• FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
Päävalikko

Manchester United 2006/2007

Aloittaja Thouni, 26.06.2006 klo 20:12:27

0 Jäsenet ja 3 Vieraat katselee tätä aihetta.

Phizza

Nyt kerrotaan Lillen taholta, että Bodmer ja Cabaye missaavat huomisen pelin. Varsinkin Bodmerin puuttuminen olisi suuri helpotus Unitedille, ja hänen poissaollessaan keskikentän paikan normaalisti nappaava Cabaye siis myös pois. The Sun puolestaan kertoo, että Rooney olisi pelikunnossa jo huomenna, saapa nähdä. Tänään Fergusonin lehdistötilaisuudessa pitäisi viimein saada jo tietää, mikä on Rooneyn kunto. Muuten avaus on varmasti melko sama kuin Pooliakin vastaan, itse ehkä tekisin seuraavat muutokset:

Evra, Giggs, Larsson :vaihto: Silvestre, Park, Saha

Mameluukki

#6126
Phizzalle:
Joo, katselin itsekin Pooli peliä hieman uusiksi, niin olihan se Ronaldo yllättävän hyvin puolustustehtävissä mukana. Parissa tilanteessa jäi neppailemaan, varmaankin sen perusteella turhaa miehen tuomitsin plus vanhoista otteista. Virhe, myönnetään.

Tulevaan matsiin ei hurjasti lisättävää, mutta mielestäni pahin virhe olisi lähtä puolustamaan 0-0 tilannetta. Silloin jatkoonmenijä ei ainakaan ManU ole. Odottaisin, että vihdoin otetaan oikealla asenteella ja laadukkailla maata pitkin menevillä syötöillä keskikenttä haltuun. Tähän kyllä vastustajan ryhmityksestä riippuen voidaan tarvita kolmaskin mies keskustaan. Ongelma siinä on se, että meillä ei siihen oikein miestä tällä hetkellä ole. Vaikka O'Shea toi hymyn naamalle pariksi päiväksi, niin en pidä miestä edelleenkään tarpeeksi hyvänä pelurina ankkurin paikalle. Muita varteenotettavia vaihtoehtoja meiltä ei siihen edes löydy. Eli joko 4-4-2 tai sit 4-5-1, jossa Giggs keskustassa. Vähän pelottaa viime otteluiden jälkeen tämä Carrick-Scholes. Vähän heikoimpia vastaan yleensä täyttä dominointia, vähän parempia täyttä surffailua. Itseasiassa en oikein osaa edes päättää minkä taktiikan haluaisin nähdä kentällä. Ehkä se kallistuu tällä kertaa kovasti kiroamaani 4-5-1, kun tasurikin olisi meille käytännössä voitto. Silloin vaan kärjen PITÄÄ olla Saha.

Hmm.. minuutin kun mietin lisää ni ehkä tällainen olisi minusta paras:
                  VDS
Neville-Ferdinand-Vidic-Heinze*
Ronaldo-Scholes-Carrick-Giggs
               Rooney
                Saha

*Jos Heinze on kunnossa niin edelleen luotan hänen puolustusvoimaansa vaikka hieman on ollut hukassa välillä. Evra sitten penkiltä sisään, jos Lille jossain välissä saa maalin aikaiseksi. Silvestre rauhoitti uskomattoman hyvin Pool-pelissä puolustuksen, lähinnä Vidicin, peliä mutta siellä oli taas lähellä se tuttu katastrofi. Silvestren pitäisi varmaan pelata virheetön kausi ennenkuin pystyn häneen luottamaan. Sellainen huomio myös, että jos Heinze jumittuu loppukaudesta Silvestrenkin taakse niin ei kyllä varmasti Argoa kesän jälkeen enää punaisissa näy joka olisi harmi.

Rooney olisi mielenkiintoista nähdä tuossa paikalla. Edelleen liputan Giggsin laiturinaolon puolesta keskustan sijaan. Muutenkin kun Rooney viihtyy alempana ja kirmailee ympäri kenttää, niin minusta tuohon kymppipaikalle voisi miehen hyvin istuttaa ja antaa myös vähän puolustusvelvoitetta. Mutta katsotaan mitä SAF päättää lopulta. Jos päädytään tähän "minun taktiikkaan", niin en pitäisi myöskään poissuljettuna Giggs :vaihto: Park. Tämä voisi olla sopiva matsi raatajalle, joka jaksaa sännätä aina puolustamaan ja silti vilistää kohta hyökkäyksen ylimpänä. Mutta kuten joskus jo todennutkin, hänet pitää melkein vaihtaa 60-70 minsan kohdalla pois hyytymisen takia. Eiköhän spekulaatiot osaltani nyt riitä. Tee SAF mitä teet, kunhan hoidat meidät vaan jatkoon!

EDIT: Tietysti edellytyksenä ylläolevaan on se, että Rooney on kunnossa. Jos ei, niin sitten Giggs keskustaan ja Park laitaan.
EDIT2: Editin kirjottelin aivan minne sattuu. Jokohan nyt.

61665

MTV3:n nettisivut kertovat seuraavaa:

Manchester Unitedin hyökkääjä Wayne Rooney on toipunut parahiksi
polvivammastaan ja sai peliluvan keskiviikkoiseen Mestarien liigan Lille-otteluun.
21-vuotias Rooney loukkasi polvensa voitokkaassa Liverpool-ottelussa viikonloppuna.
Magneettikuvista selvisi, että vamma ei ollut kuitenkaan vakava ja mies saa pelata keskiviikkona.

temetainio

Lainaus käyttäjältä: 61665 - 06.03.2007 klo 12:28:49
MTV3:n nettisivut kertovat seuraavaa:

Manchester Unitedin hyökkääjä Wayne Rooney on toipunut parahiksi
polvivammastaan ja sai peliluvan keskiviikkoiseen Mestarien liigan Lille-otteluun.
21-vuotias Rooney loukkasi polvensa voitokkaassa Liverpool-ottelussa viikonloppuna.
Magneettikuvista selvisi, että vamma ei ollut kuitenkaan vakava ja mies saa pelata keskiviikkona.

Hieno juttu  :ylos:. Rooney on elintärkeä "rakentavana" kärkenä.

Kärkkäri

#6129
Itse toivoisin huomiselle:
VDS
Gary-Rio-Vida-Heinze
Ron-Paul-MC-Giggs(ehdottomasti! ;))
Saha-Wäinö

Penkille:
Nimihirviö
Oushei
Henkke
Fletch
Syltti
Park
Richie :o / Smith :ylos:

E. pari penkkimiestä lisää...

Waky

Lainaus käyttäjältä: Mameluukki - 06.03.2007 klo 11:04:55
Phizzalle:
Silvestre rauhoitti uskomattoman hyvin Pool-pelissä puolustuksen, lähinnä Vidicin, peliä mutta siellä oli taas lähellä se tuttu katastrofi. Silvestren pitäisi varmaan pelata virheetön kausi ennenkuin pystyn häneen luottamaan. Sellainen huomio myös, että jos Heinze jumittuu loppukaudesta Silvestrenkin taakse niin ei kyllä varmasti Argoa kesän jälkeen enää punaisissa näy joka olisi harmi.

Virheetön kausi? Kait sama vaatimus pätee Evraan ja Heinzeen?

drizl

Lainaus käyttäjältä: 61665 - 06.03.2007 klo 12:28:49
MTV3:n nettisivut kertovat seuraavaa:

Manchester Unitedin hyökkääjä Wayne Rooney on toipunut parahiksi
polvivammastaan ja sai peliluvan keskiviikkoiseen Mestarien liigan Lille-otteluun.
21-vuotias Rooney loukkasi polvensa voitokkaassa Liverpool-ottelussa viikonloppuna.
Magneettikuvista selvisi, että vamma ei ollut kuitenkaan vakava ja mies saa pelata keskiviikkona.

Ei olisi Sir Alexillakaan itku kaukana, jos Wayne olisi nyt loukkaantunut. Ole poissa kuukauden verran, Henkke palaa Ruotsiin, niin eipä jäljelle olisi jäänyt kuin Saha. Silloin saisi mennä kauden loppua kohti kieli keskellä suuta, jos Sahan loukkaantumishistorialla pitäisi selvitä ilman loukkaantumista. Tämä on ylivoimaisesti Manun pahin sudenkuoppa kauden lähestyessä loppua.

ilmapallo

#6132
Lainaus käyttäjältä: Kärkkäri - 06.03.2007 klo 13:10:10
Ucl-peleissä penkillä saa toki olla 7 jamppaa  :ylos:

Tuossa tulikin hyvä kanta vasemman pakin tontille. Heinze tuskin pitää kauheasti, jos Silvestrekin ajaa miehen ohi näinkin tärkeään kamppailuun. Ah, kun se huikea 04-05 vire löytyisi. Giggs pelaa ehdottomasti, SAF on ennenkin näyttänyt, että kokeneet miehet eivät huilaa tärkeitä matseja (varsinkaan Euroopassa) ja onhan syytkin selvät - Rooneyn ja Ronaldon ruuti Euroopassa on märkää. Itse lähtisin sillä paljon parjatulla 4-5-1:llä, Giggs keskellä.

Tässä viimeisen viiden pelin aikana Rooneya on taas muutamaan otteeseen peluutettu laidassa. Oliko Fulham-pelissä, kun hän huuteli penkille, että missä Gaffer haluaa hänen pelaavan. Luottoa Rooneyn ominaisuuksiin laidassa löytyy valmennusportaasta, eikä häntä olla tiputettu oikeastaan missään vaiheessa kymppipaikalle(muistaako joku?). Pidän tätä hyvänä ratkaisuna. Jos verrataan hieman samantyyliseen Robbie Keaneen, joka myös liikkuu yleensä laajalla säteellä ja tippuu pelinrakenteluun ja pyörii laidassa. Ei hänestäkään parhaita ominaisuuksia saada irti peluuttamalla varsinaisesti kärjen takana, vaan putoavana kärkenä. Nämä termit ovat nyt mitä ovat, mutta näkisin, että Rooney sopii siihen väliin täydellisesti.

--------Ruud-------
-------Rooney-----
-------Litmanen----

, kun mietitään kuinka syvällä pelaajat pelaavat. Saha sitten menee jonnekin tuonne Ruudin ja Rooneyn väliin  ::) :D



Lainaus käyttäjältä: drizl - 06.03.2007 klo 13:46:14
Ei olisi Sir Alexillakaan itku kaukana, jos Wayne olisi nyt loukkaantunut. Ole poissa kuukauden verran, Henkke palaa Ruotsiin, niin eipä jäljelle olisi jäänyt kuin Saha. Silloin saisi mennä kauden loppua kohti kieli keskellä suuta, jos Sahan loukkaantumishistorialla pitäisi selvitä ilman loukkaantumista. Tämä on ylivoimaisesti Manun pahin sudenkuoppa kauden lähestyessä loppua.
Smithillehän on luvattu luottoa ja roolia loppukaudeksi. Onkohan Rossin lainassa muuten purkumahdollisuutta? Ei varmasti tulla purkamaan, mutta kunhan mietin.

J.Gatsby

Itse olen tuosta keskikentän keskustan pelistä osittain samaa mieltä kuin täällä pool-ottelun jälkeen pääosin esitetyt mielipiteet, mutta en kuitenkaan täysin. Totta on, että poolia vastaan MC-Scholes ei toiminut, mutta erittäin suuri tekijä tässä on mielestäni se, että heille ei palloa juurikaan uskallettu puolustuslinjasta pelata. On vaikea erottua kovin hyvin pallollisessa pelissä edukseen, jos pääosin kattelee niska kipeänä puolustajien roiskimien pitkien pallojen lentoa. Toki ko. kaksikon ja muidenkin pitää liikkua riittävän hyvin, jotta puolustajat uskaltavat heille pelata, mutta kyllä poolia ja fulhamiakin vastaan puolustajat pelasivat pallollisena (liiankin) idioottivarmaa peliä, eivätkä syöttäneet keskustaan, jos pieninkin prässi oli odottamassa.

Tiedä sitten, onko SAFilta tullut ohjeet välttää riskejä vai johtuuko puolustajien varovaisuus kenttien surkeasta kunnosta. Pienellä ja ahtaalla perunapellolla on tietysti ymmärrettävää, että pieneen tilaan jalkaan pelaaminen keskikentän kriittisillä alueilla on riski.

Tämä siis tietysti koskee vain avauskaksikon pallollista peliä, puolustuspelissä muutamissa peleissä ilmenneitä puutteita se ei selitä. Heitänpä tähän kuitenkin toisenlaiseksi esimerkiksi chelski-pelin, jonka ensimmäisellä puoliajalla manu pelasi erinomaisesti puhtaalla 4-4-2 systeemillä Scholesilla ja MC:llä höystettynä (muistaakseni), eikä puolustussuuntaankaan ollut mitään suuria ongelmia. Ongelmat alkoivat vasta toisella puoliajalla, kun alettiin varmistelemaan siirtämällä Giggsy kolmanneksi keskelle.

Suurimmat ongelmat ovat siis mielestäni muutamassa nihkeässä viime pelissä olleet lyhyt syöttöpelin sekä keskikentän ja hyökkäyksen liikkeen vähentyminen. Näistä jälkimmäinen vaikuttaa selkeästi myös puolustuspeliin.

Tästä sekavasta sepityksestä päästään siihen, että jos Lilleä vastaan pelataan 4-5-1 systeemillä, mielestäni Carrick kuitenkin ehdottomasti pohjalle Sheasyn sijasta. Kaksi muuta keskustan miestä olisivat sitten Scholes ja tässä tapauksessa Giggs. Fletcherin ollessa kunnossa ottaisin melkeinpä hänet nykymiehistä kolmanneksi puhtaasti sen takia, että keskustaan saataisiin kaipaamaani lisäliikettä molempiin suuntiin. Kolmikko MC-Sheasy-Scholes on aivan liian puujalkainen, eikä Big-John toisaalta ole mielestäni niin paljon Carrickia parempi puolustaja, että se korvaisi huomattavasti heikomman pallollisen pelin, vaikka pelaisikin Scholesin ja Giggsin kanssa.

Yleensä ankkurilla prässi ei ole vielä yhtä kova kuin hieman ylempänä kentällä, mutta tätä etua ei pystyttäisi hyödyntämään, jos ankkuri on (keskustassa) pallollisena käsi O´Shea. Carrick sen sijaan pystyy ja uskaltaa toimittaa palloa maata pitkin eteenpäin, jos se hänelle jalkaan pelataan, vaikka hänen toimintansa hieman verkkaisenoloista välillä onkin.

Siltikin tässä päästään taas tuttuun ongelmaan Ruunin pelipaikasta, joten toivottavasti nähdään 4-4-2 tai sitten Ruuni huilimassa varuiksi penkillä Sahan, Ronnien ja Larssonin/Parkin muodostaessa loput "yläpään" osastosta.  ::)

Paletta

Lainaus käyttäjältä: Sinbe - 06.03.2007 klo 01:57:36
Tevez kelpaisi kyllä minun puolestani Unitediin, joten toivottavasti miehen suunta on Manchester.
Lyhyesti sanottuna liian argentiinalainen.
ManUlla on jo polvi ja nilkkapotilaita liikaakin hyökkäyksessä ja vielä Ashton päälle  ??? :keskari:
Jos kolmas vaihtoehto on Darren Bent niin ehdottomasti hän. Brittipelaajana tehnyt kuitenkin todella kovat lukemat huonossa joukkueessa. Monipuolinen.

Mameluukki

Lainaus käyttäjältä: Waky - 06.03.2007 klo 13:19:27
Virheetön kausi? Kait sama vaatimus pätee Evraan ja Heinzeen?

Silvestrestä oli puhe siis. Ja ei päde sama vaatimus Evraan ja Heinzeen, nämä kaksi pelaajaa kun eivät ole olleet yhtä "katastrofi-alttiilta" vuosien saatossa mitä Silvestre, joka tuntui välillä aiheuttavan yhden tsunamin joka matsissa. Väännän sinulle nyt vielä rautalangasta: kun näet puolustajan aiheuttavan omaan päätyyn vastustajille maalipaikkoja ja pilkkuja melkein joka pelissä (hieman kärjistäen), niin sellaiseen pelaajaan en voi luottaa yhden hyvän pelin jälkeen. Toki siinäkin parissa viime hetken passissa oli jälleen ainekset johonkin ei-toivottuun. Heinze ja Evra tekevät toki myös virheitä puolustuspäässä, mutta HARVEMMIN virheet ovat laadultaan sellaisia, että niistä suoraan maalipaikka tulee. Epäsuorasti kylläkin mahdollista. Eli vielä loppuun ettei nyt jää epäselväksi: Silvestre VOISI olla tällä hetkellä Heinzea parempi ratkaisu kentällä, mutta historiastaan johtuen ITSE en voi häntä kentällä haluaisi nähdä, koska pelkään hänen tekevän sen tutun mokan jonka seurauksena omissa soi vaikka muuten menisi itse peli hyvin.

Phizza

Hyviä pointteja Gatsbylta, pitääpä kommentoida muutamaan kohtaan:

Lainaus käyttäjältä: J.Gatsby - 06.03.2007 klo 14:24:05Totta on, että poolia vastaan MC-Scholes ei toiminut, mutta erittäin suuri tekijä tässä on mielestäni se, että heille ei palloa juurikaan uskallettu puolustuslinjasta pelata. On vaikea erottua kovin hyvin pallollisessa pelissä edukseen, jos pääosin kattelee niska kipeänä puolustajien roiskimien pitkien pallojen lentoa.

Erittäin hyvä pointti. Hirveästi Unitedin pakit pelasivat kyllä pitkää palloa ja suurin osa näistä "syötöistä" olivat täysin tuloksettomia. Totta on, että Pool-keskikentät liikkuivat paremmin, olihan heitä käytännössä yksi enemmän, mutta kaikkihan me se asia tiedetään, että MC-Scholes -kaksikko ei ole parhaimmillaan kaksinkamppailuissa. Ja nyt kun eilen tuli tuo peli katsottua uudestaan, niin täytyy sanoa että välillä peli pyöri ihan mallikkaastikin, kun maltettiin vain pitää pallo maassa ja pelinrakentelusta vastasi Carrick tai Scholes Rion tai Vidicin puolesta. Anfieldin nurmen kunnossa ei ollut kyllä mitään valittamista, joten siitä liika roiskiminen ei johtunut.

Lainaus käyttäjältä: J.Gatsby - 06.03.2007 klo 14:24:05Suurimmat ongelmat ovat siis mielestäni muutamassa nihkeässä viime pelissä olleet lyhyt syöttöpelin sekä keskikentän ja hyökkäyksen liikkeen vähentyminen.

Liikkeen vähentymisestä en mene sanomaan, mutta syöttöpeli on ollut kyllä kurjalla tasolla viime matseissa ja tämä luonnollisesti näkyy heti tilanteiden vähyytenä vastustajan päässä ja niiden lisääntymisenä omassa päässä. Brown oli kahdessa aiemmassa pelissä katastrofaalinen pelinavaaja, en ymmärrä miksi hän otti/hänelle annettiin niin paljon vastuuta siitä puolesta.

Lainaus käyttäjältä: J.Gatsby - 06.03.2007 klo 14:24:05Kolmikko MC-Sheasy-Scholes on aivan liian puujalkainen, eikä Big-John toisaalta ole mielestäni niin paljon Carrickia parempi puolustaja, että se korvaisi huomattavasti heikomman pallollisen pelin, vaikka pelaisikin Scholesin ja Giggsin kanssa.

Aivan näin. Enkä kyllä ole edes vakuuttunut siitä, että O'Shea olisi parempi puolustamaan kuin MC. Ehkä pääpalloissa ja fyysisessä voimassa voittaa Carrickin, mutta MC:n sijoittuminen on monta kerrosta paremmalla tasolla. En itse asiassa edes ymmärrä, mikä Carrickista tekee muka huonon puolustuspään pelaajan, tai edes huonomman kuin Big John. Okei, liike on melko hidasta (kuten on myös O'Shealla), mutta sijoittuminen, katkominen ja pelinluku on erinomaisella tasolla.

Ja tämän päivän pelistä sen verran, että Rooney on tosiaan kunnossa, näin SAF sanoi. Hieno juttu. :ylos:

fattarell

Varsinkin Vidicin pelinavaus Poolia vastaan oli kyllä järkyttävää paskaa..Pitkät pallot oli aivan tuhoontuomittuja.
Tilanne olisi tosin ollut varmaan aika toisenlainen, jos Saha olisi ollut kärjessä. Larssonia huomattavasti vahvempana olisi saattanut jonkun kaksinkamppailun voittaakkin.

Keskikentän keskusta kyllä puhkaistiin välillä aivan liian helposti. Carrickin ja Scholesin nopeus ei yksinkertaisesti riitä. Toisen keskustan miehen pitäisi olla huomattavasti aggressiivisempi puollustussuuntaan. Nyt molempien vahvuudet ovat lähinnä pelinrakentelussa, josta Scholes kantaa huomattavasti suuremman vastuun ja välillä tuntuu ettei Carrickillä oikein ole roolia.

Omasta mielestäni Scholes pelasi kuitenkin varsin hyvän ottelun. Syötteli helvetin järkevästi eikä menettänyt palloja. Lisäksi muutama hyvä pallonriisto, pelin paras keskimmäinen kk.

Henski

Lainaus käyttäjältä: Phizza - 06.03.2007 klo 17:16:51
Ja tämän päivän pelistä sen verran, että Rooney on tosiaan kunnossa, näin SAF sanoi. Hieno juttu. :ylos:
Hyvä, että Rooney on periaatteessa valmiina pelaamaan Lilleä vastaan keskiviikkona. Itse kuitenkin veikkaan, että tulemme näkemään jonkin verran yllättävän kokoonpanon, joka ei siis ole yhtä ilmeinen kuin Poolia vastaan. Luulempa vaan, että Rooney aloittaa vaihdosta. Hän on kyllä usein ollut avauksessa silloinkin kun täällä on veikkailtu hänen olevan penkillä.

Rooney siis vaihdossa. Toisena pointtina luulisin SAF:n peluuttavan muutamaan sellaista miestä, jotka ovat avauksessa myös viikonvaihteen Cup-mittelössä. Lähinnä luulisin joko Silvestren tai Heinzen ottavan vasemman pakin tontin. Mahdollisesti säästellään jopa Carrickia, jonka on väistämättä oltava nyt valmiina pelaamaan kaikki tulevat matsit Scholesin pelikiellossa olon aikana. Giggs on huomenna avauksessa, mutta missä roolissa? Ihan mahdoton sanoa, voi olla jopa Sahan kanssa kaksi ylintä miestä. Larssonillekin saatetaan viimeaikaisista otteista huolimatta lykätä avauspaikka.

Oma "ylläri" avaukseni huomiseen otteluun SAF:n luultavia ajatuksia mukaillen (oma valintani olisi itse asiassa varmaankiin aikalailla samansuuntainen)

               Saha
          Giggs
Ronaldo                  Park
        O'Shea   Scholes

Heinze  Ferdinand  Vidic  Neville
         
            VDS

Voihan se tietenkin hyvinkin olla, että mennään lähes muuttamattomalla kokoonpanolla Pool-kamppailusta, mutta laitoimpa nyt vähän "provosoivan" ehdotuksen vaihtoehdoksi etteivät kaikki veikkailut ihan samanlaisia ole.

Fattarell kirjoitti jokaisessa kappaleessaan asiaa  :ylos: Toisesta kappaleessa tiivistetysti sanoen myös oma mielipiteeni asiasta. Vidan syöttötyöskentely on loppujen lopuksi koko kauden ollut erittäin rajoittunutta. Tosi harvoin avaa hyökkäyksiä vaan yleensä jättää tämän Ferdinandin huoleksi tai sitten syöttää taakse VDS:lle.

Lainaus käyttäjältä: Phizza - 06.03.2007 klo 17:16:51
Aivan näin. Enkä kyllä ole edes vakuuttunut siitä, että O'Shea olisi parempi puolustamaan kuin MC. Ehkä pääpalloissa ja fyysisessä voimassa voittaa Carrickin, mutta MC:n sijoittuminen on monta kerrosta paremmalla tasolla. En itse asiassa edes ymmärrä, mikä Carrickista tekee muka huonon puolustuspään pelaajan, tai edes huonomman kuin Big John. Okei, liike on melko hidasta (kuten on myös O'Shealla), mutta sijoittuminen, katkominen ja pelinluku on erinomaisella tasolla.
Oikeilla jäljillä myös tässä. Minusta siinä vaan on sittenkin melkoinen ero, onko Carrickin ja Scholesin muodostaman linjan takana vielä yksi jamppa, vaikka hän ei liikkuvuudeltaan olisikaan mikään Essien. Jos materiaalista löytyisi, niin totta prkl tuon O'Shean tilalle laittaisin jonkun muun. Smithillä on sinänsä ominaisuudet, mutta ei tule kysymykseen vähäisen pelituntuman ja sittenkin hyökkääjän "koulutuksen" jälkeen kun niitä keskikentän pohjan pelejä on sittenkin aika vähän takana.

Silvestre-keskusteluun sen verran, että minäkin olen noteraannut hänen virheensä ja tietyn epävarmuuden mikä hänen toimintaan liittyy, mutta eivät Evra ja Heinzekaan ole näistä tekijöistä täysin vapaita. Silvestrestä vaan tulee nykyään ensimmäisenä mieleen "köntys"  :D

Tulkki

Fletcher poissa ilmeisesti koko loppukauden, paska  :alas:. Myös Saha ja mahdollisesti Evra pois huomenna.

Phizza

Voi voi, nytkö näitä loukkaantumisia alkaa tulla?

Rooney siis pelikunnossa, mutta Saha on mennyt kuvauttamaan jalkaansa (huomisesta pelistä ulkona), Evran ja Scholesin pelaaminen huomenna on epävarmaa (ja tämän lisäksi perunalla kolmen pelin pelikielto) ja pahimpana uutisena se, että Fletcher on sivussa käytännössä koko loppukauden, nilkan nivelsiteissä ongelmaa. Ole siis sivussa koko maaliskuun ja Larsson lähtee kahden pelin päästä. Tässä voi käydä pahastikin, jos Saha on taas kuukauden pari sivussa tositoimista, juuri kun hän oli pääsemässä kuntoon...

drizl

Lainaus käyttäjältä: fattarell - 06.03.2007 klo 17:33:57
Keskikentän keskusta kyllä puhkaistiin välillä aivan liian helposti. Carrickin ja Scholesin nopeus ei yksinkertaisesti riitä. Toisen keskustan miehen pitäisi olla huomattavasti aggressiivisempi puollustussuuntaan. Nyt molempien vahvuudet ovat lähinnä pelinrakentelussa, josta Scholes kantaa huomattavasti suuremman vastuun ja välillä tuntuu ettei Carrickillä oikein ole roolia.

Tässä tulee nimenomaan se miksi kentälle tarvittaisiin Smith tai O´Shea ennemmin kuin Giggs. Pelkästään Scholesin syöttötaidot riittävät pelinavauksen tason pysymiseen korkeana ja kun Carrick vielä lisätään tähän, niin en jaksa uskoa puujalkaisuuteen. Mikäli keskikentän keskustaan lisätäänkin Giggs, niin se oikeastaan vain syö Scholesin sekä Carrickin kykyä avata peliä, koska Liverpoolin kaltaisia joukkueita vastaan he eivät saa hetkenkään rauhaa ja mikäli tulee pallonmenetys, niin Scholesilla sekä Carrickilla on liian suuri vastuu sen takaisin hankkimisessa. Alan toistamaan pahasti itseäni, mutta mielestäni vain yksi puolustava pelaaja voi vapauttaa syöttöpeliä kovempia joukkueita vastaan eikä suinkaan puhtaan taidon (Giggs) lisääminen keskustaan. Tämähän nähdään parhaiten Arsenalissa. Kentällä voisi olla vaikka neljä Fabregasia, mutta mikäli Silvan tapainen pelaaja ei ole häntä tukemassa, niin hänen taitonsa valuvat hukkaan. Eikä Carrick onneksi ole kuin Silva. Carrick on kyllä hyvä puolustamaan, mutta tarvittavaa kovuutta hänellä ei juurikaan ole. Hänen loistava syöttötaitonsa sekä näkemys puolustettaessa on riittävä kaikkia big fourin ulkopuolella olevia joukkueita vastaan, mutta isoja seuroja vastaan hän tarvitsee apua. Arsenalia vastaan, kun puhdas syöttölinjojen peittely ei ole enää niin tehokasta vaan tarvitaan kovuutta aiheuttamaan ongelmia Fabregasille ja muille rimaranteille. 

Henskin ennakointiin vielä sen verran, että Ferguson on kokonaisuutena parempi manageri kuin Benitez, mutta yksi asia missä hän saisi ottaa oppia Benitezistä on kyky lukea vastustajan taktiikkaa yksittäisiä otteluita varten. Nykyisellään hän luottaa ehkä liikaakin Unitedin kykyyn voittaa jokainen vastustaja omalla pelillä (siis 4-4-2 -mallilla jolla isoin osa peleistä on menty) eikä hän niinkään kykene yllätyksiin. Siksi en millään jaksa uskoa Rooneyn pudottamiseen enkä oikeastaan muihinkaan muutoksiin. Viime vuonna United oli Chelseaa jäljessä ennen kauden ensimmäistä keskinäistä ottelua ja Manun peli ei ollut yhtä häikäisevää kuin tänä vuonna. Tuolloin Ferguson oli pakotettu todella miettimään mistä löytyy ne uudet aseet joilla Chelsea kaatuu ja vain tuohon peliin luotu taktiikka pelata todella nopeilla palloilla Ronaldon sekä Giggsin kautta oli mielestäni todella hyvää ajattelua. Tälläistä ei ole tänä vuonna nähty vaan korkeintaan laiskan miehen muutos eli Giggsin siirto keskustaan, jossa ei ole suurempaa kuningasajatusta takana.

Henski

#6142
Ei helevetti, tämä hommahan alkaa mennä ihan persettä päin nyt. Tätä ne Fergusonin puheet muutamasta "doubtful"-pelaajasta tiesivät

http://www.manutd.com/default.sps?pagegid={B4CEE8FA-9A47-47BC-B069-3F7A2F35DB70}&newsid=408781

Tuon Sahan varaan ei voida näköjään laskea yhtään mitään, jatkuvasti paskana. Tässähän käy nyt niin, että Larsson on satavarma-aloittaja huomenna ja lauantaina, vaikka on ollut heikko viimeisissä peleissä. Kohta sitten Smith onkin ainoa käytettävissä oleva hyökkääjä.  :o

>:( >:(

+ Ja BBC:llä Ferguson toteaa, että ei edes oikein tiedetä mikä Sahaa vaivaa. Voi hyvät hyssäkät sentään. Jos Rooneylle olisi tullut se veikkalemani 2 viikon lepo, niin Larssonin kanssa todellakin käytäisiin jo neuvotteluja. Nyt niitä ei käydä, ja Smith on sitten se kärkipari Rooneyn kanssa kun mestaruudesta pelataan. Näin tässä käy. Ja Fletcherin loukkaantuminen tietää sitä, että vaihtoehdot keskikentän keskustaan ovat nyt olemattomat.

Ompahan tullut lunta tupaan viime päivinä.

Tophias

Jaaha, nyt niitä ukkoja sitten näköjään sinne sairastuvalle siirtyy. Täytyy vain toivoa ettei ainakaan Sahalla ole mitään vakavampaa vammaa. Fletcherin poissaolokin on paha isku, kun Scholes joutuu vielä pelikieltoon.

Huomiseen peliin taitaa sitten hyökkäykseen astella Larsson ja Rooney ja Smith kenties kentälle vaihdosta, nyt olisi jo korkea aika ajaa miestä sisään. En usko myöskään, että Carrick olisi poissa avauksesta huomenna, jos Scholeskin on sivussa. Puolustukseen vasemmalle toivottavasti Heinze, jos Evra on poissa. Eli näin: 4-4-2

                     VDS
Gary      Rio                  Vidic     Heinze

Ronaldo    Carrick     Scholes(O'Shea)  Giggs

             Larsson     Rooney

Phizza

Jos hieman tuota huomista ja tulevaisuutta spekuloisi näiden loukkaantumisten pohjalta:

Veikkaan että Rooney ja Scholes ovat aloituksessa, mutta Evra on ulkona. Avauskokoonpano olisi siis tällainen:

---------------van der Sar--------------

Neville------Rio----------Vidic----Heinze/Silvestre

Ronaldo---Carrick-------Scholes-----Park

----------Rooney-------Larsson----------

penkillä: Kuszczak, Heinze/Silvestre, Brown, O'Shea, Richardson, Giggs, Smith

Uskon, että United selvittää tiensä jatkoon ilman Sahaakin, kun kerran viime kuukaudetkin on kulkenut hyvin ilman häntä. Tulevaisuus näyttääkin sitten kinkkiseltä. Ole siis sivussa seuraavat kolme peliä, paluu pitäisi tapahtua Blackburn-matsissa maaliskuun viimeisenä päivänä. Fletchin varaan ei kannata mitään laskea, palaa viimeisillä kierroksilla jos palaa, nyt on turha puuttua siihen. Ei hän ole paljoa viime aikoina pelannut, mutta olisi ollut hyvä lisä keskikentälle varsinkin kun Scholes on sivussa. Uskoisin, että Scholesilla ei ole mitään kummempaa loukkaantumista ja vaikka olisikin, niin eiköhän hän olisi terve jo pelikiellon jälkeen. Evralla on ollut pitkin kautta pieniä loukkaantumisia varsinkin nilkoissa, joten se on tuskin mitään vakavaa, mahdollisesti missaa tämän viikon pelit. Siihen homma ei kuitenkaan kaadu, sen verran vahva on Unitedin alakerta. Sahan loukkaantuminen on oikeastaan ainoa todella paha asia, yhdistettynä Larssonin ja Olen poissaoloon mahdollisesti jopa liian kova kolaus mestaruutta ajatellen. Kärkeen ei juuri olisi vaihtoehtoja, Smith ja Rooney.

Maalivahtiosastolla ei onneksi ole mitään probleemaa, van der Sar ja Kuszczak hoitavat kauden kunnialla loppuun saakka. Puolustuslinjassa Nevillen, Ferdinandin ja Vidicin kunnossa pysyminen on ensiarvoisen tärkeää. Oikealle korvaajaa ei oikeastaan ole, Brown ja O'Shea menettelevät heikommissa matseissa. Toivottavasti Gaz olisi jättänyt loukkaantumiset jo taakseen, samoin kuin Vidic. Riolla ei ole koskaan ollut oikeastaan mitään pahempia loukkaantumisia, joten uskoisin hänen selviävän kauden hyvin loppuun. Brown on hyvä tuuraaja topparin tontilla, mutta johtajana Rioa ei kukaan korvaa. Vasemmalla Evran menetys olisi toki huono asia, mutta Heinze ja Silvestre (+ O'Shea) ovat riittävän hyviä paikkaamaan hänet.

Keskikentällä Scholes ja Fletch ovat siis seuraavista liigamatseista poissa. Unitedin onneksi maaliskuussa ei ole kovaa otteluruuhkaa, ainoastaan neljä peliä (jos FA Cupissa uusinnalta vältytään). Tämä ei siis pitäisi olla ongelma ja samaan aikaan Scholesin pitäisi palata. Itseäni vain mietityttää, että miten ryhmittyy keskikenttä ilman punapäätä. Huomenna veikkaisin, että Giggs huilaa, jolloin hän olisi toivottavasti täydessä vireessä kolmeen seuraavaan kansalliseen otteluun. Tällöin muodostaisin keskikentän kahteen kotipeliin liigassa seuraavasti: Park-Giggs-Carrick-Ronaldo. Ronaldo saattaa huilata FA Cupissa, mutta liigassa Boltonia ja Blackburnia vastaan siis noin. O'Shea saattaisi tulla kysymykseen, mutta mielummin vasta ottelun loppupuolella jos keskikentälle tarvitaan lisää puolustushalukkuutta- ja kykyä. Richardsonin voi unohtaa FA Cup -peliä lukuun ottamatta pois laskuista ja muita pelaajia ei keskikentällä sitten ollutkaan. Tässä näkyy tämä materiaalin kapeus kun vertaa puolustuspäätä ja keskikenttää, yhden pelaajan poissaollessa tilalle ei ole heittää yhtään kunnon korvaajaa penkiltä.

Kärjessä homma kaatuu kuin korttitalo silloin, jos Saha on sivussa pitkään. Hän sai vamman harjoituksissa, joten toivottavasti se olisi vain lievä, turvonnut nilkka tms. Rooney on luojan kiitos kunnossa, Ole siis sivussa melko pitkään. Gill juuri sanoi, että Larsson lähtee 100-prosenttisen varmasti. Valitettava juttu, mutta hyvä että oli edes pari kuukautta vahvuudessa. Käykö nyt juuri niin kuten täälläkin pelättiin, että Larssonin lähdettyä homma kaatuu käsiin kun Saha ja Ole eivät pysty pitämään itseään kunnossa ja Smith on täysi arvoitus. Todella valitettavaa, jos tämän takia mestaruus menee Lontooseen. Nyt olisi Rooneynkin aika alkaa löytää se maaliverkko ja tehdä loppukauden liigapeleissä 5-7 osumaa. Ja nyt olisi toisaalta paikka heittää FA Cupissa Smith kentälle, kun muitakaan vaihtoehtoja ei pahemmin ole, toki Larsson on silloin mukana vielä viimeistä kertaa. Nyt kaikki sormet ristiin sen puolesta, että Saha olisi kunnossa viimeistään 17.3. Boltonia vastaan.

Eli omiin silmiini tilanne ei kovin hyvältä näytä...

Coulijoe

Noh loukkaantumisia tulee ja menee, kuten sinisillekin on käynyt. Ihan hyvinhän nuo paikkaajat ovat penkiltä kehiin tullessa oman ruutunsa täyttäneet. Vaikka aukot saattavat näyttää isoilta, itse en ainakaan olisi kovinkaan huolestunut  :)  :ylos: :ylos:


Sahalla siis samoja vikoja kuin Robbenillakin...tätä se lasinilkkaisuus teettää. Tuo vain yleistys, koska ei tietoa Sahan vamman laadusta, veikkaisin härskisti nivusvaivaa, joka leikkaamattomana/lepuuttamattomana ei parane nopeasti  ???...

Phizza

#6146
Lainaus käyttäjältä: Coulijoe - 06.03.2007 klo 18:42:08Noh loukkaantumisia tulee ja menee, kuten sinisillekin on käynyt. Ihan hyvinhän nuo paikkaajat ovat penkiltä kehiin tullessa oman ruutunsa täyttäneet. Vaikka aukot saattavat näyttää isoilta, itse en ainakaan olisi kovinkaan huolestunut  :)  :ylos: :ylos:

No näinhän se on, Chelsean kohdalla. Heillä sitä materiaalia omasta mielestäni löytyy hieman enemmän tuohon keskikentälle, toisin kuin Unitedilla. Terryn ja Cechin poissaolot olivat toki kovia kolauksia, mutta esim. Lampardin Chelsea pystyisi paikkaamaan kohtalaisen helpostikin. Toki niin hyvää pelaajaa ei löydy, mutta laadukas pelaaja kuitenkin. Joe Cole on ollut heiltä sivussa käytännössä koko kauden (verrattavissa vaikkapa Giggsiin), mutta koska tilalle on heittää Robben, SWP ja Kalou, niin tilanne ei ole yhtä paha kuin punaisilla olisi. Drogba olisi toki mahdoton korvata, joten sinisten täytyy vain toivoa, että hän pysyy kunnossa, aivan kuten Sahan kohdalla Manchesterissa.

Lainaus käyttäjältä: Coulijoe - 06.03.2007 klo 18:42:08Sahalla siis samoja vikoja kuin Robbenillakin...tätä se lasinilkkaisuus teettää. Tuo vain yleistys, koska ei tietoa Sahan vamman laadusta, veikkaisin härskisti nivusvaivaa, joka leikkaamattomana/lepuuttamattomana ei parane nopeasti  ???...

Voi olla, itse kuitenkin veikkaisin Sahan kohdalla nilkkavammaa. Ja lisätään vielä sen verran, että tämä on syy siihen miksi Smithin ja Olen seuraavien kausien vireestä riippumatta kunnon kärki pitää hommata. Mieluiten tietenkin pelaaja, jolla paikat pysyisivät kunnossa. Kun syksyä katselee, niin voi pitää ihmeenä sitä, että Saha pysyi koko ajan kunnossa.

Paletta

Challenge For The Title?  ??? :ylos:










.... huono juttuhan tuo on. Sahan maaleja olisi tarvittu etenkin liigassa.
Voiko Rossin kutsua takaisin lainalta  ??? Ampui muuten kaksi(2) rankkaria kolmesta(3) maaliin viime pelissä   :ylos: Smithiin on kuitenkin luottoa, se tekee tarvittavat maalit vaikka väkisin  :ylos:
Jossei muu auta niin Ronaldoa vaan kärkeen  :ylos: :ylos: :ylos: ja laidalle Park.
Ei tämä nyt niin pahalta näytä että huolestua pitäisi  :) saatika yöunia menettää  ;)

Coulijoe

Pakko laittaa nyt pikkuisen noottia, vaikka Phizza jo tuolla ottikin kantaa hyvin näihin loukkaantumisiin...

Lainaus käyttäjältä: Phizza - 06.03.2007 klo 18:38:23

Todella valitettavaa, jos tämän takia mestaruus menee Lontooseen.

Ei kai täällä jo aleta pelaamaan varman päälle ja haetaan tekosyitä valmiiksi  :) 8)

6 pojoo on eroa, se vaatii kolme peliä, 2 tasuria ja 1 tappion...taistelua loppuun asti  :ylos: :ylos:

Waky

Lainaus käyttäjältä: Mameluukki - 06.03.2007 klo 15:54:05
Silvestrestä oli puhe siis. Ja ei päde sama vaatimus Evraan ja Heinzeen, nämä kaksi pelaajaa kun eivät ole olleet yhtä "katastrofi-alttiilta" vuosien saatossa mitä Silvestre, joka tuntui välillä aiheuttavan yhden tsunamin joka matsissa. Väännän sinulle nyt vielä rautalangasta: kun näet puolustajan aiheuttavan omaan päätyyn vastustajille maalipaikkoja ja pilkkuja melkein joka pelissä (hieman kärjistäen), niin sellaiseen pelaajaan en voi luottaa yhden hyvän pelin jälkeen. Toki siinäkin parissa viime hetken passissa oli jälleen ainekset johonkin ei-toivottuun. Heinze ja Evra tekevät toki myös virheitä puolustuspäässä, mutta HARVEMMIN virheet ovat laadultaan sellaisia, että niistä suoraan maalipaikka tulee. Epäsuorasti kylläkin mahdollista. Eli vielä loppuun ettei nyt jää epäselväksi: Silvestre VOISI olla tällä hetkellä Heinzea parempi ratkaisu kentällä, mutta historiastaan johtuen ITSE en voi häntä kentällä haluaisi nähdä, koska pelkään hänen tekevän sen tutun mokan jonka seurauksena omissa soi vaikka muuten menisi itse peli hyvin.

En nyt jaksaa alkaa vertaamaan muiden vaihtoehtojen historiaa, mutta omasta mielestäni Silvestre on tällä kaudella suoriutunut erittäin hyvin ja yleensäkin voi miettiä miksi kaveri yllättävästi pääsee pelaamaan kaiken sen p*skan jälkeen mitä täälläkin heitetään miehen päälle. Nyt tällä hetkellä on ehkä parhaassa vireessä vasemmista laitapakeista (tai no O'Shea ;), vaikkakin itse peluuttaisin Evraa siitäkin huolimatta. Omassa mielessä Heinzelle jää siis rooliksi...

Mitä loukkaantumistilanteeseen tulee niin kohta Ronaldo todellakin löytää itsensä Rooneyn vierestä. Paha juttu, jossei Smith tee jotain ihme comebackia.