitään, kyllähän tuollainen hyökkäilykin kelpaisi, jos niitä maaleja vain tulisi ja muutenkin hyökkäyspeli kulkisi miehellä paremmin, mutta kun ei.

Antsa · 15.10.2006 klo 16:41:38

Lainaus käyttäjältä: moxey - 15.10.2006 klo 16:29:46
No kun se juuri ärsyttää, kun Gerrard voisi monipuolisuutensa ansiosta olla Englannin paras keskikenttäpelaaja. Puolustaa ja hyökätä! Nyt hän haluaa välillä tehdä hyökkäyssuuntaan kaiken itse. Mun mielestä Gerrard on hyökkäyksissäkin hyödyllisempi tehdessään pitkiä juoksuja syvyydestä, kuin palloillessaan "kymppipaikalla". Mutta nämä on mielipiteitä, kaikki armaan katsovat peliä melko eri tavalla. Mua esimerkiksi ihmetyttää suuresti, kuinka jotkut piirtävät noihin kokoonpanoihinsa Momon alimmaksi pelaajaksi. Sissokohan ottaa vastustajan usein ensimmäisenä keskikentältä kiinni. Vaikka on puolustava mentaliteetti, niin karvaaminen tapahtuu aika ylhäällä. Ja vaikka Alonson kvyt on hyökkäyssuuntaan tärkeitä, niin parhaiten hän toteuttaa itseään melko alhaalla.

No mielipiteitähän nää tietysti on. Ja itekin ihmettelen sitä, että joidenkin mielestä Sissoko on keskikentän alinpelaaja.

budha · 15.10.2006 klo 17:14:28

Bellamyn hankintahan oli varmasti yhtä paljon "pois muilta" -hankinta, kuin Rafan haluama pelaaja. Jos Craig olisi jatkanut Blackburnissa, pelaisi mitä luultavimmin McCarthyn kanssa ja viime kauden kunnossa ollessaan nostaisi pykälällä Blackburnin vaarallisuutta (6.). Jos Liverpool ei olisi Bellamyä ostanut, lapsuuden suosikkiseura olisi voinut olla West Ham, Tottenham tai vaikka jopa Arsenal tai Man Utd. Tuolla summalla La Ligasta Rafa olisi ehkä saanut jonkun suurseuran entisen lapsitähden tai perussarjajyrän, ei jo kannuksiaan Valioliigassa hankkinutta suoraan avaukseen noussutta pelaajaa.

CL-voitosta ja rahasta huolimatta, Englannissa Liverpool lienee vasta kolmas tai neljäs vaihtoehto näille suurille pelaajille seurana ja Euroopasta löytyy varmasti ainakin yhden käden sormen verran lisää joukkueita, joihin nämä supertähdet Liverpoolia mielummin siirtyvät, joten tässä valossa Benitez on löytänyt mielestäni ihan mainioita pelaajia (Reina, Alonso, Kuit, Bellamy, Aurelio, Sissoko). Aivan korkein tähtiluokka taitaa vain olla Liverpoolin ulottumattomissa, kuten Arsenalinkin Englannissa.

Varsinkin tätä topikkia lukiessa ihmetyttää tämä jatkuva takinkääntö pelaajien kohdalla; voi tietysti olla, että voitettujen otteluiden jälkeen topikkiin kirjoittaa eri nimimerkit kuin hävittyjen, mutta tuskin kauden paras pelaaja siirtyy myytävien pelaajien listalle muutaman pelin aikana missään muussa topikissa. Eilisessä pelissa Liverpool oli selvästi parempi ja paremmalla onnella pisteet olisivat jääneet Anfieldille.

poolsince79 · 15.10.2006 klo 17:24:14

Lainaus käyttäjältä: budha - 15.10.2006 klo 17:14:28

Varsinkin tätä topikkia lukiessa ihmetyttää tämä jatkuva takinkääntö pelaajien kohdalla; voi tietysti olla, että voitettujen otteluiden jälkeen topikkiin kirjoittaa eri nimimerkit kuin hävittyjen, mutta tuskin kauden paras pelaaja siirtyy myytävien pelaajien listalle muutaman pelin aikana missään muussa topikissa. Eilisessä pelissa Liverpool oli selvästi parempi ja paremmalla onnella pisteet olisivat jääneet Anfieldille.

No joo,Pool oli kylä parempi,mutta se ei muuta sitä tosiasiaa,että joukkue pelasi tasoonsa nähden huonosti(jälleen) ja todella haluttomasti.Ja tuurista tai paremmasta onnesta ei voi enää puhua,sitä on jauhettu jo pari vuotta,eli kyllä vika on jossain muualla kuin onnen puutteessa sillä tätä hallintaa ilman täyttä pistepottia nähdään paljon säännöllisemmin kuin muilla joukkueilla.

budha · 15.10.2006 klo 17:46:35

Lainaus käyttäjältä: poolsince79 - 15.10.2006 klo 17:24:14
No joo,Pool oli kylä parempi,mutta se ei muuta sitä tosiasiaa,että joukkue pelasi tasoonsa nähden huonosti(jälleen) ja todella haluttomasti.Ja tuurista tai paremmasta onnesta ei voi enää puhua,sitä on jauhettu jo pari vuotta,eli kyllä vika on jossain muualla kuin onnen puutteessa sillä tätä hallintaa ilman täyttä pistepottia nähdään paljon säännöllisemmin kuin muilla joukkueilla.

No, 38 ottelun jälkeen Pool löytyy neljän parhaan joukosta. Suurimmat uhkaajat resurssien puolesta, eli Tottenham, Newcastle ja West Ham ovat puppeloineet jopa Liverpoolia pahemmin, eikä kukaan vaikuta tarpeeksi vahvalta ainakaan tässä vaiheessa kautta ja tuskin muista on 38 ottelun sarjassa uhkaamaan suuria. Toki voidaan kysyä täytyykö sijoitukseen neljän joukossa tyytyä, mutta haihattelut mestaruudesta ovat vain yltiöoptimismia, kun joukkueessa ei kovin montaa pelaajaa ole, jotka esimerkiksi Chelseaa vahvistaisi.

keveli · 15.10.2006 klo 17:55:08

Lainaus käyttäjältä: budha - 15.10.2006 klo 17:46:35
No, 38 ottelun jälkeen Pool löytyy neljän parhaan joukosta. Suurimmat uhkaajat resurssien puolesta, eli Tottenham, Newcastle ja West Ham ovat puppeloineet jopa Liverpoolia pahemmin, eikä kukaan vaikuta tarpeeksi vahvalta ainakaan tässä vaiheessa kautta ja tuskin muista on 38 ottelun sarjassa uhkaamaan suuria. Toki voidaan kysyä täytyykö sijoitukseen neljän joukossa tyytyä, mutta haihattelut mestaruudesta ovat vain yltiöoptimismia, kun joukkueessa ei kovin montaa pelaajaa ole, jotka esimerkiksi Chelseaa vahvistaisi.

No kyllähän tavoitteet kaudelle olivat ja ovat paljon korkeammalla. Viime kaudellakin oltiin kuitenkin kolmansia vain pisteen ManU:n perässä ja yhdeksän pistettä Chelseasta. Kyllähän jo tuo yhdistettynä kesähankintoihin antoi luvan odottaa parannusta eli vähintään kakkossijaa. Toki se on vielä hyvinkin mahdollista.

Lisäksi se, että kovin moni ei odota tällä kaudella Chelsealta samanlaista dominointia kuin kahdella edellisellä, eikä myöskään Arsenal tai ManU tuntuneet ainakaan hirveästi vahvistuvan viime kaudesta. Chelsea on jo osoittanut haavoittuvuutensa eikä ole hirveästi vakuuttanut. Kaikki mahdollisuudet olisi siis ollut vaikka jo tässä vaiheessa olla sarjakärjessä tai edes tasoissa Chelsean ja ManU:n kanssa, jos vain oltaisiin pelattu samalla lailla kuin viime kauden lopussa. Ei mestaruushaaveet olleet minusta yhtään yltiöpositiivisia, eikä niitä vieläkään ihan lopullisesti kannata haudata. Toki hirveitä ei enää kannata odottaa ja tyytyä täytyy vähempäänkin.

Kop chorus · 15.10.2006 klo 21:31:18

No ensin eilisestä.

Eihän se suunnitelmien mukaan mennyt. Tosin tappio olisi tehnyt vielä paljon enemmän tuhoa joukkuehenkeen. Ei se pistemenetys, vaan kotitappio etukäteen selvästi heikomalle (varsinkin näin päin pelatessa).

Ei Blackburn eilen huono ollut, mutta ei se esittänyt mitään sellaista, etteikö Poolin olisi pitänyt pystyä venymään voittoon. Blackburn-maali kuvasi vanhaa ilmausta käyttäen, koko joukkueen tämän hetken tilannetta. Kaikki puolustuksessa tekivät virheen, joten lopputulos ei voi olla mikään muu. Reina arvioi pallon lentoradan väärin, sijoittuen sen vuoksi aivan päin hittoa. Carragher arvioi pallon lentoradan väärin, eikä kyennyt näin putsaamaan palloa väljemmille vesille. Oli kuitenkin sijoittunut oikein vartioitavaan mieheen nähden, pitäen hänet poissa pallosta. Finnan luki pallon lentoradan väärin, joten pallo pääsi pomppamaan, mitä tuollaisessa tilanteessa ei saisi ikinä käydä. Lisäksi sijoittui aivan väärin vartioitavaan pelaajaan nähden.

Yllä onkin Reinan pelistä lähes kaikki oleellinen. Toki pelasti edes pisteen, kummallisella torjunnallaan.

Puolustuksesta yllä on kaikki oleellinen.

Aurelio, oli sitten p tai kk onnistui jokseenkin jotenkin. Mikäli ei olisi kunnostautunut maalin syöttäjänä, iltapäivä olisi ollut rutkasti huonompi. Alonso ei onnistunut odotusten mukaisesti. On silti lähes ainoa pelaaja, joka saa edes kohtuullisella prosentilla syöttöjä napakasti omille. Gerrard..Hänen peräänsä on täällä huudeltukin. Samaa mieltä, että nämä on niitä pelejä, jolloin miehen pitäisi nostaa päätään. Pennant..Jos otteet eivät ala paranemaan, on osoittautumassa melko kököksi hankinnaksi. Saattoi eilen välillä olla näennäisesti pirteä, mutta ratkaisut olivat surkeita. Ne olivat aina surkeita. LG:stä ei tällä kertaa ollut ratkaisijaksi.

Crouchin terävyys ei eilen riittänyt. Pari paikkaa oli. Ei riittänyt halu, röyhkeys eikä terävyys. Bellamy avasi maalihanansa ja hyvä niin. Otteista ei kuitenkaan näkynyt mitään erikoista, saati sitten haluja onnistua jotenkin suuremmin entistä seuraansa vastaan.

Mutta mutta..ei se vaan auta vieläkään luovuttaa. Ensi viikko on kokonaisuudessan mielenkiintoinen. UCL-koitos antaa vahvasti suuntaa alkulohkon suhteen ja ManU koitos on itsessään jo valtava. Lisäksi Manulla on mahdollisuus syventää Poolin tuskaa entisestään ja siirtää Poolin keskittymisen UCL-peleihin ja kyseisten pelien varmistamiseen ensi kaudellekin.

keveli · 15.10.2006 klo 21:34:13

Morientes on ilmeisesti nyt tehnyt seitsemän maalia tämän kauden aikana Valencialle.

Katselin tuota Celta-ottelua ja ei El Moro kyllä muuten peliesityksellään mitenkään häikäissyt. Maali tuli puolustuksen emämunauksesta, vaikka hyvä sijoitus yläkulmaan olikin. Melkein heti maalin jälkeen Morientesilla oli vielä parempi paikka kymmenestä metristä täysin vapaana vain maalivahti edessään, mutta sijoitus karkasi käsittämättömästi ainakin viisi metriä ohi maalin.

Kuitenkin se suurin juttu, mikä Morolla Liverpoolissa epäonnistui eli maalinteko, tuntuu nyt olevan miehelle helppoa kuin heinänteko. Toki suurin osa maaleista on tainnut olla melkoisia räkämaaleja reboundeista, mutta eipä mies tuollaisiakaan Liverpoolissa jostain syystä saanut tehtyä. Tietysti Espanjassa tilaa on enemmän ja paikkoja ottelua kohden tulee varmasti keskimäärin enemmän.

keveli · 15.10.2006 klo 21:46:21

Lainaus käyttäjältä: Kop chorus - 15.10.2006 klo 21:31:18
Mutta mutta..ei se vaan auta vieläkään luovuttaa. Ensi viikko on kokonaisuudessan mielenkiintoinen. UCL-koitos antaa vahvasti suuntaa alkulohkon suhteen ja ManU koitos on itsessään jo valtava. Lisäksi Manulla on mahdollisuus syventää Poolin tuskaa entisestään ja siirtää Poolin keskittymisen UCL-peleihin ja kyseisten pelien varmistamiseen ensi kaudellekin.

Juu, kyllähän voitto ManU:sta olisi tässä tilanteessa lähes välttämätön juttu. Tasapelilläkin Chelsea saattaisi karata jo kymmenen pisteen päähän, mikä tuntuu kyllä aivan liian suurelta. Ei tässä auta kuin toivoa Arsenalin tapaan voittoa ManU:sta ja siitä kohti uutta nousua.

Rafan ensimmäisellä mestaruuskaudella Valenciassa joukkue oli vielä jouluna kahdeksan pistettä sarjakärki Real Madridia perässä, mutta nousi lopulta mestariksi. Kuitenkaan tuollainen nousu ei tule tämän hetken Valioliigassa todennäköisesti onnistumaan, koska kärkijoukkueet ovat niin kovia.

Kop chorus · 15.10.2006 klo 22:29:33

Sitten vielä joitain mielipiteitä täällä esillä olleisiin asioihin.

Superyksilöiden puute:
Kyllähän tällainen/tällaiset saattaa/saattavat puuttua. En silti sulje vielä Gerrardia pois, koska kausi on nuori. Lisäksi mieskin on suhteellisen nuori. Viisi seuraavaa pelivuotta ovat parhaita, onhan jalkapalloilija parhaimmillaan 28-vuotiaana. Kyseinen väite on tietysti vain joidenkin näkemys. Mutta juuri tällä hetkellä tällainen superyksilö puuttuu. Kuytilla on myös mahdollisuudet nousta tämän tyyppiseksi pelaajaksi. Sitten on eri asia, tarvitaanko tällaisia yksilöitä välttämättä mestaruuteen. Kun joukkueen taso kokonaisuudessaan ei riitä, silloin tarvitaan. Muuten ei välttämättä. Minun mielestäni Liverpoolilla ei tällaisia ollut menestysvuosinakaan, vaan menestys perustui enemmän koko joukkueen iskukykyyn. Vai oletteko kuulleet esim. Dalglishin tai Rushin mittaamattoman suuresta merkityksestä mestaruuksiin. Ehkä olette, mutta tuskin ainakaan siinä määrin kun Cantonan tai Henryn. Nämä ovat tietysti vain lähihistorian esimerkkejä. Lisäksi minulle on tullut sellainen käsitys, että JOTKUT aktiivisestikin Valioliigaa seuraavat 20-vuotiaat ja siitä nuoremmat eivät tiedä kuinka hyvä Dalglish oli, tai kuka hän edes on. Sen sijaan viiden vuoden päästä kaikki parikymppiset muistavat Cantonan. Rushkin muistetaan, mutta usein vain viiksistään. Ainakin minä olen kuullut usein lisäkysymyksen, että eikös siellä ollut se toinenkin samanlaiset viikset omaava (Aldridge). Oli. Eikös sekin tehnyt ihan hyvin maaleja? Pointtina siis, että kaikki kyllä tietävät Liverpoolin olleen joskus suorastaan ylivoimainen, mutta menestystä harvoin profiloidaan johonkin tiettyyn pelaajaan. Mutta palatakseani vielä alkuun, ainakin juuri tällä hetkellä Liverpool tarvitsisi jonkin superyksilön.

Gerrardin pelipaikka:
Itse olen kuulunut niihin, jotka näkisivät Gerrardin mieluusti keskellä. Nyt tlanne on kuitenkin se, että oikealle ei löydy pätevää miestä. Pennant on ollut turhan huono. Peliaikaa tulee vain uuden hankinnan statuksella. Toki mieluusti pyörrän puheeni lähitulevaisuudessa. LG on hyvä, mutta ei kykene mielestäni koko kauden jyrääväksi oikeaksi laidaksi. Gerrard vasemmalla onkin sitten yhteenlaskun summa Momon ja Alonson sinänsä perusteltuun keskellä pelaamiseen ja Pennantin pakkopeluuttamiseen.

Tämä kausi:
Kovasti puhutaan tarvittavasta eteenpäin menosta. Ja varsinkin sen puutteesta. Tällä kaudella ensimmäiset 8 peliä ovat tuoneet 11 pistettä saldolla 3-2-3 (k. 3-1-0 v.0-1-3). Viime kaudella vastaava saldo oli 10 pistettä saldolla 2-4-2 (k.2-1-1 v.0-3-1). Tämän vuoksi en halua vielä menettää uskoani. Olisihan sitä tomerampaa alkua silti toivonut. Vaikeinta lienee viime kauteen verrattuna on uusia mittava voittoputki. Tosin hieman lyhyempikin kelpaisi minulle. Mutta viime kaudella oli alun lisäksi muitakin huonoja hetkiä, silloin verrattu kiriminen olisi mahdollista. Ensi viikon ManU-peli voi antaa suuntaa mihin päin vain. Jospa se olisi ylös. Kausihan voi käytännössä "päättyä" ensi viikolla tai alkaa kokonaan uudestaan.

Ja sitten on tietysti ihmisestä kiinni, kuinka paljon on tarvittava eteenpäin meno.

budha · 15.10.2006 klo 22:55:34

Lainaus käyttäjältä: Kop chorus - 15.10.2006 klo 22:29:33
Vai oletteko kuulleet esim. Dalglishin tai Rushin mittaamattoman suuresta merkityksestä mestaruuksiin. Ehkä olette, mutta tuskin ainakaan siinä määrin kun Cantonan tai Henryn. Nämä ovat tietysti vain lähihistorian esimerkkejä. Lisäksi minulle on tullut sellainen käsitys, että JOTKUT aktiivisestikin Valioliigaa seuraavat 20-vuotiaat ja siitä nuoremmat eivät tiedä kuinka hyvä Dalglish oli, tai kuka hän edes on. Sen sijaan viiden vuoden päästä kaikki parikymppiset muistavat Cantonan. Rushkin muistetaan, mutta usein vain viiksistään. Ainakin minä olen kuullut usein lisäkysymyksen, että eikös siellä ollut se toinenkin samanlaiset viikset omaava (Aldridge). Oli. Eikös sekin tehnyt ihan hyvin maaleja? Pointtina siis, että kaikki kyllä tietävät Liverpoolin olleen joskus suorastaan ylivoimainen, mutta menestystä harvoin profiloidaan johonkin tiettyyn pelaajaan. Mutta palatakseani vielä alkuun, ainakin juuri tällä hetkellä Liverpool tarvitsisi jonkin superyksilön.

Yli puolet forumisteista on 23 tai alle (http://futisforum2.org/index.php/topic,438.0.html), joten tuskin Liverpoolin 80-luvun uroteot ovat kovinkaan monen muistissa, korkeintaan näiden lädipalstoilta kopioitujen "Bill Shankly oli paras manageri" -juttujen kautta. Tokihan kaikille oman "aikansa" pelaajat ovat suurempia kuin muut, joten luonnollista on, että Henryt ja Lampardit ovat tälle ikäpolvelle suuria pelaajia. Jos Liverpool olisi viimeisen viidentoista vuoden aikana Englannin liigamestaruuden voittanut, varmasti joku pelaaja sieltä muistettaisiin yli muiden. Viiden, tai kymmenen vuoden päästä, Cantonat ja Schmeichelit ovat parikymppisille varmasti yhtä tuntemattomia silloisille parikymppisille, kuin rushit ja dalglishit nykyfoorumisteille.

Edit: pointti John Barnesin osalta jäi itsellenikin epäselväksi

Edit2: joojoo, ei Shankly ole 80-luvulta, mutta hänen hehkuttamisensa on vain yksi absurdeimmista asioista mitä täällä tehdään

keveli · 15.10.2006 klo 23:02:36

Nyt on mahdollisuus seurata Antonio Barraganin otteita Deportivon paidassa Urheilukanavan juuri alkaneessa ottelussa Betis - Deportivo.

moxey · 15.10.2006 klo 23:23:36

Juu Barragania täälläkin skouttaillaan. Jurppii vaan, kun ainakin meikäläisen toosassa menee tuo kuva ihan vituralleen.

Onkos jollain jotain huhua vahvempaa tietoa tuosta Barraganin sopimuksesta? Liverpoolillako oli siis oikeus ostaa kaveri takaisin jossain vaiheessa? Mutta mihin hintaan? Ja sekin on sitten eri asia, onko pelaajalla itsellään halua lähteä Deporista. Näyttäisi tuota vastuuta tulevan mukavasti.

keveli · 15.10.2006 klo 23:29:27

Lainaus käyttäjältä: moxey - 15.10.2006 klo 23:23:36
Juu Barragania täälläkin skouttaillaan. Jurppii vaan, kun ainakin meikäläisen toosassa menee tuo kuva ihan vituralleen.

Onkos jollain jotain huhua vahvempaa tietoa tuosta Barraganin sopimuksesta? Liverpoolillako oli siis oikeus ostaa kaveri takaisin jossain vaiheessa? Mutta mihin hintaan? Ja sekin on sitten eri asia, onko pelaajalla itsellään halua lähteä Deporista. Näyttäisi tuota vastuuta tulevan mukavasti.

No ainakin luulisin aika varmaksi tiedoksi sen, että Liverpoolilla on osto-optio Barraganiin kahden vuoden jälkeen eli kesällä 2008. Summasta nyt on vaikea sanoa mitään, mutta tuskin paria miljoonaa suuremmasta summasta on kyse. Kahdessa vuodessa ehtii tapahtua paljon ja siinä mielessä ihan turhaa tällä hetkellä miehestä mitään spekuloida.

Voi kyllä ainakin sanoa, että oli nuorelle espanjalaiselle oikea päätös lähteä takaisin Espanjaan. Nyt mies pelaa Deportivon avauksessa jatkuvasti, kun muuten olisi joutunut nyhjäämään jotain Poolin reserviotteluita ja ehkä satunnaisia pelejä ykkösjoukkueessa.

Norppa · 16.10.2006 klo 00:35:16

Lainaus käyttäjältä: budha - 15.10.2006 klo 22:55:34
Yli puolet forumisteista on 23 tai alle, joten tuskin Liverpoolin 80-luvun uroteot ovat kovinkaan monen muistissa.

Ei tää edes oikeastaan ole ikäsidonnainen juttu, koska aika vähissä ovat ne futiksen ystävät jotka ennen Canal+:n tuloa olisivat joka kausi omin silmin nähneet kymmeniä oman joukkuuensa pelejä, kannatti sitten mitä joukkuetta tahansa. Et vaikka nuo suuruuden ajat olisikin elänyt, niin kyllä sen kaiken on suurimmaksi osaksi imenyt lehdistä ja mahdollisista radioselostuksista. Tuollaisia juttuja on tietty nyt helppo romantisoida, mut kyllä mä helvetin paljon mieluummin katon joka viikonloppu suorana omasta televisiostani Poolin peliä. Ainakin ennen täällä aina maristiin Canalia rahastuksesta ja se oli suuri saatana ja kaikkea muuta mahdollista. Mä voin sanoa ihan rehellisesti et maksan ihan tyytyväisin mielin jokakuisen Canal-maksuni, sen verran paljon sille rahalle saa myös vastinetta.

budha · 16.10.2006 klo 00:56:47

Lainaus käyttäjältä: Norppa - 16.10.2006 klo 00:35:16
Ei tää edes oikeastaan ole ikäsidonnainen juttu, koska aika vähissä ovat ne futiksen ystävät jotka ennen Canal+:n tuloa olisivat joka kausi omin silmin nähneet kymmeniä oman joukkuuensa pelejä, kannatti sitten mitä joukkuetta tahansa. Et vaikka nuo suuruuden ajat olisikin elänyt, niin kyllä sen kaiken on suurimmaksi osaksi imenyt lehdistä ja mahdollisista radioselostuksista.

Totta, kyllähän tuo lauantain yksi ottelu nykyiselle tarjonnalle kalpenee ja onhan Internet avannut mahdollisuuden paljon paremmin seurata oman suosikkijoukkueensa esityksiä ja muita sen ympärillä tapahtuvia asioita, mutta kyllähän sitä varmasti on eri medioiden välityksellä pystyi halutessaan pysymään ajantasalla jo ennenmuinoinkin.

Mutta vaikea sitä on suurista pelaajista puhuttaessa vertailla nykypelaajien esityksiä Rushin tai Dalglishin esityksiin, jos syntymäaika on kahdeksankymmentäluvun puolessavälissä. Vaikka itse olenkin syntynyt edellisellä vuosikymmenellä, en Kenny Dalglishin esityksiä ole nähnyt koskaan ainakaan tietoisesti ja Ian Rushia muistellessa tulee mieleen vain ja ainoastaan viikset. Tästä syystä suurpelaajista puhuttaessa monelle tulee varmasti mieleen Kop chorusin mainitsemat Henry tai Cantona ennen Rushia ja Dalglishia, vaikka syntymävuosi olisikin ennen Liverpoolin viimeistä mestaruutta.

Edit: toki varmasti tähän vaikuttaa myös herrojen Rush ja Dalglish kotimaat, jotka eivät arvokisoissa hirveästi ole juhlineet ja näin Suomessa näkyvyyttä saaneet.

J.P. Sarja · 16.10.2006 klo 08:09:20

Lainaus käyttäjältä: JLCM - 15.10.2006 klo 12:01:31
Onko siis analyysini varhaista cpnumerosarjatasoa(sori jp), vai kyteekö jutussa totuuden siemen.

Aika paljon vielä parannettavaa, että samalle tasolle pääset.

Omasta mielestä näyttää, mitä nyt on Poolin pelejä seuraillut, että tosiaan sitä +20 maalin tekijää tuo joukkue todella huutaa. Arsenalilla on esimerkiksi Henry, joka taikoo usein tarvittaessa noita maaleja tyhjästä.

Reinan alisuorittaminen on tullut varmaan monille aika puun takaa ja kyllähän tämäkin näkyy. Samaten nämä pari ns. tähtipelaajaa ovat pelanneet aika varjojen mailla.

Pohjimmiltaan kuitenkin tuntuu, että kentällä&joukkueessa on liian paljon rotaatiotason pelaajia ja todella näitä pelejä kääntämään pystyviä huippuja liian vähän. Missä muussa top4-seurassa Riise, Pennant, Finnan, Bellamy, Garcia ja kumppanit pelaisivat noin paljon?