Täällä kuunnellaan MAAPISTEIEN ropinaa...

[grantsmith]

Lohkovaiheeseen pääsyllä viitattiin Levski-voittoon. Tai no nykysysteemillä aiemmalla kierroksella olisi ollut vastassa joku muu kuin San Marinon mestari.

Ok. Nää on näitä.

Toivotaan, ettei kuukauden päästä ei tarvitse käyttää konditionaalia.

[Tre-che]

HJK:n joukkuepisteistä vielä sen verran, että ne on hankittu lähes täysin kotimaan sarjassa pärjäämisellä. Ekstrapisteiden lähteet:

2009 -
2010 voitti Liettuan Ekranasin
2011 voitti Walesin Bangorin
2012 voitti Islannin KR Reykjavikin
2013 -

[M.U.R.SU.]

Mites noi maa- ja joukkuepisteet menee lohkovaiheisiin pääsystä ja siellä menestymisestä?

[grantsmith]

Mites noi maa- ja joukkuepisteet menee lohkovaiheisiin pääsystä ja siellä menestymisestä?

Joukkuepisteet menee ainakin niin, että metsuriliigaan pääsystä 4 pistettä (plus klubilla 1.5 karsinnoista) Eurooppaliigaan pääsystä 2 pistettä. Lohkovaiheessa 1 tasurista, 2 voitosta. Eurooppaliigan lohkovaiheessa pelaamalla ansaittuja pisteitä ei lisätä tohon 2 pisteeseen. Eli jos lohkovaiheessa esim voittaa yhden ja pelaa yhden tasan pisteitä saa kolme.

Maapisteistä ei jaksa naputella töissä, mutta niillä on pienempi vaikutus kuin joukkuepisteillä.

Lisätään, että klubin pisteet tähän vuoteen olivat 7.435. Kolmoskierroksen sijoitetuksi riitti tänä vuonna 17.075.

[Vlad Kepes]

HJK:n joukkuepisteistä vielä sen verran, että ne on hankittu lähes täysin kotimaan sarjassa pärjäämisellä. Ekstrapisteiden lähteet:

Väärin. Joukkuepisteitä saa vain europeleistä, kotimaan menestyksellä ei ole mitään merkitystä.

Joukkuepisteitä tuli myös Vetralta, Ekranasilta ja Schalkelta voittojen sekä Athleticilta ja Kaljulta tasurin myötä.

[grantsmith]

Väärin. Joukkuepisteitä saa vain europeleistä, kotimaan menestyksellä ei ole mitään merkitystä.

Joukkuepisteitä tuli myös Vetralta, Ekranasilta ja Schalkelta voittojen sekä Athleticilta ja Kaljulta tasurin myötä.

Väärin.

For the team ranking the match results in qualifying rounds do not count.

Joukkuepisteitä tulee sen mukaan, mihin vaiheeseen pääsee.

http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/calc.html

[Tre-che]

Näin juuri. Kokonaisuutena HJK on pelannut Euroopassa pahasti alakanttiin, mutta tarpeeksi monesti häviämälläkin saa aseman sijoitettuna joukkueena, jolle tason ylläpitämiseksi riittää, että pärjää kotimaassa ja voittaa aina silloin tällöin kaljut ja bangorit. Luulisi, että HJK:n toimistolla ei ole paljon valittamista nykykäytännöistä ja Veikkausliigan heikosta tasosta (kun maapisteet ovat vain pieni lisäbonus).

[Vlad Kepes]

Väärin.
 
Joukkuepisteitä tulee sen mukaan, mihin vaiheeseen pääsee.

http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/calc.html

Oikein ja väärin. Joukkuepisteitä tulee myös yksittäisistä otteluista.

Näin juuri. Kokonaisuutena HJK on pelannut Euroopassa pahasti alakanttiin, mutta tarpeeksi monesti häviämälläkin saa aseman sijoitettuna joukkueena, jolle tason ylläpitämiseksi riittää, että pärjää kotimaassa ja voittaa aina silloin tällöin kaljut ja bangorit. Luulisi, että HJK:n toimistolla ei ole paljon valittamista nykykäytännöistä ja Veikkausliigan heikosta tasosta (kun maapisteet ovat vain pieni lisäbonus).

Edelleen, kaikki joukkuepisteet tulevat europeleistä. Osa siitä mihin vaiheeseen pääsee, osa otteluiden tuloksesta, ja 20-25% koko maan kokonaissaldosta europeleissä.

En kyllä löydä mitään järkevää syytä sille miksi Besiktasille, Partizanille, Dinamolle, Schalkelle, Celticille tai Athleticille häviäminen olisi jotenkin alakanttiin pelaamista.

[1x2]

Toki kaikki tulee europeleistä, mutta kun jo osallistumisesta saa pisteitä niin voi hyvin sanoa että ne minimipisteet jotka varmasti saa ansaitaan jo veikkausliigamenestyksellä.

Mestareiden liigan toiselle karsintakierrokselle selviämällä esim saa 1.0 joukkuepistettä ja jos sitten tippuu heti, niin siihen se jää. Voidaan siis ajatella että tuo piste on ansaittu Suomen mestaruudella, eikä europelitappioilla.

[kellopeli]

Paljon klubi saa pisteitä kun Se etenee tästä jatkoon?

[Kikkara]

Ropisee kyllä komeasti.

[Tsei Tsei]

En kyllä löydä mitään järkevää syytä sille miksi Besiktasille, Partizanille, Dinamolle, Schalkelle, Celticille tai Athleticille häviäminen olisi jotenkin alakanttiin pelaamista.

Todennäköisyyksien perusteella olisi joku ottelupari pitänyt jo voittaa.

[Heiska]

Todennäköisyyksien perusteella olisi joku ottelupari pitänyt jo voittaa.

No ei. Jokaiseen ottelupariin Klubi lähti altavastaajana ja hävisi paremmalleen. Eivät nuo pelit ole riippuvaisia toisistaan, vaikka kuinka nojaisi johonkin vitun matemaattiseen jatkumoon.

[törömömmö]

No ei. Jokaiseen ottelupariin Klubi lähti altavastaajana ja hävisi paremmalleen. Eivät nuo pelit ole riippuvaisia toisistaan, vaikka kuinka nojaisi johonkin vitun matemaattiseen jatkumoon.

Jos heität noppaa sata kertaa etkä saa kertaakaan kuutosta niin kyseessä on alisuorittaminen. Eli eivät ole riippuvaisia toisistaan mutta ei tässä kukaan väittänytkään.

[Heiska]

Jos heität noppaa sata kertaa etkä saa kertaakaan kuutosta niin kyseessä on alisuorittaminen.

Jalkapallon rinnastamiselle täysin tuurista kiinni olevaan nopanheittoon. "" Varsinkin jos kyseessä on sata heittoa vs. kuusi otteluparia.

[Tre-che]

HJK on syksyn -98 jälkeen:

12/14 päässyt europeleihin
10/14 päässyt höntsäkierrokselta jatkoon
12/12 hävinnyt kenelle pitikin hävitä

Ensimmäinen tilasto on loistava, toinen perustasoa ja kolmas yksinkertaisesti surkea. HJK:lla pitäisi olla parempiaan vastaan noin 5% mahdollisuudet mennä jatkoon, jotta tuollainen sarja olisi tyypillistä suorittamista. Oikeasti HJK:n tasoisella joukkueella pitäisi olla 10-40% mahdollisuus näissä karkeloissa. Nykyään, kun HJK on melko varma Suomen mestari ja höntsäkierroksen jälkeen pääsee häviämään peräti kahdelle kovalle joukkueelle kesässä, pitenee putki mukavalla vauhdilla.

[Tre-che]

Jalkapallon rinnastamiselle täysin tuurista kiinni olevaan nopanheittoon. "" Varsinkin jos kyseessä on sata heittoa vs. kuusi otteluparia.

Edustatko satanolla- vai fiftysixty-koulukuntaa jalkapallotodennäköisyysasioissa?

[Heiska]

Edustatko satanolla- vai fiftysixty-koulukuntaa jalkapallotodennäköisyysasioissa?

Tuskin kumpaakaan. Tarkastelen vain yksittäisiä otteluita tai tässä tapauksessa ottelupareja puhtaasti urheilullisesta näkökulmasta. HJK ei sen perusteella alisuorittanut kertaakaan noissa mainituissa, joskaan ei myöskään ylisuorittanut lähtökohtiin nähden. Toki Schalke-johtoaseman kuseminen oli vähän heikkoa.

"Hävitään kelle pitikin" (=paremmalle, isommalle, vahvemmalle) on kuitenkin valitettavasti ihan tosiasia jalkapallossa ja urheilussa yleensäkin.

[Tre-che]

"Hävitään kelle pitikin" (=paremmalle, isommalle, vahvemmalle) on valitettavasti ihan tosiasia jalkapallossa ja urheilussa yleensäkin.

Seuraavaksi varmaan sanot, että vedonlyönnissä on varmoja kohteita.

[Heiska]

Seuraavaksi varmaan sanot, että vedonlyönnissä on varmoja kohteita.

Ei tietenkään ole. Jalkapallo-otteluiden tuloksia voin sen sijaan suositella tarkastelemaan ihan ilman vedonlyöntiä tai todennäköisyyksiä. Niillä kun ei ole ali- tai ylisuorittamisen kanssa juurikaan tekemistä yksittäisissä ottelupareissa.

[törömömmö]

Jalkapallon rinnastamiselle täysin tuurista kiinni olevaan nopanheittoon. "" Varsinkin jos kyseessä on sata heittoa vs. kuusi otteluparia.

Pointtini olikin juuri se, että jalkapallo ei ole tuuria ja se, että klubi ei ole kertaakaan onnistunut voittamaan isompaansa ei varmaan sekään ole tuuria vaan alisuorittamista. Se, että nopanheitossa vastaava tulos johtuisi vain säkästä ei muuta väitettäni, että jalkapallossa kyse ei ole säkästä vaan osaamisesta.

Eli todistit juuri kommentillasi pointtini, että kyse on todennäköisemmin alisuorittamisesta eikä säkästä.

E: siis voihan se klubin ongelma olla säkäkin mutta siinäkin voi miettiä vain todennäköisyyksiä: millä todennäköisyydellä tuollaiset suoritukset ovat normaalia hajontaa ja millä todennäköisyydellä suoritustasoa.

[Heiska]

Eli todistit juuri kommentillasi pointtini, että kyse on todennäköisemmin alisuorittamisesta eikä säkästä.

Niin tai sitten kolmannesta vaihtoehdosta, eli normaalitasolla pelaamisesta, eli paremmalleen putoamisesta. Se, ettei Klubi ole ylisuorittanut eli pudottanut altavastaajana kovempaa, ei tarkoita, että Klubi olisi automaattisesti alisuorittanut.

e. Ne Nömme Kaljut ovat sitten sitä alisuorittamista tai TPS himassa 0-1.

Eli HJK on siis alisuorittanut melkoisen räikeästi.

Ei ole vaan lähinnä jättänyt ylisuorittamatta melkoisen räikeästi.

[Tre-che]

Ei tietenkään ole. Jalkapallo-otteluiden tuloksia voin sen sijaan suositella tarkastelemaan ihan ilman vedonlyöntiä tai todennäköisyyksiä. Niillä kun ei ole ali- tai ylisuorittamisen kanssa juurikaan tekemistä yksittäisissä ottelupareissa.

Eli HJK on siis alisuorittanut melkoisen räikeästi.

Niin tai sitten kolmannesta vaihtoehdosta, eli normaalitasolla pelaamisesta, eli paremmalleen putoamisesta. Se, ettei Klubi ole ylisuorittanut eli pudottanut altavastaajana kovempaa, ei tarkoita, että Klubi olisi automaattisesti alisuorittanut.

Tällainen näkemys ei vastaa millään tavalla todellisuutta. Oikeassa urheilumaailmassa huonommat voittavat parempiaan ihan jatkuvasti ja venymiskykyä löytyy kaikilta. Suosittelen perehtymään lajeihin, joissa joudutaan vetämään todella pitkiä ottelusarjoja paremmuuden selvittämiseksi tai muuten vaan tunnustetaan avoimesti tuurin merkitys.

[Heiska]

Tällainen näkemys ei vastaa millään tavalla todellisuutta.

Todellisuus = mustavalkoinen joko alisuoritat tai ylisuoritat?

[Ron Manager]

HJK on juuri sillä tasolla, jolle budjetti ja oman sarjan taso huomioon ottaen sen voisi olettaa asettuvan. Se, ettei seura onnistu raapimaan kasaan kymmentä-viittätoista miljoonaa per kausi, eli tuollaista Kyproksen, Kroatian, Serbian jne. mestareiden tasoa, on toki (suurelta osin) seuran omaakin syytä. Jälkimmäiselle ei yksinään voi oikein mitään. Näistä lähtökohdista suorittaminen on ollut kuta kuinkin odotetun laista: kun erot sijoittamattomiin haastajiin ovat näin pieniä, on tuo 4 työtapaturmaa reilusta tusinasta ihan hyväksyttävä suoritus. Kritiikkiä voidaan toki antaa siitä, ettei ennakkoon kovempaa ole onnistuttu kaatamaan kertaakaan, sillä matemaattisten todennäköisyyksien mukaan sen olisi voinut olettaa tapahtuvan jo kerran tai kaksi (jos todennäköisyydet olisivat olleet ottelupareissa keskimäärin esim 20 % jatkoonmenolle). Kohtuullisen lähellä on oltu, mutta aina jää jostain kiinni: typerä punainen, jonkun vastustajan "ylipelaajan" (tyyliin Quaresma, Farfan, Cleo...) maaginen hetki jolloin tätä ei vaan saatu pelatuksi pois jne.

Ihan turha tuolla saldolla on Klubia kuitenkaan erityisesti lyödä: eurooppalainen futis on niin helvetin kilpailtu kenttä, että suomalaisen jalkapallon resursseilla siellä on äärimmäisen vaikea pärjätä. Muiden sinne pyrkineiden suomalaisten tiet ovatkin tyssänneet samalla lailla ja useimmiten seurat tuhoutuneet parin vuoden sisällä kovimmasta "eurokiimasta".

Suomen mestaruus on vielä tämäkin vuonna jaossa, joten onnea Seinäjoelle ja Lahteen, jos jompikumpi vaikka tänä vuonna yllättäisi ja näyttäisi ensi vuonna, miten Celticit, Besiktasit, Schalket ynnä muut kaatuvat!