Lauri Dalla Valle 2009/10: läpimurto ressuissa

[Pyhäinhäväistys]

Dalla Vallella sellainen on - loistava maalipaikkojen haistelu ja kliininen viimeistely.

Vähän niin kuin Cherno Samballa?

[Stig Tøfting]

- Mutta se on pirun hauskaa, ja monia se näyttää kiinnostavan.

Onhan se hupaisaa aina väitellä onko Pera vai Arska kovempi jalkapalloilija, mutta jokainen järkevä aikuinen tajuaa, että jalkapallossa tai joukkueurheilussa yleensä ei voida määritellä pelaajan, joukkueen tai sarjan absoluuttista tasoa. Huolestuttavaa on se, että tässäkin topicissa on ilmoittautunut henkilöitä, jotka eivät tunnu tätä käsittävän. Yksi syy siihen miksei Suomessa arvosteta jalkapalloa on juuri tämä tason mittaamisen mahdottomuus. Joukkueurheilukulttuurin puuttuminen näkyy karulla tavalla.

Mitä tulee tuohon englantisen jalkapallon ammattimaisuuteen, niin huutonaurua sille. Englannin jalkapallossa on vain massaa ja rahaa, muttei osaamista, ammattimaisuutta tai näkemystä. Jos Suomessa tekemisen taso ja ammattimaisuus säilyisi samana ja käytössä olisi Englannin resurssit, niin Suomi olisi TOP5-jalkapallomaa.

[niftan]

Vähän niin kuin Cherno Samballa?

Ei. Cherno Samballa oli perustaidot kohdallaan ja fysiikka ikäisekseen ylivertainen. Dominointi loppui siihen, kun muut ottivat fysiikassa kiinni ja olisi tarvittu myös peliälyä. Miten tämä muuten liittyy Lauriin?

[Pyhäinhäväistys]

Ei. Cherno Samballa oli perustaidot kohdallaan ja fysiikka ikäisekseen ylivertainen. Dominointi loppui siihen, kun muut ottivat fysiikassa kiinni ja olisi tarvittu myös peliälyä. Miten tämä muuten liittyy Lauriin?

Lähinnä siihen viittasin, että Tatti on tähän asti osoittanut tuota kliinistä viimeistelyään ainoastaan junnupeleissä (ja yhdessä reserviottelussa).

[Callit]

Pukilla ja Dalla Vallella ei ole tyyppeinä juurikaan yhteistä. Pukki on suomalaisittain ihan nopea ja näppärä, mutta varsinaista huippuominaisuutta ei oikein löydy. Dalla Vallella sellainen on - loistava maalipaikkojen haistelu ja kliininen viimeistely. Siksi LDV lienee huomattavasti Pukkia kovemman tason lupaus.

Tästä olen täsmälleen samaa mieltä. Täällä on sivuttu jonkin verran meidän lajikulttuurin puutetta, ja tässä on kysymys yksinkertaisesti tiedon puutteesta, kun kuvitellaan, että jokainen Suomesta ulkomaille haettu on jotenkin yhtä lupaava. Miklun jälkeen Petrescu, Vuorinen ja Puustinen on useissa piireissä, ei asiantuntijapiireissä, kuviteltu saman tasoisiksi lupauksiksi. Asia ei tietenkään ole näin. LDV on, lipevän isänsä avittamana, kerännyt huomiota hyvin nuoresta pitäen, ja ottajia olisi ollut muuallakin kuin Liverpoolissa. Poolin akatemian näytöt ei vakuuta, mutta kyllä sillä on muskeleita nuoria talentteja hakiessaan.

[nightrain1]

Dalla Valle on täysin yksipuolinen boksipelaaja. Pukki on aivan ylivoimainen Dalla Valleen verrattuna kun ominaisuuksia aletaan vertailemaan. Tosin tämän keskustelun aloitti henkilöt jotka eivät ole ikinä nähneet kummankaan pelaavan, joten ei mikään ihme.

[Callit]

Dalla Valle on täysin yksipuolinen boksipelaaja. Pukki on aivan ylivoimainen Dalla Valleen verrattuna kun ominaisuuksia aletaan vertailemaan.

Kärkimiehiä ei vertailla ominaisuuslistan, vaan maalimäärien perusteella. Myös Ruud van Nistelroy on täysin yksipuolinen boksipelaaja.

[lefaikone]

Dalla Valle on täysin yksipuolinen boksipelaaja. Pukki on aivan ylivoimainen Dalla Valleen verrattuna kun ominaisuuksia aletaan vertailemaan. Tosin tämän keskustelun aloitti henkilöt jotka eivät ole ikinä nähneet kummankaan pelaavan, joten ei mikään ihme.

Ottamatta kantaa siihen, kumpi kavereista nyt on 'kovempi luu', niin "yksipuolinen" boksipelaaja voi olla jotain teknisempää kaveria melkein kaikilta osa-alueilta jäljessä, mutta silti olla pelaajana valovuosia edellä. Ei joku Müllerkään mikään tajuton tekniikkavelho ollut, mutta viimeistelyvarmuus, sijoittumien ja maalivaisto tekivät nämä puutteet merkityksettömiksi. Saa nyt nähdä, mihin suuntaan Tatti kehittyy, mutta eikös Poolin joku scoutti (tms?) ole sanonut, ettei ole nähnyt Tatin tasoista luonnonlahjakkuuta nimenomaan näillä saroilla ikinä eläessään.

e: hidas

[The Real Wolf]

Mitä tulee tuohon englantisen jalkapallon ammattimaisuuteen, niin huutonaurua sille. Englannin jalkapallossa on vain massaa ja rahaa, muttei osaamista, ammattimaisuutta tai näkemystä. Jos Suomessa tekemisen taso ja ammattimaisuus säilyisi samana ja käytössä olisi Englannin resurssit, niin Suomi olisi TOP5-jalkapallomaa.

- Koko viestin alkuosassa oli yllättävän vähän oiottavaa. Mutta tämä loppuosa on kyllä melkoista itsepetosta, joskin ymmärrettävää kirjoittajalta, joka on tunnettu täällä muun muassa aktiivisena antimieshuorana. Englannissa on nimenomaan ammattimaisuutta ja näkemystä, olkoonkin, että pitkä kulttuurihistoria on muokannut siitä ehkä hieman omaperäistä. Viimeisen lauseen hypoteesiin tuskin moni vakavasti uskoo.

[Belenoss]

eikös Poolin joku scoutti (tms?) ole sanonut, ettei ole nähnyt Tatin tasoista luonnonlahjakkuuta nimenomaan näillä saroilla ikinä eläessään.

e: hidas

Joo nimenomaan poikkeuksellinen lahjakkuus höntsää jotain ressujen jämäkuppia ja yli-ikäsenä junnuissa... Valot päälle, tatin iässä "superlahjakkuus" olisi jo pelaavaa kokoonpanoa edarissa...

[B-katsomo]

Kärkimiehiä ei vertailla ominaisuuslistan, vaan maalimäärien perusteella. Myös Ruud van Nistelroy on täysin yksipuolinen boksipelaaja.

Ei niitä nyt ihan pelkästään maalimäärien perusteella vertailla. Etenkin jos pelityylit eroaa paljonkin toisistaan.

[Callit]

Englannissa on nimenomaan ammattimaisuutta ja näkemystä, olkoonkin, että pitkä kulttuurihistoria on muokannut siitä ehkä hieman omaperäistä.

En tiedä millä osa-alueilla sitä ammattimaisuutta on, mutta lähes kaikkeen valmennukseen liittyvään se on jouduttu tuomaan ulkomailta viimeisen 15 vuoden aikana. Toki voidaan laskea ammattimaiseksi sekin, että tuodaan Ranskasta patonki, joka neuvoo lopettamaan matseja edeltävät fish&chips dietiit. Vähemmän ammattimaista on se, että se joudutaan tekemään.

[Callit]

Joo nimenomaan poikkeuksellinen lahjakkuus höntsää jotain ressujen jämäkuppia ja yli-ikäsenä junnuissa... Valot päälle, tatin iässä "superlahjakkuus" olisi jo pelaavaa kokoonpanoa edarissa...

Sama, vaikkakin teoriassa on tietysti mahdollista, että kaveri pelaa vielä tässä kuussa 3 minuuttia edarissa. Pointti kai lähinnä siinä, että noitten scouttien, valkkujen ym. ym. hehkutuksia ei kannata noteerata lainkaan. Yksi hauskimmista koskaan lukemistani on se toisessa topicissa oleva siteeraus lädilehdestä, jonka mukaan 16-vuotiaan kaverin "on huhuttu debytoivan Englannin miesten maajoukkueessa 20-vuotiaana".

[The Real Wolf]

En tiedä millä osa-alueilla sitä ammattimaisuutta on, mutta lähes kaikkeen valmennukseen liittyvään se on jouduttu tuomaan ulkomailta viimeisen 15 vuoden aikana. Toki voidaan laskea ammattimaiseksi sekin, että tuodaan Ranskasta patonki, joka neuvoo lopettamaan matseja edeltävät fish&chips dietiit. Vähemmän ammattimaista on se, että se joudutaan tekemään.

- Erikoinen ja kapea käsitys ammattimaisuudesta. Sinä puhut huipusta ja valmennuksesta, minä ajattelen lajia laajemmin. Ulkomaalaisvalmentajia on huippuseuroissa, mutta on siellä brittejäkin. Ja mitä laajemmalle alemmille sarjatasoille mennään, sitä enemmän valmentajina on brittejä. Ja sielläkin vallitsee ammattimaisuus, omaleimainen ehkä, mutta silti.

[lefaikone]

Joo nimenomaan poikkeuksellinen lahjakkuus höntsää jotain ressujen jämäkuppia ja yli-ikäsenä junnuissa... Valot päälle, tatin iässä "superlahjakkuus" olisi jo pelaavaa kokoonpanoa edarissa...

Kyse olikin nimenomaan näiden ns. luontaisten osaamisen alojen hallitsemisesta - kuten peliäly, maalivainu jne.  Tietenkään jos muu tekninen osaaminen ei tule tarvittavassa tahdissa perässä, ei ole isoihin peleihin vielä asiaa. Toivotaan nyt kuitenkin, että pian alkaisi täyttää odotuksia myöskin tältä osin. Ei lahjakas tarkoita automaattisesti hyvää. Se tarkoittaa potentiaalia muuttua hyväksi, mikäli jaksaa nähdä töitä ja saa hyvää valmennusta jne. jne. jne.

[Stig Tøfting]

Englannissa on nimenomaan ammattimaisuutta ja näkemystä, olkoonkin, että pitkä kulttuurihistoria on muokannut siitä ehkä hieman omaperäistä.

Ja mitä laajemmalle alemmille sarjatasoille mennään, sitä enemmän valmentajina on brittejä. Ja sielläkin vallitsee ammattimaisuus, omaleimainen ehkä, mutta silti.

Ilmeisesti tällä omaperäisellä tai omaleimaisella ammattimaisuudella tarkoitetaan sitä, että englannissa kuvitellaan ammattimaisuudelle hiukan erilaiset raamit kuin muualla maailmassa ja ylläpidetään harhakuvitelmaa omasta erinomaisuudesta, vaikka ollaan vain keskinkertaisuuksia.

Viimeisen lauseen hypoteesiin tuskin moni vakavasti uskoo.

Uskonasioita nämä jalkapallokeskustelut taitavat olla vain ulkomaista jalkapalloa epäjumalana pitäville hihhuleille.

Ei Suomessa ole jalkapallon parissa työskentelevillä mitään harhakuvitelmia oman tekemisen tasosta toisinkuin esimerkiksi englantilaisilla, joilla suhtautuminen jalkapalloon on enemmänkin uskonnollista kuin ammattimaista. Suomessa jalkapalloihmiset ovat paljon ammattimaisempia kuin hihhuli-Englannissa.

[The Real Wolf]

Uskonasioita nämä jalkapallokeskustelut taitavat olla vain ulkomaista jalkapalloa epäjumalana pitäville hihhuleille.

- Päinvastaistakin hihhulismia on havaittavissa.

Ei Suomessa ole jalkapallon parissa työskentelevillä mitään harhakuvitelmia oman tekemisen tasosta ...

- Tämä on tavallaan valitettavan totta. Itseluottamusta ja uskoa omaan tekemiseen saisi olla enemmän. Unelmia ja tavoitteita pitää olla, realismilla ei Suomen kaltainen maa koskaan menesty.

[Stig Tøfting]

Kuvaavaa, että englantilaisen jalkapallon uskovainen yhdistää unelmat ja itseluottamuksen harhakuvitelmiin, eikä kykene erottamaan oman tekemisen tason arviointia tavoitteiden asettamisesta.

[The Real Wolf]

Kuvaavaa, että...

- Mitä se kuvaa?

[Stig Tøfting]

- Mitä se kuvaa?

Uskonnollista kiihkoa ja sen sokeuttavaa vaikutusta. Englantilaisten uskonnollinen suhtautuminen omaan erinomaisuuteensa ja englantilainen jalkapallo -uskovaisten suhtautuminen englantilaiseen jalkapalloon.

[niftan]

Uskonnollista kiihkoa ja sen sokeuttavaa vaikutusta. Englantilaisten uskonnollinen suhtautuminen omaan erinomaisuuteensa ja englantilainen jalkapallo -uskovaisten suhtautuminen englantilaiseen jalkapalloon.

Englantilaisten kohdallahan asian ymmärtää, koska oman erinomaisuuden esilletuominen on hyvinkin paljolti yhteydessä hyvän itsetunnon ja kansallisen itsetunnon kanssa, mutta mikä saa suomalaisen kieli ruskeana lipomaan lädien hanuria ja kertomaan kuinka erinomaisia he ovat?

[lefaikone]

Stigut ja kumppanit taas elementissään. Suomalaisten mieshuoraus liittyy LDV:hen... miten?

[Stig Tøfting]

mutta mikä saa suomalaisen kieli ruskeana lipomaan lädien hanuria ja kertomaan kuinka erinomaisia he ovat?

Samat syyt, jotka hihhuliutta yleensäkin aiheuttavat. Tietämättömyys, kasvatus, tyhmyys, yms.

[Savon keisari]

Englantilaisten kohdallahan asian ymmärtää, koska oman erinomaisuuden esilletuominen on hyvinkin paljolti yhteydessä hyvän itsetunnon ja kansallisen itsetunnon kanssa, mutta mikä saa suomalaisen kieli ruskeana lipomaan lädien hanuria ja kertomaan kuinka erinomaisia he ovat?

Ketjussa on tuotu esille kaksi keskeistä asiaa vertailun kannalta:
- Englannissa veikkausliiga-tasoiset budjetit löytyvät 5-6 sarjatason paikkeilta
- Veikkausliigasta Englantiin siirtyneiden pelaajien taso on suunnilleen samoilla hujakoilla

Ei näistä pidä loukkaantua saati yrittää kieltää tosiasioita. Jos joku on hihhuloitia niin tuollainen kiukuttelu, asenne, joka ei johda mihinkään eteenpäin menoon.

[Stig Tøfting]

Stigut ja kumppanit taas elementissään. Suomalaisten mieshuoraus liittyy LDV:hen... miten?

Ei mitenkään. Pyysin, että aikaisemmin käyty sarjojen tasovertailu -keskustelu olisi siirretty pois tästä topicista, jotta olisin voinut osallistua keskusteluun hyvällä omallatunnolla, mutta ilmeisesti modet ovat viettämässä laatuaikaa munaristeilyllä.